兵器としてのロボット

**（´ゝ｀）ピカ長** · 03/03/13 16:41

人間搭乗型なんて痛すぎます。
だけど完全自律型同士の戦闘なんてジャンケンで片付けたほうが安いです。
人型なんて意味がわかりません。
ガンダムなんて知りません。
戦争には反対です。
軍オタでもありません。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 16:51

**メカ名無しさん** · 03/03/13 16:59

～終了～

**メカ名無しさん** · 03/03/13 17:03

↓うんこ

**メカ名無しさん** · 03/03/13 19:43

こどもが喜ぶ。
人型兵器の役割なんてそれで十分だな。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 20:05

兵器をロボット化したらどうだろう。

①たとえば、戦闘機をロボット化して無人化すれば、人の載るスペースが要らない
ので大幅に小型化でき、人間には耐えられないようなＧのかかる急旋回・急降下
･急上昇が可能になるので、きわめて高い運動性能が実現できる事でしょう。
搭載弾薬を使いきったら、そのまま自らミサイル化して敵に突っ込んで、
神風特攻すれば良いわけです。

②陸戦の戦車の場合は、無人化できれば、見つかりにくく破壊されにくい超薄型
戦車が実現できるわけです。これなら、中性子爆弾の攻撃の中でも作戦を
実行できるかと思います。電子回路を強力に保護する必要は有るけど…。

③原子力潜水艦をロボット化すれば、艦内を不活性液体で満たすことができ、
1万メートル以上の深海で活動できるので、これを破壊しつくす事は、まず不可能
になります。これに核弾頭搭載のサブロックミサイルを配備すれば、事実上
地球最強の兵器になるでしょう。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 20:13

>>6
動力は全部原子力、そして全部自爆用。これ最強。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 20:24

>>7
最初から核ミサイル使えと

**メカ名無しさん** · 03/03/13 20:32

偵察にも攻撃にも使える無人飛行機ならアメリカ、フランスあたりが持ってるけどね。
あれをロボットと呼ぶのかどうかは知らないが。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 20:56

>>6
(1)使い捨ては(・A・)ｲｸﾅｲ。でも本体のコストを少なくすれば問題無いかも。
(2)薄型は地雷に弱そう。
(3)これイイかも。

どれも実現して欲しくないけど。

あと、ロボットの問題は電磁波かな。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 22:07

戦闘機などの、高度な作戦行動を求められるものにこそ人間が必要。
また、航空機などの兵器の運用形態の流れからいくと、現状よりもさらに
ミサイルキャリアとしての色が強くなると思われるため、ロボットのように
複雑な構造を取り入れることでの重量増加はあまりに大きなマイナスになる。
また、自身を弾丸と化して突撃することは費用対効果の面で非常に馬鹿げている。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 22:10

電子機器はどんどん小型化してるしコストも下がってる。
結局高度な誘導ミサイルになると思はれ。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 22:14

巡航ミサイルと航空機は違うよ。
艦艇と航空機を比べるのが正しい。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 23:11

>>13
よーわからん・・・。12は11の
>また、自身を弾丸と化して突撃することは費用対効果の面で非常に馬鹿げている。
に対するレスではないのか？

**6◇GI1QJXD0** · 03/03/13 23:27

ロボット兵器は、基本的に自立行動型で、自分で自らの位置を把握しながら
敵地に進入し、作戦行動を行い、敵の攻撃を受けたら自立的に防戦する
ように予めプログラミングしておけば、強力なECMに対して対抗
できると考えられます。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 00:02

>>14
航空機（例えば戦闘攻撃機）はミサイルのように使用すべきものではないということです。

また、同じ重さの金塊より高価な機械である戦闘機をコストダウンすると言っても
たかが知れてますし、もし巡航ミサイル並に安価に作れたとしても、そのようなものは
本懐を果たす前に敵の迎撃機などに簡単に墜とされてしまう可能性が非常に高いと予想されます。
遠距離/超高空からのスタンドオフディスペンサー爆弾を運用する方が
効率・価格・調達の面で優れていると思われます。

電子機器の小型化・低価格化についてですが、最新鋭の技術を惜しみなく投入
されるべき戦闘兵器にはあまり関係のない話のように思います。

**6☆☆GI1QJXD0** · 03/03/14 02:42

ロボット戦闘機は、ミサイルを知能化して戦闘機並みの機動性と
兵装を与えたものと言ったほうが良いかな。
大きさもミサイル並に小さくして撃墜されにくくしたものを
イメージしているんだけど。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 02:47

小さくするよりは、その分を推力や機動性の向上・妨害装置の搭載に使ったほうが良いと思う

**メカ名無しさん** · 03/03/14 20:17

防衛庁の自律型地上用ロボット実験装置の研究。
（www.jda-trdi.go.jp/institute/4th.html）

**メカ名無しさん** · 03/03/15 01:30

>>17
戦闘機をミサイル並に小さくできたしてもあまり意味無いと思うけど。
戦闘機＝兵器なわけで、兵器とはつまり武器を搭載して、
それを有効に使用できる距離まで運んで運用する物を指してる訳だから、
ある程度の数の武器を搭載できないようでは話にならんかと。
小型化すればそれだけ積載性が犠牲になる訳だし。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 02:14

>>20
そのミサイルの有効に使用できる距離がある程度を超えれば
それを運んで運用する存在は無用になるってことでは？

**メカ名無しさん** · 03/03/15 02:23

まぁ戦闘機は特攻なんてアホなことに使わないで巡航ミサイルでも使ってなさいってこった。
だいたい戦闘機をぶつけたところで相手の損耗は対地ミサイルんときと変わらん。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 02:25

>>21
言ってる意味がよくわからない。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 02:32

つまり頭のいいフェニックスがあればF-14なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって話では

**メカ名無しさん** · 03/03/15 02:38

>>24
そういうことか。結局意味が無いような気が。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 10:49

γ/（ ( こ)）
( //(从从)
|∂ﾘﾟ－ﾟ)ﾘ･･･。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 14:38

次期主力戦車としてGUNHEDを開発すべきだ。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 16:00

>>27
わざわざ車高高くしても被弾率が上がるだけ
変形のための機構で装甲がツギハギだらけになると強度が落ちる
大口径砲を積めなさそうだから相手車両の装甲を撃ち抜く事が困難になる
腕なんて用途不明すぎる

結論：ガンプラで我慢しとけ

**メカ名無しさん** · 03/03/16 00:05

漫画やアニメなどのロボットを見ていていつも思うのだけど、
無駄に全面投影面積の大きい奴等ばかりな気がする。
あと兵装が固定兵装ばかりで汎用性ゼロ。
用途が重複してて無駄なものもあるし。
（「“手”が付いてるから汎用性がある」などという意見をよく聞くが…ｗ）
その他にも色々と不思議な点が…
「アニメだから」「漫画だから」で片付けるわけには
いかないようなところがありすぎる。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 01:36

アニメは別に擁護したくないが
>兵装が固定兵装ばかり
ではないだろw

**メカ名無しさん** · 03/03/16 01:40

>>30
スーパーロボット群のことだろ

**メカ名無しさん** · 03/03/16 01:44

>>31
スパロボでも(ry

＿ · 03/03/16 02:07

今のレベルでも出来るのでは？
盗聴や本体を武器にした恐喝（テロ）行為。

人がたロボットだと武器に使うのはイタリア等やりそう。
当然自国では作れないから他国のものを使う。

日本国内では朝鮮、中国系が使うような気がする。
パワーショベルや「バールのようなもの」の代わりにロボットが
使われるのは許せないが未開人の奴等はやるだろう。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 02:14

軍事の基本的なことなんだけど、

Ａから始まる飛行機はアタッカー（攻撃機）つって、地上（歩兵）からの
要請で地上の砲台やトーチカ、戦車等を必要に応じて破壊するのが目的で
（これは用途の分類でヘリがその役をする場合もある）
で、そういった攻撃機やヘリが安全に飛ぶためには、制空権を得る必要が
あって。そのために敵機と戦う戦闘機（Ｆで始まる）がある。

攻撃機（攻撃ヘリ）は飛行砲台として空中待機してる場合が多いし、
なんでもロボ化した地上発射ミサイルで代用できるわけじゃないよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 02:15

>>33は未開人

**例えば戦闘機** · 03/03/16 04:02

最近はいっそう、細分化が進んでて、どの分野でも頭抜けたスペシャリストが必要になってる。
その反面、調達価格の高騰から、FighterとAttackerを兼任できる汎用性が求められてる。
この相反する要求を高いレベル満たすためには、どうしても高度で高価な技術と
高度で柔軟な判断能力を持ったパイロットが必要になる。

第一、戦争が（結果的に）人を大量に殺す行為である以上、それを機械にやらせるわけにはいかない。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 09:01

今アメリカでは無人兵器を本気で研究しているわけだが。

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html

**メカ名無しさん** · 03/03/16 10:11

>>34
>攻撃機（攻撃ヘリ）は飛行砲台として空中待機してる場合が多いし、

そうか？

**メカ名無しさん** · 03/03/16 11:06

回転翼機は速力で固定翼機に劣る分、滞空時間が長いってことじゃない？
若しくは友軍地上部隊のための護衛/支援活動のことじゃ？
固定翼機じゃ回転翼機のような運用はムリだし（逆も然り）。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 11:28

>>36
操縦者の教育費･期間を考えると、用途を限定して単純化した無人兵器を大量に
配備した方が結果的に安上がりだと思う。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 11:50

>>40
それが巡航ミサイルじゃ？
まーその開発・運用にもかなりの人間と兵器が必要なんだけど…
どっちにしろ人間の能力はナメちゃいかんと思うですよ。
（今のところ）まだまだ人間のが優れてると思う
（INSなんかの電子機器とかは別として）

**メカ名無しさん** · 03/03/16 12:19

>>39
>回転翼機は速力で固定翼機に劣る分、滞空時間が長いってことじゃない？
滞空時間は普通劣るぞ

**メカ名無しさん** · 03/03/16 12:26

一定の（ごく狭い）空域にいられる滞空てことですた
勘違いする文章ｽﾏｿ……

**メカ名無しさん** · 03/03/16 13:27

>>43
それもわかりづらい・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/16 15:59

対空ミサイルとか届かない距離で飛行機の場合は旋回しつつ待機。
（支援要請があってから飛び立ったら遅いから。）
戦闘ヘリとかの場合は、後方で駐機してるのもアリだけど。

普通は作戦行動時間に合わせて上げる。せいぜい２～３時間しか上空待機できないし。
ヘリの方が運用が柔軟なんだよね。ヘリは陸軍、飛行機は空軍って感じで。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 22:40

軍事はずぶの素人で申し訳ありませんが．．．

例えばAIBOｻｲｽﾞのｷｬﾀﾋﾟﾗ式ﾛﾎﾞｯﾄに
戦車や人の追尾機能(瞬間ｼﾞｪｯﾄ付き)を付けﾌﾟﾗｽﾁｯｸ爆弾を積んだ奴、を
万単位で都市に投下、という戦略はだめっすか。

狭い隙間も潜れる、天井も這える、赤外線反応も無し。
建築物は残したまま、人と戦車にﾜﾗﾜﾗ飛び掛って殲滅する。

つまり、ﾌﾗｲﾝｸﾞｷﾗｰ（空飛ぶﾋﾟﾗﾆｱ）みたいな特攻無人地雷。
（蜂ﾛﾎﾞｯﾄで麻酔、という準生物兵器みたいなのも聞いた気がするなぁ）

46 · 03/03/16 22:57

まさにﾌﾗｲﾝｸﾞｷﾗｰというのがここにあった。
最後のMAVというやつ。群知能を持つ無人UFO?

近未来最先端軍事テクノロジー
［無人攻撃兵器]
www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html

46 · 03/03/16 22:58

上のは>>37のﾘﾝｸですた。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 10:33

>>46
戦争アクション映画とかの影響で「戦争は敵を殺す事」だと思われがちだけど
実際の目的は「相手の領土を制圧して自分の物にすること」なんで、
地雷系の”ばらまき”兵器は戦争後（制圧後）の処理が大変で嫌がられる。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 20:30

「戦争＝人殺し」は間違いじゃないけど詭弁だよね

**メカ名無しさん** · 03/03/17 22:27

とりあえず、米軍が開発・運用中のUAVについてはここ↓見れ。英語できなくても翻訳サイトがあるし写真見るだけでも楽しいぞ。
ttp://www.fas.org/irp/program/collect/uav.htm

**メカ名無しさん** · 03/03/17 22:33

あとこれも。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ucav.htm

**メカ名無しさん** · 03/03/18 09:32

>>50
まあ、黙って自分の住んでる土地を取られるヤシもおらんので
普通は必死で抵抗するわな。
支配者が最悪で、侵略者の方がありがたい場合を除いて。

北のあの国はなんとも言えぬが、イラク・・・住民は別にフセイン最悪と
思ってないよーなんだがなぁ。

**ギミック付の名無しさん** · 03/03/18 18:53

ひとついいですか？
いくら技術が向上してプログラムが最適化したからといって
予測不能の事態に対応することってできるのでしょうか？
（敵兵の投降・捕虜の救出・欺瞞投降・欺瞞救援など）
わたしとしては人間に勝る多機能コンピュータはないと思うのですが。

**メカ名無しさん** · 03/03/18 19:27

ロボ（つーかメカ）の利点は「機械は疲れない」って点なんで
そーゆー判断はさせないと思われ。

（人工知能の研究で”フレーム問題”と言われるものがあってコンピュータに
　判断をさせる場合に「細かい事象があればあるほど処理が増えて判断に時間
　がかかる」　だから、本当に人間と同じような判断ができるコンピュータ
　（人工知能）ができるまでは、汎用性のある戦闘機械を人間のリーダーが
　コントロールする形になると思うよ。）

6 · 03/03/18 19:45

例えばロケットなど、失敗が許されない自動システムでは、複数のコンピュータ
に同時に判断させて、その多数決を採って判断を下す方法が良く採られます。
現在のマイクロプロセッサーの超小型化・高集積化・超高速化の様子を見るに、
このシステムを小型の兵器に適用するのは造作も無いことと思われます。
予測不能の事態に対して適確な判断を下すのは人間でも困難な事があります。
その場合、多数の意見を募るのが人間の常識なわけで、これをコンピューターに
適用しない手は無いと思います。
ただし、判断を下すまでの時間は人間よりも桁違いに早いでしょう。

５５ · 03/03/18 22:48

>>56
・・・というか”フレーム問題”で検索することをオススメする。マジで。

ネットで検索したらすぐ出たが、研究者の間で有名なお話だが、
＞フレーム問題の困難さを哲学者のデネットはこんな逸話を創作して表現している。
＞　あるロボット１号が時限爆弾を仕掛けられている部屋から、バッテリーを取り出す
＞ように指令を受けた。部屋に入ったロボットはバッテリーを見事もちだしたが、
＞バッテリーの上に爆弾が乗っているのことに気がつかず、部屋の外で爆発に巻き込まれた。
＞この反省から作成されたロボット２号は「自分の意図したことにともなって　環境に起こる、
＞副次的な結果を認識する機能」をプログラムされたものだった。２号機は、バッテリーの
＞前までいって、推論を始めた。「バッテリーと動かしても、部屋の色は変わらない」
＞「バッテリーを取り出すとき、音がする」「バッテリーの重さは……」
＞無関係な推論をしているうちに時限爆弾が爆発した。
＞３号機ではさらに、「目的としている行為に関係している結果と、無関係な結果の区別を
＞教えて、関係のないことは無視する機能」を付け加えた。しかし最新鋭の３号機は
＞全く動かなかった。３号機に「何をしているのか」と質問をすると「ちょっと静かにして！
＞今、関係の
無いことを見つけて、それを無視する計算をしています。関係の無いことは何千も
＞ありますから……」３号機が動き出す前に時限爆弾は爆発した。

これは冗談でもなんでもなくて。ある意味現在の人工知能研究はいかに効率よく
どーかんがえても”無駄”な事象を簡単に切り捨てるか。にあるんよ。
（同時にいかにプログラマーが”世界の全ての情報を入力”する必要がないようにするか。）

＞判断を下すまでの時間は人間よりも桁違いに早いでしょう。
んなわけで、現在の研究レベルでは早くねぇの。

**メカ名無しさん** · 03/03/18 22:56

>>53
イラクにも実は親米派はかなりいたりする。
お金に余裕のある層は衛星放送でアメリカのTV番組を見てるらしいし。
だいたいフセインの支持率が１００％な時点で、あきらかに不自然。

**メカ名無しさん** · 03/03/18 23:16

そら、フツーどんな政権でも支持率１００％はないわな（笑
クルド人とかの問題もあるし、国内に火種がないわけではなかろ。

でも、爆脱兎（すげぇ変換）の市民生活とかはフツーだし、社会が基本的に
安定してるなら国民の支持率が他国からの侵略を望むほど低いとも思えぬしな。

46 · 03/03/18 23:37

>>49　地雷という例えはまずかった。
そういう意味で、ﾛﾎﾞｯﾄを使って
建物を残し人だけ排除する方法を考えてみた訳で。

例えば「10日で気化するﾄﾘﾓﾁ式の網」なんてものがあれば、
それを>>46のﾛﾎﾞｯﾄに積む方がﾍﾞﾀｰ。

**メカ名無しさん** · 03/03/18 23:42

基本的に最近のトレンドとして一発必中的な高効率な兵器が主流になってきてるから、
たぶん＞４６みたいな人海戦術的発想の兵器はナイと思う
非戦闘員への被害も多発するだろうし

**メカ名無しさん** · 03/03/22 11:35

http://www.daily.co.jp/gossip/gs20030321075869.html

**メカ名無しさん** · 03/03/22 23:44

↑
自律ロボットじゃないじゃん。
しかもＵＡＶはバラマキとは全く方向の異なる存在だと思うが

**メカ名無しさん** · 03/03/26 20:28

>>60
まぁそりゃジェット付けて爆弾積んでで建物残して人だけ殲滅するなんてのは
虫のよすぎる考えだしな。

**メカ名無しさん** · 03/04/16 05:11

保守

**メカ名無しさん** · 03/04/16 06:07

　　
F104は当時「最後の有人戦闘機」何て言われてたわけだが・・・・

**メカ名無しさん** · 03/04/16 22:02

なんかスゴイ初歩的なことオシエテ君で悪いんだけど
フレーム問題は有限問題（有限戦略って言うんだったかな）なら
考えなくて良いんじゃなかったっけ？

**メカ名無しさん** · 03/04/16 22:22

つまりさ、基地歩哨ロボみたいなモノに求められるのは
１　基地内で動いてるモノがあれば「身分証明書を提示してください」と声をかける
２　身分証明書が提示されない場合「その場所から３０ｃｍ以上動かないでください」と言う
３　人を呼ぶ。
４　二の警告に従わない場合ティーザーなどで攻撃する
５　以下略
であって”無駄”な事象を切り捨てんじゃなく対処する事例を列挙する事なんじゃないかと
素朴に思うわけなのね。

**メカ名無しさん** · 03/04/16 23:17

>>68
ウォッチマンならそれで良いかもしれないが、それでは完全な兵士の代わりにはなれない。
自分で考えて一定の理念や目標のもとに行動できないと。
置かれる状況が劣悪/流動的になるほど、２行目は重要なファクターになると思う。

**メカ名無しさん** · 03/04/16 23:31

いや、だから基地歩哨ロボットならば対処対象が有限だから
完全な兵士ではなくてもよい、つまりフレーム問題は発生しないって話。

**メカ名無しさん** · 03/04/16 23:36

まだ「人型兵器を論ずる」から完全に抜けてないっぽい
ｽﾏｿ

**メカ名無しさん** · 03/04/16 23:43

単純連続作業ならロボットにさせてもいいかもしれない。
地面に埋めて誰かが上を通れば爆発するとか。

**山崎渉** · 03/04/17 08:45

（＾＾）

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/17 12:17

７２さん
それは地雷と言って古来より使われてきた・・・

今は単純作業といっても監視やドアロックぐらいにしか、
使い道がないのも事実です。（番龍の仕様しかり）
まあそれでも人にとっては便利になってきているとは感じますが。

７０さん
監視カメラにスピーカーで十分だと思うんですがどうでしょう。

**メカ名無しさん** · 03/04/17 14:05

山崎渉に笑われてるぞ、72。

**メカ名無しさん** · 03/04/17 21:01

>>72
知性地雷というやつですか。
目標を認識・識別して爆発するのな。

それだと、民間人には反応しないだとか、解除コードで簡単に撤去可能とか、
色々と便利になるかもしれないな。

**メカ名無しさん** · 03/04/17 22:12

>>70
>基地歩哨ロボットならば対処対象が有限だから

そりゃーすげえｗ

**メカ名無しさん** · 03/04/18 09:19

>>70
現在実用化している警備員ロボ（セキリュティロボ）と
同じようなものと考えれば確かに…

不審者発見したら通報する点では同じだものね…

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/18 10:41

７８さん
今あるんですか？
警備システムは知ってるのですが（ビル全体がロボットと言えなくはないが）

**メカ名無しさん** · 03/04/18 11:16

上実用化してSOKとかが使ってる（たしか
巡回と多少の（問題に対する）自己解決の能力を持った警備ロボット

**メカ名無しさん** · 03/04/18 11:44

その伝で行くとビルの赤外警報装置は「多少の（問題に対する）自己解決の能力を持った」
ということになりそうだな

つか今現在の警備ロボは現時点で存在する警備用センサを持ち、リモコン操作可能なものにするしかないべ

**メカ名無しさん** · 03/04/18 11:48

>>81
自分でコースを把握した上で一定のコースを巡回するよ＞今の警備ロボット
そして不審者の顔をカメラでパチリ＆追っかける
発見した火災に対して初期消火ができるものもあるらしい

**メカ名無しさん** · 03/04/18 12:05

>>82
>自分でコースを把握した上で一定のコースを巡回するよ
それなら工場の中のロボもやっているし、現実にルートを自分で生成するとは思えないなあ

>不審者の顔をカメラでパチリ＆追っかける
追っかける？

>発見した火災に対して初期消火ができる
通報して人の許可なしに初期消火っすか？誤動作したら賠償問題だなあ
まあ現在でもスプリンクラーというものがあるが

**メカ名無しさん** · 03/04/18 12:14

>>83
障害物があって通れないときは自動で新規巡回コースを設定しなおす

スットロっこしい動きで追っかける

実際に火災に遭遇して「俺の仕事じゃないし」ってシカトするようなヤツは
少なくとも人間の警備員やってけない
通報のほかに消化能力を持つことは、ロボットによる巡回警備という商品の
付加価値としてはかなり大きいのでは？

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/18 12:50

８４さん
すごい興味あるんですが。
某ゲームみたいな避け方（ダンボール・ロッカー）も回避（追尾）できるんでしょうか。
私としてはすべての窓の警報装置や温度感知センサで十分だと思いますが。
（あくまで警報として消火は別問題・・・　となると事務室ではロボットのほうがいいのか・・・）

**メカ名無しさん** · 03/04/18 14:24

ちなみにアシモに武装させたらこんな感じ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ponpopon/cgi-bin/img-box/img20030418002838.jpg

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/04/18 14:31

泥棒の立場になってみると、怪しい動きのロボットに追っかけられたら
さぞ怖いだろうな。
逆切れして殴りかかっても電撃とか出されそうだし

**メカ名無しさん** · 03/04/18 16:58

自律型は、1機ろ獲されちゃうと無効化されそうな予感。
敵味方識別のロジックとか、無効化コードとかばれたらね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/18 18:31

８６さん
レーダーアンテナ（角）がついてないですよ？

８８さん
武器の使用って誰が責任取るんでしょうね。
（誤射の場合ですよ？）

８９さん
リバースエンジニアリングってやつですね、確かにイタチになりそうです。
（”だから自爆しろとあれほど”ってのが聞こえてきそうだ）

**メカ名無しさん** · 03/04/18 18:52

>>91
ロボット兵器は「持つものと持たざるもの」間なら有効かもね
結局、敵味方識別の最も安価で確実なデバイスは人間。
自律型爆弾より人間爆弾。

**メカ名無しさん** · 03/04/18 19:28

裏にアルミホイルを貼ってあるダンボールの盾でだませそうだな＞＞警備ロボ

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 05:13

９２さん
人的損害は取りかえせません。
つまり人間が死んでしまうと言うことはその人が持っている、知識・経験・能力を一瞬で失ってしまいます。

ですがロボットならどうでしょう多大な情報を保存し、なおかつ同時間軸にいくつもの経験をする・・・・
まさに体がいくつもある状態です。
そして失敗したことを全ての自分（同系機）が学習しそれを避けることが出来る。
バックアップも常時行い死んでも（壊れても）戻ってこれる。

まあシューティングゲームみたいですよね。
（まさか究極タイガーは・・・ヘリロボ？馬鹿な!!）

**メカ名無しさん** · 03/04/19 09:12

>>94
人間爆弾に経験は必要無い。必要なのは起爆スイッチを押す指と、
目標まで歩く足があれば良い。花束型爆弾持った5～6歳のょぅι゛ょ爆弾とか。
また識別をどうするのかは知らんが、漏れなら無人のデコイ（囮）を飛ばし（走らせ）て
ハーメルンの笛吹き＠集団自殺するレミングを狙う。敵が学習する頃には
デコイと同型の有人機で迎撃。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 15:12

９５さん
人間爆弾の真価は秘書・友人・恋人・肉親が最も効果が高いと思われます。
（例え生き残っても人間不信など二次災害が発生する・・・・）
他要素としては医者・警察官・各交通機関の運転手・学校の先生がおこなう
と言ったものでしょうか。
（宗教はテロ組織と言った考えはあながち間違ってないように思います）

考えてもみてください、

一緒に歩いてた友人がいきなり爆発。
病院では爆発したのはロボットだったと言われ
その友人と面会また爆発
その友人は入れないようにしたと医者から説明
看護婦さんがいつもより早いと思ったら爆発
医者が入ってきてさっきの看護婦もロボットだったと言う

ここまできたら果たして医者のお前がロボットで無い可能性は？
また外に出て家族がロボットで無い可能性は？
目標はDNA・話題何でもいいでしょう商談のときに爆発してもいいし
そうなるとデゴイは作れませんね・・（会計のときにカード認証済んだら爆発とか・・・）

エグイなあ

**メカ名無しさん** · 03/04/19 15:48

外国人がロボットごといろんなもの盗んでいきますが何か？

**メカ名無しさん** · 03/04/19 18:54

最終兵器彼女

**メカ名無しさん** · 03/04/19 19:05

生身の人間の長所○と短所×
◎柔軟な思考
◎柔軟な応用力
○経験によるリアルタイムでの成長
○信念に基づく行動と、それによる爆発力
◎知性の存在
×損耗により失うモノが多い
×恐怖心に代表される精神的混乱、それに伴う任務遂行確率の低下

ロボットの長所○と短所×
◎損耗した場合でも、100%同じ能力の代えを用意できる
○人間と違い、場合によっては陽動などの囮に使える（使い捨てできる）
○兵員と比べて、輸送を効率化できる（分解・すし詰め・気圧に左右されない）
◎人間の入り込めない領域への進入（生物学的汚染のある場所など）
×命令以上の行為はほぼ行えない（というかシカト）
×ヒューマンエラーによる予定外の行動
×知性・感情の欠如
×白か黒かでしか判断を下せない（複雑化した思考ｻﾌﾞﾙｰﾁﾝの混乱→一時又は永続的な行動不能状態）
×それ単体での運用は不可能（お世話(wする人間が必要）
×拿捕された場合、戦術・戦略情報の漏洩が考えられる

**メカ名無しさん** · 03/04/19 19:07

↑
の全ての要求を満たし、弱点を最大限克服するものは…

「身体を機械に改造した人間」…？
でもこれじゃ人型兵器かもしれないけどロボットじゃないなぁ

**メカ名無しさん** · 03/04/19 19:11

自爆について語るｽﾚになりまつた

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 20:32

１０１さん
すいません私のせいで・・・

ロボットと呼べるかどうか判りませんがこんなのはどうでしょう？

寒天みたいな通路いっぱいの壁型ロボット。
９０％水だから手入れも簡単、通路の大きさまで膨らむ、
触ると感電・・。
監視・威力偵察・暴動鎮圧・交通規制まで出来ます（光ればいい）

兵器じゃないな・・・・・。

じゃロボットブレッドはどうだ！

敵に命中後誘導・振動・侠域ジャミングを行い、
一部を切り離し動力源を攻撃する。

なんか・・・・やだ。

**メカ名無しさん** · 03/04/19 20:38

ウランちゃんは自核爆兵器として開発されたんかな

**メカ名無しさん** · 03/04/19 20:41

柔らかいモノは定型に保つのが難しいと思う。
水分が多ければその揮発にも気をつけなければならないし…。
戦闘用ロボットってよりは検問のような関所(?)ロボット向きの発想かと。
否定的なことだけ並べててｽﾏｿけど

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 21:34

１０４さん
否定的ということは良いと思います。

柔らかい物は確かにそうですが何とかやりたいですね。
硬いものってのは総じて振動に弱いので
（塩寒天に磁鉄粉を混ぜて磁気制御とか・・・）
形はピラミッドが良いかな・・・

バイオ皮膜って知ってますか？
どっかの会社が出したやつで金ブラシでこすっても傷が目立ちにくく
自己修復も出来るとか（自己修復ヒュ－ズはあるのですが　ギアはまだまだ・・・）
今は企業向けだけですがわれわれも近い将来つかえるかもしれません。

なーんて明るいけれど関係ないレスしてみたり。

： · 03/04/19 21:49

核みたいなのを入れておいて磁場つくっといて電流流してローレンツ力で
定型を保つ、って無理か。

**メカ名無しさん** · 03/04/19 21:49

プリズナーNo6に出てた、あの風船はどうだ。
丈夫な皮膜の暴徒鎮圧用風船で押さえ込む。

ロボットと関係ない話でｽﾏｿ。

**メカ名無しさん** · 03/04/19 23:23

自爆させるんならわざわざロボット作るより人間使ったほうが手っ取り早いわな。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 23:37

１０８さん
別に風船じゃなくてもポリマーとかで良いし。
（そういえばアメリカの摩擦係数ゼロにする不思議液はどうなったのかな？）

新しい話題も
チョバムアーマ・リアクティブアーマーなどではなくもっと未来的なものはいかがですか？
ムーブドアーマーってやつなんですけど・・・
今までの装甲は受け止めるって表現がぴったりでした・・・・
しかしそれでは減退ウランを止められません、ではどうするか・・・はじくんです！
今までの戦車は正面からの攻撃を想定して設計されています。
これからはブーストやアクチュエーターなんかで装甲を動かして正面だけでなく側面・上面を防御するんです。
もちろんバイティングアングル切るように構えるんです。

こんな技術があればどうでしょうか？（まだデジタライズされて無いらしい。だから仮定の話）
また違った戦車（設計としてロボットに近くなる）がでてくると思いませんか？

**メカ名無しさん** · 03/04/20 00:41

>>110
よくわかんないけど、すごく、弱そう。
弾が来たら、瞬時にその方角を感知して装甲をそっちに移動させる？

**メカ名無しさん** · 03/04/20 00:50

つーか全然意味無い

**山崎渉** · 03/04/20 03:55

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/04/20 10:03

とりあえず、爆発などの化学エネルギーは電磁装甲でかなりのダメージを削れる。
でも物理エネルギーによるダメージは、これは単純故にごまかしがきかないので
素直に装甲を工夫して受け止めるしか無いのでは…
StarTreckのシールドシステムのようなものなら、全ての物理的パワーを減ずることも可能でしょーが…

70 · 03/04/20 15:32

>>77
亀だけどね、
具体例をあげると将棋は選択肢は無限にあるけどゲームのルールは有限だろ。
俺の書いた有限は後者の方ね。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/20 17:08

ぐはっつ!!!!

しまった
バイティングアングルって判りずらかったか。
弾頭進入角度ですかね。（日本語のほうがわかりやすかったかも）
要は跳弾誘発装置らしいです。
まあ当たっても弾けば良しと・・・・・（粘着りゅう弾は置いておくけどいい？）

**メカ名無しさん** · 03/04/20 18:55

装甲を傾斜させて敵弾を弾こうという考え自体が既に時代遅れとなってるんだが
わかってて書いてるのかな？

**メカ名無しさん** · 03/04/20 19:58

>>116
現代の大口径徹甲弾はほんの数度の角度でぶつかっても刺さる。

**メカ名無しさん** · 03/04/20 21:39

もしAPFSDSに完璧に対抗できたとして、はたしてそのような大掛かりな装置に
実用性はあるのかといった疑問が

**メカ名無しさん** · 03/04/20 21:47

まあ完璧に防ぐという前提自体があり得ないんだが･･･
それでもギミックの妄想する訳わからん装置よりも
普通に装甲を厚くしたほうがはるかに手っ取り早い
重量増加を嫌うんならレクレールみたいに装甲を
モジュール化して任務に応じて脱着したほうがいい

**メカ名無しさん** · 03/04/20 22:14

横から割り込みだけど

表面がウナギみたくヌルヌルで、イルカみたく柔らかく弾力のある素材で外を覆って
卵型の車体にすれば弾くちゅーか逸らせそうな気も・・・。それじゃダメなん？

・・・って書いててロボット技術と関係ないねスマソ

**メカ名無しさん** · 03/04/20 22:16

いくら弾力があろーが、超高速で飛来する砲弾に対しては効果が無いも同然でしょう

**メカ名無しさん** · 03/04/20 22:26

やっぱ速いとだめか・・・

でも、拳銃の弾は人間の身体の柔らかい部分を貫通するってどっかのマンガで見たけど。
摩擦が無ければ表面を滑る感じに曲がってくれないかなぁ

**メカ名無しさん** · 03/04/20 22:42

みんな騒いでｺﾞﾒﾝ
すこし落ち着いてきたょ…
何とかパルマの試合が終わるまでもたせたい…

**メカ名無しさん** · 03/04/20 22:43

ｺﾞﾊﾞｰｸ鬱

**メカ名無しさん** · 03/04/20 22:46

ゆで卵を箸１本で切ってみましょう。（そえ手は無し）
押す速度がおそければ、卵はうまく切れない。
でも、力をこめて、速い速度で圧し切れば切れてしまう。

**123** · 03/04/20 23:27

今、手元にゆで卵無いけど、摩擦係数の少ないこんにゃくなんかをまな板代わりにすると
卵が飛んで箸では切れないような気が（;＾＾）

人間の手の速さで実証するのは無理な世界の話なんで、
拳銃の弾が柔らかい部分を通るのが嘘って言われたほうが、むしろスッキリできたり
（なにしろマンガで見た程度だから）

**メカ名無しさん** · 03/04/20 23:40

茹卵が箸で切れようが切れまいが、
低速の拳銃弾の銃創がどうなろうが、
そんなことと戦車の装甲とは何の因果関係も認められない

**メカ名無しさん** · 03/04/20 23:55

>>128
それじゃ率直に

摩擦係数ゼロの装甲でも、劣化ウラン弾とかは穴開けられるもんなの？？

**メカ名無しさん** · 03/04/21 00:06

摩擦係数ゼロの装甲なんてあり得るのか？

**129** · 03/04/21 00:10

もちろん無いYO （＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/04/21 00:15

では全くの意味の無い質問だなｗ

**メカ名無しさん** · 03/04/21 00:26

だから摩擦係数をゼロに近づけるような技術を開発することで
徹甲弾を避けられないかなぁって意味で>>121を書いたんだけど　（＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/04/21 00:28

あり得ない技術で作られたあり得ない装甲は
劣化ウラン弾を簡単に弾くだろうよ
ただし君の脳内妄想戦場での話であって
現実にはあり得ないがなｗ

**メカ名無しさん** · 03/04/21 00:38

そういう話題のスレかと誤解してた　（＾＾）ｺﾞﾒﾝﾈ　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/21 01:24

１３４さん
なるほどってことは・・・
戦車よりも人間が劣化ウラン弾装備できたら最高って訳ですね。
人間だと脳を傷めるから・・・

ロボットは有用だった・・・
でよろしいか？

**メカ名無しさん** · 03/04/21 02:55

遠隔式のマスタースレイブだとジャミングが発達するだろうし
半自律の指揮随伴型だと指揮系統狙い撃ちで終了って感じ？
完全自律だとロジックの隙を幾らでも突けそうだし、
相手方が自動兵器使ったら意味ねえし。
理屈だけじゃ、何でも貫ける矛VS何物にも貫けない盾だ。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/21 03:36

１３７さん
ふむ・・・
一度鹵獲できんことにはロジック解析できないし
つかまったら自爆すれば良いし・・・
そもそも核積んでる時点で使い捨てなんですが・・・（外部汚染は除去できませんし）
まあ劣化ウランは放射性廃棄物ですので安上がり
　　　ロボットは色々とかかって一寸高め
あわせてイーブンってことでだめですか？

（まあロボットなら汚染関係なしに劣化ウラン装甲とかつけれるんだが・・　しかし完成時のほお擦りが・・）

**メカ名無しさん** · 03/04/21 03:47

巨大ロボットつー時点で、かなりムリあるよなー
せめてSF3Dみたいなパワードスーツならわからんでもないが

**メカ名無しさん** · 03/04/21 03:51

>>138
あんた勘違いしてる様だが、劣化ウラン弾は放射能が武器になるんじゃなくて
弾頭重量を稼ぐ為に使ってるんよ。問題になってるのは、風化した弾頭の塵を吸い込んだ人間の
二次災害。実際に今現在、人間の歩兵がライフル用劣化ウラン弾を使ってるんですが何か？

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/21 04:33

１３９さん
ＳＦ３Ｄってなんですか？
某スレでの
ID:XBcZ0nZTさんが紹介してくれた
http://www.eamex.co.jp/tech.html
を使えば人間サイズも夢じゃないと思うんですが・・・

１４０さん
わかってなかったらＡＰＦＳＤＳなんて出しませんよ。
どこをお読みになったのですか？書き方が悪かったですか？
戦車なんかは劣化ウラン運びますよね？途中で兵士の具合が悪くなったらまずいのでは？
完璧にシ－ルしたり格納庫なんかを用意するよりはロボットにそのままの方が良いかなと思ったんで

劣化ウラン弾は現在使用中とのこと・・・・
人体の影響が気になりますな。
（今度はどうやって黙らすんだろう・・・）

**メカ名無しさん** · 03/04/21 14:16

話が噛み合っていない・・・それに論点は一体どこに・・・

>>137
じゃあ米軍のUAVはすでに終了していて無用の長物だという訳だな

**メカ名無しさん** · 03/04/21 14:52

>>142
テクノロジーレベルの具体的設定が無いからな。肯定派の設定は
「従来の軍隊に対してロボット兵器を使ったら？」だろ？
しかもトンデモテクノロジー。
敵方も同水準のテクノロジーを有してたら、あっという間に陳腐化して
数ある兵器の一種になるだけ。

で、否定派でも考えられるのは衛生兵の代役な。これなら少々敵味方の
認識が甘くても何とかなるだろうし、危険な（銃撃が続いてるとか）場所の
兵の回収とか。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/21 19:14

１４２さん
すいません（最近謝ってばっかしだ・・・）

つまり
いくら高性能な乗り物（マッハ２８の飛行機）ができても
使えない（乗れる人間がいない）なら意味が無いのでは？
といった事でしょうか・・。

（マッハ２８なんて無理っていうのは無しの方向でお願いします）

**メカ名無しさん** · 03/04/21 19:19

>>136
装甲の話をしてるのにどこをどう解釈すれば

＞ロボットは有用だった・・・
＞でよろしいか？

なんて言葉が出てくるんだ？
お前の脳味噌が既に傷んでるようだな。

**メカ名無しさん** · 03/04/21 20:04

>>145
どうもギミック付は、あり得ないテクノロジーで、あり得ない低コストで
あり得ないくらい超強力で、あり得ないくらい超万能な自律機械兵器が
現代に現われたら？を想定してるみたいだね。
そんなもの誰が考えるまでも無く「現用兵器じゃ歯が立たない」なんだけど
あまりにバカバカしくて笑っちゃうよ。

満足したか？ギミック付き

**メカ名無しさん** · 03/04/21 21:05

ほれ兵器ロボ

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs-soldier.htm

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html

**メカ名無しさん** · 03/04/21 21:10

>>143
衛生兵よりも、工兵の補助の方が現場にとっては切実だ。
不整地での土嚢積みに、穴掘り。後は荷物運び。
重量２００キロ前後で、人間３～４人分のマンパワー。
稼働時間が短いかもしれんが、それは電源車を随伴させて補う。
整備は、普通に使うだけなら一体につき、一日２時間程度で。
分隊につき数体の割合で、かつ分隊ごと完全装備でヘリボーン可能なら、
相当の助けになるだろう。

**メカ名無しさん** · 03/04/21 21:39

うん、工兵役が一番使えるかもね。
危険な仕事や力を使う仕事が多いし。

**メカ名無しさん** · 03/04/21 21:44

ロボット兵器と言えばある程度自律して機能する無人兵器の総称であって、
有人兵器はロボット兵器とは言えない罠
でないと戦車や戦闘機もロボット兵器になってしまうからな
現行のロボット兵器と言えば地雷や巡航ミサイル、無人偵察機等なんかで、
特に地雷は単純な構造故に完全自律型ロボット兵器と言っても過言ではない
近年の地雷は様々な付加機能が追加されているが、
それでも地雷の本質的な機能は変わっていない
これらのロボット兵器に共通しているのは、
１　限定された状況下での使用に特化していること
２　基本的に使い捨てが前提であること
３　友軍の生身の兵士の近くでは運用されないこと
の３点で、すなわちロボット兵器は歩兵や戦車、ヘリのように作戦遂行の
基幹的な役割を担うような運用は非現実的であり、極めて限定的かつ補助的な
運用しか許されないことを意味する
現在及び近い将来の技術でこの制約を突破することはできないだろう
戦術及び戦闘管理用ＡＩが開発されればロボット兵器を取り巻く環境は
変化するだろうが、現時点ではそんなＡＩが実用化する目処すら立っていないから
絵空事でしかない罠

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/22 00:36

１４３さん
　赤十字ロボットですか・・・。
　似たようなものが消防ロボットのあったような。
　消防コンテストの作品が採用されることもあるかも。

１４５さん
　１２２さんが言っておったのですが。

１４６さん
　確かにコストはありえないくらい低いですし。
　テクノロジーはありえないくらい発達していますね。
　
　ではなぜ「現代兵器はその時代は進化して、
　そんなものもこうやって防げるよ。」とは言えないのですか？

　未来は時間がたてば今になるし、現在の兵器も進化していると思うんですが・・・
　（前までは携帯電話やパソコンの氾濫なんかも笑われていたことですし・・・）

１４８さん
　フォークリフト型とか皿みたいなのに土嚢を積んで前線まで運ぶんですか？
　（オーストラリアのダンプカーは圧巻だったなぁ）

１５０さん
　そうですか現在の技術とコストでってことなのか。

**メカ名無しさん** · 03/04/22 00:41

>>151
ごめん巨大人型ロボットは今の兵器で充分対応できると思う

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/22 01:23

152さん
　れすどうも
　早めにレスしないと荒れそうなので速レス（文章間違ってたらすいません）
　
　私が目指したいのは甲殻機動隊系です大型とか興味なしです（変形も）

**メカ名無しさん** · 03/04/22 01:26

>>151
あり得ない位のテクノロジーの飛躍を携帯やパソと同列に語るな。
もしそんな兵器が出てきたら？劣化ウラン装甲以上で無害な装甲で
劣化ウラン弾以上の高威力の弾で殲滅。
対自律機械兵器のアンチ自律機械兵器で対抗。以上

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/22 01:59

１５４さん
＞対自律機械兵器のアンチ自律機械兵器で対抗。
　それがどんなものなのか教えてください
　あと物理的に安定してませんので
＞劣化ウラン以上で無害な装甲

＞劣化ウラン弾以上の高威力の弾
　核兵器ですか？
　

**メカ名無しさん** · 03/04/22 02:13

>>155
テクノロジーレベル考えてねえんだもん。アンタ都合良すぎ。
自律機械だけに有害な電波だして行動不能にしるとか、
土中にナノマシン散布してハッキングしるとかテクノロジーに
限定が無きゃ不死化した歩兵部隊とか、なんぼでもあるがな。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/22 02:46

１５６さん
＞アンタ都合良すぎ。
反省させていただきます。申し訳御座いません。

早期警戒機やプロウラーだったらできそうですね
＞自律機械だけに有害な電波だして行動不能にするとか

機械であれば無差別になりますが・・・。

粉にした磁石が一番効果があります。
もちろんアルミとか代替手段による防御もありますが
強度の面と電動である時点で無理かと。
（電磁場が発生しますので動力切らん限りくっつく）

なんて天に唾するわけですが・・・・。

＞不死化した歩兵
一番かわいそうなことを・・・
（人体で分解できない毒*筋弛緩系などを打ち込まれると・・・・・）

**メカ名無しさん** · 03/04/22 02:57

>>157
人道的見地なんて戦略上じゃ無意味だ。動けなくなった機械も毒撃たれた
不死兵も戦略上はほぼ無価値だ。つーかテクノロジーレベル限定無しなら
分解酵素なりを自己生成出来りゃ良いんでないの？と、屁理屈で対抗できる。

トライポットにスナイパーライフル据え付けて、カメラモニター越しに
狙撃なんてのがローエンフォースメント関係で実用化寸前なんだが
これは広義のロボットか？

**メカ名無しさん** · 03/04/22 04:12

夢見ｷﾞﾐｯｸ VS 知ったか名無しスレ？

**メカ名無しさん** · 03/04/22 04:59

わからない人間からしたら、その話し口調も相まって
ただの知ったかに見える軍ヲタも、実はれっきとした事実と常識をもとにレスしている。
これはどの軍ヲタにもだいたい共通する。
軍事は馴染みの無い専門用語が多くて、素人からしたら知ったかに見えやすい

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/04/22 07:47

＞狙撃ロボット
漏れが本で見た奴かな？
ビデオ撮影して経緯を記録できて、モニタ越しに狙撃手がスイッチ押す。
雰囲気は爆発物処理ロボットに近いけど設置型だったかな。
ロボットと言って良いか微妙・・・まぁ現用の実用型ロボットって皆微妙だが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/04/22 14:51

ターミネータは兵器じゃないのか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/22 16:16

１５８さん
　ジャミングは？
　
　それよりも友人の言っていた
　
　人工筋肉や何かで砲身を最適化しパームレストの中で心臓の鼓動を吸収する機能の付いた
　アクティブノイズキャンセラーつきのサイレンサーが付いたライフル
　　や
　火薬を使わない上記レスト＆サイレンサー付きのライフル

　を人間が持った方が良いと思う（トライポッドなら簡単に鹵獲されそう）
　
　ディスカバリーchでやってたけど
　生態認証装置付きのバースト・ハンドガンがでてた
　ケースレス・３砲身ならこんなことも出来る。

　人より力が強くて（ワイヤアクションみたいな）いろんな物が見える（赤外・紫外・Ｘなど）が強度は人と同じ
　こんなのが理想かな・・・・。

**メカ名無しさん** · 03/04/22 17:27

インテリジェント機雷はどうよ？

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/22 18:40

１６７さん
　良いとおもいます
　
　普段は海底にワイヤー撃っておき海抜－１０ｍぐらいで待機
　磁気が近づく迄待ち　近づいたら浮上・爆発。
　ピンガ－なんかにも反応し、基地・艦艇・警戒機に相手データを送る。

　除去にはピンガー撃ちまくればよい。
　おお、今の技術でもできそうですね。

**メカ名無しさん** · 03/04/22 21:26

>>166
>>158は厳密には「兵器」ではない。ローエンフォースメントっつーのは
法執行機関、つまり警察関係の事。で、ホステージレスキュー（人質救出）
の為のポリススナイピングっつーのは、ミリタリーのそれと違って物凄い精度
とコンセントレーションが必要なの（人質に当てちゃいけない、犯人は天候を選んで
立てこもってくれない）その負担を減らす為に開発された。従って設置はビルの屋上
とかだしろ獲される心配も無いし、ジャミングされるほど遠距離からリモートする
必要も無い。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/22 22:57

１９６さん
　丁寧にありがとう御座います。
　しらなかった・・・・・。（カタカナ語弱いもので）
　ポリスの話もしたいとは思っていたんですけど・・・

　そうか有線でよさそうですね。（鹵獲って間抜けなことを言ってすいません）
　うーん、素人の邪推ですが・・・・。
　もし精度を出すんだったら据付が理想なんですけど無理でしょうし。
　重く作ると設置（移動）が難しかったり、軽いと銃身が振れたりするでしょうし。
　使用できるのはいつかの劇場のように見張りを倒すことでしょうか。
　（壁抜きなんかは、作戦上出来ないでしょうから。）

**メカ名無しさん** · 03/04/23 00:04

インテリジェントってくらい何だからパッシブソナー搭載
で艦の反応を見つけたら周囲の魚雷起動とか、、、

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/04/23 05:00

>>170
見た画像では、銃身と本体の延長部分（通常銃床がある辺り）が完全に固定されてた。
設置部分もきちんと固定されてたようで、安定度が高いように見えた。
重量は・・・う～ん、結構ありそうｗ
でも、別に動きが求められる局面で使うもんじゃないから、重機関銃みたいに
２～３人で運んでもいいんじゃない？

感じからすると、人質に武器を突き付けている犯人の射殺と言ったデリケートな局面で
使うもんだと思う。
壁抜き云々は、直接視認が前提の狙撃じゃなくて、壁越しの近接銃撃のやりかたじゃないかな？
どっちかと言うと軍の制圧のやり方で、人質が居る場所では多用できないような気がする。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/23 16:37

１７１さん
　海底設置型魚雷も設置するのですか？
　それよりは糸みたいなのを出してスクリューに絡ませ。
　ウインチで巻き上げ巻ききったところで爆破・・・の方が。

１７３さん
　レスどーも
＞壁越しの近接銃撃のやりかたじゃないかな？
　そうですね打ち抜いたときの音・振動は消せませんし
　監視カメラや光ファイバーカメラなんかでの狙撃は
　いまいち距離感や空間把握が難しそうです。

　（なんかアップルシードが読みたくなりました。）

**メカ名無しさん** · 03/04/25 00:01

>>174
それじゃ有効範囲狭いじゃん。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/25 04:43

１７５さん
　レスどうも
　機雷のほうへのレスでいいのかな？

＞有効範囲狭いじゃん。
　機雷の運用方法からしてそんな感じなんで・・・
　（レーダーの陰に隠れるのを防ぐ・基地に近づくのを防ぐなど）

　後今一つ
　機雷は、海上に出ない・配色に気を使う・金属はあまり使わない
　この三つだけで隠蔽率が格段に上がります。
　お手軽ですから地雷と同じように長い間封鎖のお手伝いをしてきたのです。
　（だから困り者なんですね）

　ロボットじゃなくなってきているかも。

**メカ名無しさん** · 03/04/25 19:59

ロボットにしたければ、カニみたいに海底歩くのどうよ。
必要に応じて一定範囲を巡回、音響データで小型魚雷発射。
マンタとかいう、潜水艦から運用される武装無人兵器とか開発中だが
武装はこいつのと共有できそう

**メカ名無しさん** · 03/04/26 00:39

とりあえずだな

誰かギミックに引用符ってものを教えてやれ

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/26 13:22

１７８さん
　すいませんソースの事ですよね？
　他のスレッドでもらったものを掘り上げ下げしたものですが。
　
　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html
　
　なんてどうでしょう？
　
　しばらく他の板に行って来ます。
　（未来・軍事・機械ぐらいかな？）

**メカ名無しさん** · 03/04/26 23:14

>>179
軍板で正論の雨を降らされてもキレて厨になるなよ？

**メカ名無しさん** · 03/04/27 02:44

妄想スレか質問スレで、まずは初歩からだろうな。
兵器単体のスペックデータだけで物を言うと叩かれる。
どっちかと言うと、戦術論や戦略志向の者が多い気もするし。

**メカ名無しさん** · 03/04/27 18:56

>>179
それと同時にコピペしたfas.orgも読んでね。別に難しくないから

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs-soldier.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs.htm

読んだからってギミック付の妄想がすぐに収まるわけでもないんだろうが、
現在ネタくれてるのはギミック付だからな

**メカ名無しさん** · 03/04/27 20:44

つうかさ。
このスレ、半世紀以内の兵器とか、なんか決まってるのかい？
軍板住人は、開発中とかコンセプトレベルじゃないと相手しない気が・・・

**メカ名無しさん** · 03/04/27 21:25

とりあえず現用の兵器とくらべて見劣りするような発想のものが大半なので問題なし（？

**メカ名無しさん** · 03/04/28 00:38

まぁ、アニメとかは映像が全てで、実戦力は問われないからなぁ・・・

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/30 01:20

仮帰りです

１８０さん
　軍版でもいろいろな事を言ってます
　まあ、たいてい性能の話になるんですが・・・
　未来のほうも良いですよ・・・（聞く分には・・）

１８１さん
　戦術と戦略と性能や費用・運用法まで全てがそろってないと・・・・
　（２チャンの常ですから）

１８２さん
　ここの会社はどうやら私の考え方とは違うようです・・・
　一足飛びに無人機にするのではなく段階を踏んでいかないと暴走・動きの単調さ・警戒などが心配。
　（装填は自動になっているので、誤差修正・通信・周囲の監視など最終的には１人操縦から）

１８３さん
　結構いい話が出ているので、しばらくは意見を出さず静観。

１８４さんと１８５さん
　さもありなん

**メカ名無しさん** · 03/04/30 03:34

>>186
GlobalSecurity.orgは会社じゃないし、リンク先に
>The Future Combat Systems [FCS] program is a joint DARPA/Army program

と書いているだろ？これは米軍で正式に研究されているものなの！
それを「ここの会社」と呼ぶのは防衛関係者なら有り得るけど・・・

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/30 12:03

１８７さん
　すいませんエンブレムの中はみてなかった。

　現在面白いのは
　未来の戦闘機の可能性
　ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1003856293/l50

　今は寂れた感じだが
　【史上最大】実戦配備可能なロボットを作る【作戦】
　ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1031243027/l50
　も良いと思う

　無人機とはロボットなのだろうか？

**メカ名無しさん** · 03/05/01 00:35

まあ素敵なお友達とかアニメとかがソースのこいつには未来技術板のほうがお似合いだな・・・

**メカ名無しさん** · 03/05/01 00:45

それは未来技術板への重大な冒涜である

**メカ名無しさん** · 03/05/01 02:13

>>188
＞無人機とはロボットなのだろうか？
無人機がロボットと言えるかを問うと、爆発物処理班のロボットも同じだね。

ちと発展して。
軍艦のコンピューターにコントロールされてる無人機があると仮定する。
人間は無関係、軍艦のコンピューターが集中制御し、無人機には単独自律能力はない。
これはリモコンかロボットか？とかも問うてみたいｗ

米軍なんかは、ロボットじみた兵器を作ってもロボットとは呼ばないかもね。
広義には、一部ミサイルだってロボット的な存在になるだろうし、今後進歩すれば尚更。

**メカ名無しさん** · 03/05/01 04:49

機械的で単純な判断ではなく、自ら思考し選別し行動するものをロボットと予備隊。
まぁ機械的な判断の積み重ねで擬似的にそう見せる(させる)ワケだけど…

**メカ名無しさん** · 03/05/01 10:57

無人戦闘機が実用化されても確実にコックピットは残るだろう。
理由？そのまんまだと有人大好きな上層部へのウケが最悪だから。

**メカ名無しさん** · 03/05/01 23:17

アニメ畑の人間は基本的にパイロットの存在を舐める傾向にある

**メカ名無しさん** · 03/05/01 23:20

>>193
戦闘機なんかはそうなるかもねぇ。
ついでだから、コクピットに索敵用の可動式カメラ付けてみる？
で、無人戦闘機じゃなくて、有人機＋ロボット操縦士だと強弁する。
まったく意味はないんだけど、なんとなくｗ

**メカ名無しさん** · 03/05/02 01:53

>>195意味はなんとなくある。
有人の指揮官機と別にすると生産ラインが分かれて非常に金がかかるから。

**メカ名無しさん** · 03/05/02 02:10

>>194
当分は集中制御での中距離ミサイル戦ぐらいしかできんと思うよ、対空戦闘じゃ。
ただ、集中管理ゆえに、逆に統制はとりやすいかな？とは思う。
現時点で開発中の機体が、対空能力を持ってるかは知らないけどね。
昨今はミサイル戦に比重がかかり、ドッグファイトは起こりにくいとも言うし、
有人機にしても、自動化とミサイル運用の比重は、ますます進むんじゃないかな。

>>195
コストか。
最近、兵器開発って、コストが一番の難所だもんなぁ・・・
お陰で随分新機種開発って絞られてるし、陸戦兵器も共同開発増えたしね。

**ギミック付の名無しさん** · 03/05/02 18:16

はーやっと休めます・・
近いのだけのレスでご勘弁を

１９１さん
　レスどうも遅くなってすいません。
　その発展型は反乱抑止機能の一環として考えられると思います。

１９２さん
　そこの話はAIの話になっていく気が。

１９３さん
　単に作動的安全性を求めたものかもしれません。
　エンジン止まって（電源が死んで）も着陸可能にするためとか。
　無人機はそんなの考えませんけど。

１９４さん
　まったくの逆だと思います。
　機体は気合で直ったりしませんよ？現実では・・・

１９５～１９７さん
　話し長くなりそうなんで一回切ります。

**ギミック付の名無しさん** · 03/05/02 19:07

１９５さん
　索敵範囲が限定される気が・・・

１９６さん
　現在就役中の戦闘機で十分なのでは？
　コストに関してはなんとも言いがたいです。

１９７さん
　現在の技術での運用法としては
　外部ミサイルキャリアー＆空中デゴイ（しかもフレアー・チャフつき）
　が正しいでしょうね・・・
　高高度高速戦術偵察（偵察衛星の補完）でも良いですが。

１９８
　は－また誤認してる・・
　１９３さんは無人機の事でしたね・・
　最初から特化型は作れない（予算が下りない）でしょうから
　現行の引退直前の機体を使ったりとかであるかも
　（それがお偉いさんに媚びてる様に・・・）
　

**メカ名無しさん** · 03/05/02 21:53

>>199新型でもコックピット装備の無人機は作られるかと
ＡＩがらみで失敗して機体が粗大ゴミになった日には血税がぶっ飛びます。
ダメなら有人で作ればいいだけですし。