ロボットに心はあるの？

ロボ ◆vC4d85W3YQ · NG

ドラえもん・・・・・

**メカ名無しさん** · NG

**メカ名無しさん** · NG

３

**メカ名無しさん** · NG

アニメ・特撮・ゲームネタは禁止です。

**メカ名無しさん** · NG

あるよ

**メカ名無しさん** · NG

心があるロボットを作れ。話はそれからだ。

**メカ名無しさん** · NG

あるわけネーだろ。

**メカ名無しさん** · NG

いつか心もプログラムできる

**メカ名無しさん** · NG

冷たいままだと寂しいじゃないか。

03/03/12 02:39

>>1の臓器を移植すればいいんじゃないか

**メカ名無しさん** · 03/03/12 02:51

無ければ作れ！

**メカ名無しさん** · 03/03/12 02:52

スピルバーグのA.I.をみれ！
心はあるのだぁぁ

**メカ名無しさん** · 03/03/12 02:57

ない

**メカ名無しさん** · 03/03/12 02:59

乙女回路を付ければ心が生まれます

**メカ名無しさん** · 03/03/12 03:00

ボロットだぼよ～ん

**メカ名無しさん** · 03/03/12 03:09

ぁゃゃはうんこしないよ

**メカ名無しさん** · 03/03/12 03:23

心の話は、ハードよりソフトの話だと思うが

**メカ名無しさん** · 03/03/12 03:45

よーしお父さんまじめに語っちゃうぞ～。

命令された信号を解析して行動を起こす、という
課程そのものが心であるという認識もできるわけだが。
いったいどういう物が心なのか、という
定義をまず考えなくてはならんな。

しかしAIはクソだったぞ。
同時期のロボット映画ならアンドリューの方がまだまし。

**メカ名無しさん** · 03/03/12 10:06

まともに紹介するぞゴルァ！
読んだら結構面白かったぞ

心理学板：ロボットは心を持つか
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974995399.html

肉球 ◆NiKuQYxpwk · 03/03/12 10:28

>>19 のｽﾚちょっとだけ読んだ
チューリングテストってよくしらないけど、赤ん坊とか寝たきりの人は心が無いって事？
チャットとかで荒らすだけで会話出来ない人は心が無いと思うなぁ

**メカ名無しさん** · 03/03/12 11:12

人が相手に対して心があると思う判断基準を埋めていくプログラムを作れ。
そうすればそのうち「心がある！」と判断できるようになるぞ。

ってコレ、どこかでやってたよね。

**メカ名無しさん** · 03/03/12 11:57

>>20
チューリングテストって言うのは
人間とロボットが会話する時、間に壁かカーテンで仕切りを作って
その会話の内容で、人間が喋ってる相手を人間かロボットかを
見分ける。ってテスト。
そうそう、簡単に言うと、チャットの相手が人間って
思うか思わないかってことじゃん？

赤ん坊や寝たきりの人は
チューリングテストにそもそも参加出来ないから…
その方法で赤ん坊や寝たきりの人の心の有る無しは
区別出来ない。

99年の過去ログから、もうひとつ紹介
人格を感じさせるコンピュータ
http://cheese.2ch.net/sci/kako/938/938091768.html

**メカ名無しさん** · 03/03/12 17:23

善悪の区別つければいいのか？

**駐輪具の味** · 03/03/12 17:48

ロボットに心はあるか？
ココでは人工知能って意味でしょうか？

ロボットの場合、人間で言う「知識や感情」のような物は、
人間がプログラミングして作ります。
例えばAIBOは殴られると怒りを顕にします。
殆どの人はその結果罪悪感を抱くでしょう。

しかし、それは人間にとってはそう見えているだけで、
ロボットが人間のように判断して怒ってるのではなくて、
実際にはセンサーの反応を判別して、それに最良だと思われる行動を出力しているだけなのです。
そうなるとロボットは「1+1＝2」と決められた規則性から答えを
導き出す電卓と何ら変わらない気もします。

恐らく電卓に感情があると感じた事がある人は居ないでしょうが…｡

これはAIBOが構造的に比較的単純だからだろうと思う方も居るかもしれませんが、
どんなにインターフェースが人間に近づこうとも
やはり同じ理由でありえないと思います。

まぁそれでも私はドラえもんを目指し続けるのですが…｡

*なお言い訳させて頂きますと、私の知識は
比較的古いものなので変な発言があるかもしれませんがあしからず…｡　

(ちなみにチューリングテストがどんな物か知りたい方は、
マシンチャットか人工無能を想像してください。ようはアレです。)

**メカ名無しさん** · 03/03/12 21:23

>>22
そのスレの338でも紹介されている「心ってどこにあるの？」スレでは
そもそも心とは何かについてレベルの高い議論が行われました。
ロボットの心について論じたいなら読む事をお勧めします。
ただしスレの主流派の主張は意識を直接観測できない現状に立脚しており
今後の新発見により覆される可能性があることは忘れないようにすべきです。

心ってどこにあるの？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974569037.html
心ってどこにあるの？・・・第２部じゃぞ
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/980/980862047.html

**メカ名無しさん** · 03/03/12 23:27

>>19
何かそこのスレ、水掛け論だなぁ。
面白くも何ともない。

>>22
>19のスレにも同じように紹介されてたけど
今現在の大会ルールはちょっと違わなかったっけ？
カーテンで仕切ったというより別室で
LANで繋がれた端末でチャットするっていう。
最近、コードネーム「アリス」ってプログラムが2回連続で銀賞受賞したとかで
話題になったけど。

**山崎渉** · 03/03/13 13:16

（＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/03/13 13:34

>>24
人間もその意味ではあまり変わらないんじゃねぇの？
ちょっと複雑になっただけで。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 18:35

>>26
アリスって聞いてARMS思い出してしまった。
むしろ、元ネタがARMSなのか？

26 · 03/03/13 20:07

>>29
確かアメリカの話だったと思ったが。
そのARMSってのが何なのか知らんのだが何？

**メカ名無しさん** · 03/03/13 20:11

>>26
アリスってこれか↓　ちょっと今から喋ってこよ。
http://www.pandorabots.com/pandora/talk?botid=f5d922d97e345aa1

26 · 03/03/13 20:58

>>31
そうそれ。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 21:33

>>30
26じゃないけど、ARMSって言う漫画があるんだよ。
ナノマシンがくっついて人体の一部（腕とか）が武器に
なっちゃった高校生が世界的な陰謀に巻き込まれ…みたいな話で。

その中に出てくる、すごく出来のいい人工無能だか
ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀの名前が「アリス」って言うの確か。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 21:37

むしろガンダムセンチネルでは？>アリス

**メカ名無しさん** · 03/03/14 00:30

おらぁ、女王天使を思い出しただぁよぉ＞アリス

**メカ名無しさん** · 03/03/15 09:32

γ/（ ( こ)）
( //(从从)
|∂ﾘﾟ－ﾟ)ﾘ･･･。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 21:41

なんか、心を生成するのは心臓も一役駈ってるらしいぞ
at8ch

肉球 ◆NiKuQYxpwk · 03/03/16 07:04

>>37
あー見た見た、心臓移植で性格が変わったって・・・ホントなのかなぁ
若い女の子が気になったり、食生活が急に変わったりって、なんか嘘くさい

**メカ名無しさん** · 03/03/18 14:15

萌を科学してみませんか～inロボット
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047955069/

**メカ名無しさん** · 03/03/30 00:21

「星方武侠アウトロースター」
第１６話『生命と機械の間で』
のイントロダクションのくだりを見るが良い。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 19:38

コンピータに「アリス」という名前が
よくつくのはＡタイプとＢタイプの試作モデルを
つくってその際の開発名がＡなのでアリス、アニー、とか
Ｂなのでボブ、ボビーとかが多いそうだとか。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/12 00:01

突然で申し訳ないが

どんなに良い予定（プログラム）でも
所詮は予定（プログラム）
心（未来）は予定（プログラム）できない・・

と、言ったハッカーがいた（らしい）
なるほど、機嫌が悪くなるのも良くなるのも
予定ではないのかもしれない。

**山崎渉** · 03/04/17 09:03

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 03:58

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/05/20 22:09

心って、たんぱく質で出来た最も「複雑」な情報処理機構である脳
（に心臓とか、加えてもいい。正しければ。同じ事だから）が
プログラム通りに動作する結果じゃないの？

例えば機嫌が良くなるのも悪くなるのも、プログラム
（例えば…外部情報に対する反応とか、意識せざる内的要因で
分泌されるホルモンに不均衡が生じた、など）
…とは考えられない？

**山崎渉** · 03/05/21 21:43

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/21 23:27

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 14:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**山崎渉** · 03/07/15 12:47

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**メカ名無しさん** · 03/07/15 23:02

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**メカ名無しさん** · 03/07/16 01:15

外部からの刺激で蓄積される情報。
その刺激に対する反応は脳での化学反応の結果であり
それが行動に出てまたさらに周りの脳（人間）に刺激を与える。
その繰り返し。全部が必然なのかもね？

**メカ名無しさん** · 03/07/16 11:35

やっぱり、心ってなにか？をはっきりしておかないと、あるかないかなんて議論は、
無意味になってしまいそうですね。

「心」の語源は、「ころころ変わるもの」でしたっけ？

**オマエモナー** · 03/07/16 20:46

ロボットと言ったら？

**メカ名無しさん** · 03/07/16 20:48

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**メカ名無しさん** · 03/07/17 19:38

あぷろだだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

_ · 03/07/17 19:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**セイラ** · 03/07/18 16:25

http://life.fam.cx/a006/

**メカギコ** · 03/07/20 15:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｜∧ ∧｜　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∩　ﾟДﾟOまぁ、ロボットに心はあったほうがいいのかというと
　　　　　　　　　　日 ⊂ 日「道具だからイラネ」派と「フレンドリィに接することが出来るのであったほうがイイ」派で
　　　　　　　　　=～△つﾉ　意見が分かれるってところだな。まぁ、漏れもメカなんだが。
　　　　　　　　　　　　し'　　　

**なまえをいれてください** · 03/07/25 14:12

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**なまえをいれてください** · 03/07/25 15:43

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**ｓａｇｅ** · 03/07/29 21:09

ロボットに心があるかって？
じゃあ他人に心があると思うのかい？

_ · 03/07/29 21:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**メカ名無しさん** · 03/07/30 13:27

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

_ · 03/07/30 14:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

**メカ名無しさん** · 03/07/30 17:29

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**メカ名無しさん** · 03/07/30 22:02

熱力学第二法則とエントロピー増大則が別の法則であることは世間では意外に知られていない。
つまり、熱力学第二法則は熱現象におけるエントロピー増大則のことなのであるが、一方エントロピー増大則は熱が関係しない現象をも対象にしており、したがって決してこれら２つの法則は同一のものではない。
それにもかかわらず世間では誤ってこの熱力学第二法則がエントロピー増大則の意味で用いられているケースが少なからず見られる。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat32.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat52.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 02:55

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · 03/08/15 18:29

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**メカ名無しさん** · 03/08/15 19:41

セフレ、巨乳、フェチ、H画像～
http://www.ezw.tv/index.php3?rp=p35
相性占いあるよ(*'-')ノ

@@ · 03/08/15 21:30

エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。
援交女がすべて見せます。
http://www.geisyagirl.com/

**メカ名無しさん** · 03/08/23 20:41

人間の心だって今だに解明されとらんのに、ロボの心がわかるわけねえべ

**たんぽん君** ◆nqffzRh1G. · 03/08/25 18:01

心を持つロボットは３４０年後ぐらいに完成の予感

**メカ名無しさん** · 03/12/18 16:31

優しければあってもいい
じゃなきゃ氏ね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 04/03/29 21:27

251365

**メカ名無しさん** · 04/04/05 15:53

11111111111111111111111111111111111111111
32524112121212610421610421320463040355114171550193315212812421043133
1155155414310375019180434403410495135111
115121041180434191611292411285
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325241123252411232524112
32808121125244221513324112

**メカ名無しさん** · 04/04/08 04:48

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32046304035525450241515211240444
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8180436105922291124104

**メカ名無しさん** · 04/04/10 00:46

72413194934571414404442393
35942104852331
616161

**メカ名無しさん** · 04/04/10 15:52

現状でも未来でもロボットに心は宿らない。
しかし技術とは恐ろしいもので絶対ばれない装置は十分可能です。
これがロボットの心です。
なぜ可能かとゆうと、にんげんがそれを望んだから。
希望は現実になる宿命。

**メカ名無しさん** · 04/04/11 11:05

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「イノセンス」関連情報・作品紹介(自前)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm

「アイマックス」とは、最大限の映像（マキシマム・イメージ）の意味。
１９７０年の大阪万博で初披露された後、７１年にカナダ・トロントに
常設館がオープンしたのが始まり。

**メカ名無しさん** · 04/04/26 18:38

134321042241
224122412241

**メカ名無しさん** · 05/03/05 16:19:28

植物にも心はあります
微生物にも心はあります

**メカ名無しさん** · 05/03/06 04:55:07

そう、エヴァには心がある

**メカ名無しさん** · 05/03/12 03:58:46

プログラム　と言うか　一種の対応表があれば良いのでは？ヒトのココロに似せた。
例えば表情や声の出し方などで、「まね」出来れば。

**メカ名無しさん** · 2005/03/27(日) 19:57:58

自分の顔を見ることができないように、自分が何を考えたかは分からないのが本来。
しかし、我々は自分で考えたことを脳内で知ることができる。
これは、脳内に考えたことを映し返す鏡のような機能があるため。
この鏡のような機能が心なのだと、思う。

**メカ名無しさん** · 2005/03/27(日) 21:01:46

ロボットが人の心を持ったら整形するべ

**メカ名無しさん** · 2005/03/28(月) 10:40:02

不完全な良心回路はプロフェッサー・ギルの笛により(ry

**メカ名無しさん** · 2005/03/28(月) 17:12:25

人間の心は複雑過ぎるのさ。プログラムと本質的には同じ。

**メカ名無しさん** · 2005/03/28(月) 20:20:21

だれしもバグるが、不具合は少ないほうがいい。
多少いかれても福祉の力で生きていける、人間なら。

**メカ名無しさん** · 2005/09/21(水) 23:18:34

まぁ、ドラえもん(黄)みたいなのが仮に出来ても、ドラえもん(青)の性格は再現でしかできないな
ドラえもん(青)の性格はネジが外れたことによって誕生したんだから

**メカ名無しさん** · 2005/10/02(日) 10:01:43

ロボット・・・元は、「買取り主が、命令で心を無理やり閉ざせさせた、人。買収された人。」
つまり「心無き人」
だから
「ロボットに心はあるの？」・・・・答えは「あるハズだけど、ない事になっている」

空想で申し訳ないが・・・・

心　って何でしょ？
例えば「隔離して」乳幼児を育てたとします。
親でなくて、機械で、育てます。機械って、例えば、腕を真似て作った機械。顔も、足も、体も、有りません。腕だけ。
そして、何らかの条件で動く用に作って。
授乳も機械的に行う。黙々と。
・・・・・そうしたら、どういう人に育つでしょう？

多分、親や親代わりの「人」が育てるから「表情」や「感情」、「心」が備わるのだと思います。
お話しして。一緒にお散歩に行ってオンブかダッコか乳母車か、方法はいろいろですけど。それから、一緒に遊んで。
添い寝も必要かもしれません。
・・・・・そうしたら、どういう人に育つでしょう？
相手は、本当のご両親でも、その代わりの人でも。
人間以外で有ったとしても、機械で作った人や犬、猫などに似た形と、大きさの、人形やぬいぐるみの場合でも。
相手に対して、色々な感情を持たせ、共有、共感できるように作られていれば。
でも、どこまで、真似できるか　と言う事になると思います。

**メカ名無しさん** · 2005/10/04(火) 21:32:48

１００ｇｅｔ！

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 21:39:32

ロボットに心はあるが、プログラムどおりにしか動けないから表現できないので分からない、と言ってみる。
心という概念の定義があやふやなうちは、心を搭載したロボットはつくれないよね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 03:39:02

いや、別に「心があるように見える」なら区別つかないし。

あと、プログラムで反応をいちいちプログラムする。ってのは
人工知能研究では１５年以上前に手間がかかり過ぎてムリポ。って話になってる。
「こうしたら、こうしろ」ってのを人間がいちいち積み重ねてたら
プログラマの方がやってられねぇ。って話で。
まあ、それで”人工知能は無理”派（主に哲学の人）は勝利宣言してたわけだが。

最近のトレンドは「んじゃ、自分で学ぶようにすればいいじゃん？」って方向かな？
生物が世界を自分で学んで行くしくみを知って、それにそって「自分で学ぶ」ような
形のシステム構築しないとやってられんよねー。って話。

まー世界中で試行錯誤してんでなんともいえんが、この方向でもし将来
赤ん坊のような状態から「成長」させて作った知能が人間並みになったとしたら
あとは「観察者の人間の心の問題」だろうねぇ。

**メカ名無しさん** · 2006/01/23(月) 02:16:36

んなことはない
ロボットに知能なんかある訳無いじゃん。
なにが人間並みジャン？
もう、いいかげんにしてくれ、　　なら最適化とか言葉あるじゃん

**メカ名無しさん** · 2006/01/24(火) 04:07:09

「知能なんかあるわけないじゃん」

って答えの方から理屈をつける人がなんでそういう信仰に至ったのか興味があるなぁ。
「人は空を飛べるか？」って疑問に「飛べるわけないじゃん」って答えてる人を
見てる気分なんだよな。

いや、飛行機は人が飛んでるわけではない！って言葉の定義に逃げ込みたければ
それでもいいんだけどね。　それでも人々はいまも毎日空を移動してるわけだし。

**メカ名無しさん** · 2006/01/24(火) 18:50:48

>>104
だから、そうゆうふうに最適化して空飛んでいるんだろ。

**メカ名無しさん** · 2006/01/24(火) 19:06:57

>>104
さんを助ける事は難しい・・・・信仰し、布教までしているから

**メカ名無しさん** · 2006/01/25(水) 01:47:33

「最適化」をどういう意味で使ってるのかよくわからないなぁ。
”単一の機能に特化するよう設計する”って意味なのかな？

「人から見て”知能を持っているように見えるように最適化されてる”」

と言えば「知能を持っていない」ってことかな？・・・なかなか興味深いですな。

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 01:53:47

＞「人から見て”知能を持っているように見えるように最適化されてる”」
私と言う　人から見て・・・・・
これがどれだけ凄いか想像できませんか？

＞「知能を持っていない」ってことかな？
あたりまえです。

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 02:38:14

ああ、それじゃダメだな。　ムリムリ。

だって「さまざまなテストした結果、どうも知能があるようだ」って
ロボットが将来技術の進歩で存在するようになっても
”あなたは”「ロボットだから知能を持っていない」って言うだけのことだし。

あなたは「できるわけない」から思考を始めてて、
こちらは「できるかもしれないし、できないかもしれない」から思考を始めてる。
だからあなたが「できるわけない」と言うなら、その理由が知りたいわけなのよ。

人と見紛う人工知能ってのは凄いですよ。とても簡単にひょいと作れるもんではないでしょう。
でも、特に出来ないという理由も思いつかない。
だからナンデ？と聞いてるわけです。　その主張の理由を。
”凄いから”でオシマイなんだったら、ジャンボジェットなんて凄いから
存在するはずがない。って言ってもいいわけですし。

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 03:03:37

>>109
失敗しました。さようなら

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 19:06:16

出来るとか出来ないの問題ではない
はっせいするかしないのかの問題だ。

根本的になっとらん。

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 20:47:16

心って、なに？

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 21:58:53

心って自分だけ、自分だけが感じるもの、その感じも錯覚
要するに　わけわからん。

**メカ名無しさん** · 2006/02/08(水) 20:09:17

ロボットって結局自分自身だろう。

　　　わかったかねー？・・

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 22:14:57

age

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 22:39:51

心を持ったロボットは人を好きになったり、心を持ったロボットを好きになったり(嫌いになったり)しますか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 22:45:53

性同一性障害とか話題になってるけど、人間の心に性別という物があるのか不明だ。
そもそも何をもって心としているのかはっきりしていない。
いまこうやってキーボードを叩いているのも心がしているのかと言ったらそうではない。
キーボードを叩くという動作は、ただの動作であって、筋肉の繊維を一つ一つ思い浮かべて
操作をしているのではない。
腕を動かしたり、次に叩くキーを思い浮かべるのは、もう既に「自分」ではなくて、
一連の動作として体が覚えたものだ。
日常生活を送る上で、自分を意識出来る部分という物はかなり少ない。
言葉を話すのも、物を記憶したり考えたりするのも、ほぼ人体の仕様によるものだと思う。
このようなことを考えているのも、自分が「人間機械論」を読んだり「イノセンス」を見たりしたからだ。
それらに興味をもったのも、幼いころからロボットアニメを見ていたからだ。
人間の行動や好みという物は、動作の積み重ねでしかないのでは無いだろうか。

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 22:48:55

>>116
好きになっている様に見えるんじゃないか？
実際に人間の中で起こっているのとは違うだろうけど。
それを確かめる方法は無いんじゃないかな。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 07:17:36

人間でも

「好きになっている様に見える」だけで実際は勘違い

っていうケースありますね

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 18:42:39

人間と心の概念があるロボットは身体が無機質か有機かの違いじゃないだろうか？
心を魂と仮定して魂を仮に存在するとすれば結構筋が通る気がするんだが
どうだろうか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:36:12

>>1
おまいにはこころがあるの？
心なしと人を呼ぶことがあるが、（ｒｙ

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:30:17

まぁ現在のロボットには心はないわな
問題は今後大衆に「心あるじゃん！」て言わせるロボットは開発されるのかやね
大衆ってのはすぐ意見変えるからなぁ
さっきもヤフーで黒髪が流行り出したとか書いてあってんけど
昨日まで茶色かった奴がやっぱ黒よね～とか言ってんのまじやってられんわ
ただ流行に騙されてるだけなのに無い知恵絞って理屈並べちゃってさ
つーわけでここでも「あるわけないじゃん」とか言ってる人を相手にしてるくらいなら
「出きるかも派」だけではよ議論進めちゃおーぜ

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:38:04

ちょっと煽られそうな荒れた書き方してもた
とりあえず120だけどこれは誰もが認める心が出来た後の話やな？
そのとき両者の違いは材料だけではないだろうか、ということか
俺もまだ詳しくないけど、そういう考え方はちゃんとある
機能主義という名前で。
心を魂で説明するのは心身二元論という名前でデカルトが唱えている。人気ないけど。
って今更こんなこと言わなくてもいっか。
ところで僕らがイメージする「完成した心」ってソフトウエア的なものだよね
次から次にロボットの体にインストールする、みたいな。
そうなったらロボットにとっては心ってのは身体と離れたもの＝魂
という位置づけになるのかなとも思う
俺は心の形成ってのは魂が入る入らないじゃなくて、脳機能を持った個体が
ある程度経験を積み終わった状態ただそれだけだと思ってるから
120さんとは違うね
さらに言うと俺は「心＝意識＋思考」みたいなもんだと思ってる
心こころと言われても人間臭くて良く見えてこないけど
意識、思考となればなんか無機質なモノに見えてくるじゃん？
ごめんね長文で

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 07:27:54

脳の機能として心がある(あるいは心が作られる)としても
体からのインプットがあって初めて心が芽生えるものだと思う

つまり材質が違っても心(のようなもの)が出来ることには反対しないが
インプットを同じにしておく必要がありそうということ

で異なる材質で作られた体に人間と同じ体験をさせることは可能だろうか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 21:34:14

心の素が作れてもその先人間と同じような心に成長するかどうかは
刺激＝インプットを人間が得ている形式と同じにしないとだめじゃん？
ってこと？
つまり色は目に入った後は人間が勝手に対応させた電気信号に変わって脳内を
伝わっていくけど、その電気信号のパターンも真似る必要があるということ？
意味を履き違えてたらごめんだけど、もし上のとおりなら、うーん・・・わからん
俺の好みで言うとそこまでしなくてもいいんじゃない、ってかんじ
問題は「色ごとに違う信号が生じる」って点だと思うからさ
刺激と信号を一対一対応で変換できれば
信号パターンまで一緒にすることはないんじゃないだろうか
これはクオリアの問題っぽい話ですね
ちょと時間がないので僕は走り書きで失礼します

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 22:53:57

紫外線や赤外線を検出して認識できるロボットを作ったとすると
それは人間と違うアウトプットを出すと思うよ

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 23:23:28

ベートーヴェン
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148294783/

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 18:06:06

あ、それはそうだね
人間以上の精度のセンサーをつけまくるとちょっと変なことになるかもしれないね

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 20:37:36

むしろ普通と違うアウトプットを出しまくってるひとは
普通の人と感覚器官が異なるんじゃないかと

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 20:47:30

きっとセンサーの働き方は人により微妙に違うんだろうねぇ

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 20:50:11

果たしてそいつの性格に影響を及ぼすほど個体ごとに大きな違いがあるのかは
わからないけど

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 21:29:36

他人に見えないものが自分だけに見えてたりするとどうかな

色盲・色弱のひとは決して「劣等」とかじゃなくて
普通のひとより明度とか彩度に敏感だっていうし

**メカ名無しさん** · 2006/05/24(水) 06:02:28

イルカ・鯨・烏・象などもそれなりに知能が発達していると言われていますが
それらと比べて特に人間が有利だったのはやはり二足歩行を始めたことと
それによって手の自由が利き手先の器用さと脳への刺激がうまく相互作用し
脳の発達に繋がったのだと思います

では二足歩行しないロボットは脳の発達はないのか？
手先の不器用なロボットは脳も不器用なのか？
といった新たな疑問が生まれてきます

**メカ名無しさん** · 2006/05/24(水) 10:49:53

センサーの精度の違いは他人から見た「潔癖」とか「鈍感」とか
いう印象の違いに繋がりそうやねえ
赤外線が見えたら？とかね

ああそうか
僕らが生まれながらに手が体にひっついて足で歩き回ることしか出来ない
事を想像すればいいのか
直感ではかなり知的レベルが下がるな
移動手段がどうのうより、外界へ何か働きかける道具（＝手）がないと
厳しいってかんじがする・・

**メカ名無しさん** · 2006/05/24(水) 15:24:59

おまいらなんかおかしいぞ

×「精度の違い」

〇「レンジの違い」

じゃまいか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/24(水) 21:39:24

そういえばそうですね
126、132は人間離れしたセンサーを使ったら？って意味だと思ったんで
あやふやにしたまま話しちゃいました

**メカ名無しさん** · 2006/05/26(金) 01:26:12

今日読んでた本に心身問題が書かれていたので紹介します
わたしたちの身体は物質で出来ていますね。大きさがあります
１つ１つの情報にも大きさはあります。電気信号１つで表現できる情報もあるしそうでないものもあるから。
じゃあ心は？と言った時にその大きさを考えることが出来ません
そんで、大きさのある僕らの身体にどうして大きさのない心なんてものが
存在し得るのか。という疑問を心身問題と呼ぶ

まぁおおむねこんなことが書いてありましたけどその問題がどれだけ重要なのか
俺にはさっぱりわからんかった

**メカ名無しさん** · 2006/05/26(金) 06:43:02

心には大きさがありますよ

**メカ名無しさん** · 2006/05/26(金) 11:27:19

具体的に教えてけろ

**メカ名無しさん** · 2006/05/26(金) 12:46:05

>>137
肉体の定義があやふやなんじゃない？
人間の体表は常に新陳代謝によって死んだ細胞が剥がれ落ちているし、
毛穴から水蒸気や体液の蒸気が出たり入ったりしている。
剥がれかかった細胞や出入りしている最中の蒸気を肉体と呼べるかどうか、
どこまでが自分なのかはっきりさせないとその話題は論じようが無いと思う。

**メカ名無しさん** · 2006/05/26(金) 19:39:57

え、そうかな？
たしかに肉体の定義はまったく書いてなかったけど
大きさがある時点で問題有りみたいに書いてるから
どこまでが身体かどうかは関係無いんじゃないかな
いや、せっかく書いてくれたのに申し訳ないけど・・
で。結局この人が提唱してる理論を使えば以下のようになるらしいので引用しておくよ
「心的過程を身体が行う情報処理過程とみなすことにより、身体の内側の
情報も外側からの情報も身体が処理することになる。したがって
心が外にあるのか内にあるのかを問う必要がない」
・・・・。
心はあるの？あるとしたらどこに？
この「あるとしたらどこに」の部分を考える必要はないと言っているんでしょうな

**メカ名無しさん** · 2006/05/26(金) 23:27:07

心は体の中にあるのでも外にあるのでもなく、
外からの情報や中からの情報を処理することそれ自体が心だと言う意味じゃない?
難しい言い回しだ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/27(土) 01:36:37

ええ、まさに。んで心をそういうふうに定義したとします。
これを「心とは身体の機能である」と言い換えても全くおかしくないですよね
（実際に情報を処理をしてるのは身体を構成する神経だから）
しかしこの「構造対機能」という二元論には穴があると言ってます
でだんだんややこしくなってきてイライラしてきます

ロボットは心を持つか　サイバー意識論除雪　喜多村　著
という本なのでどなたか一緒に読みませんか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/27(土) 10:59:20

除雪・・・

**メカ名無しさん** · 2006/06/21(水) 11:49:29

目を覚まそう
人間の尊厳を落とし込むことから始めようじゃないか
感情？創造性？そんなものは人間が派手に修飾して神秘的に見せてるだけだ
神秘的だと思われている人間の挙動も裏から見ればツギハギの
生物機械なんだろ

と言ってみた

**メカ名無しさん** · 2006/06/21(水) 12:25:17

たまに壊れている人もいますね

**メカ名無しさん** · 2006/06/21(水) 16:18:20

人造人間をつくったら、みんな幸せになれる。

**メカ名無しさん** · 2006/06/21(水) 21:50:08

おれは涙を流さない
ロボットだからマシーンだから
だけどわかるぜ燃える友情
キミといっしょに悪を撃つ

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 00:26:14

ロボットに友情がわかってたまるか

という人は「友情」がいかにして作られるかを５０文字以内で述べよ

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 00:32:23

心を持ってそうな顔してれば心があると認めてもいいんじゃないか？

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 00:47:19

>>149
好きな女の取り合いをしたり
金の貸し借りをしたり

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 01:12:36

意識をもったロボット。コンピュータにも、人間の感情を持ったように
ふるまい、ビヘイビアをさせることはできる。心がないからこそ、
逆に利点もあるのかもしれぬ。人間はロボットにたいして、優越性を
持つのは、せいぜい、コンセントを抜く、電源を落とすくらいになる。
コンピュータは精神であり、ＡＩは人工知能であり、理性であり、
脳と同じ能力を持たせることは十分可能である。
ただ、「心をもった人間に限りなく近いロボット」は、人間なのか、ロボットなのか？

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 11:03:06

もちろん人間

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 08:44:21

ロボットに負けてる某キムチ達(笑)

**メカ名無しさん** · 2006/06/24(土) 00:27:22

>>152
ロボットにかぎりなく近い人間もいますけどね

官僚というのは、ロボットとかいわれてちょうどくらいでしょう

白書とか読んでると、本当にロボットの仕事じゃないかと疑う

**メカ名無しさん** · 2006/06/24(土) 05:27:35

ロボットのお腹開けて診てみましょうか？（ﾜﾗ

**メカ名無しさん** · 2006/06/24(土) 12:42:33

ロボットに心を持たせるには？ってことで俺が考えた事なんだけど

・１・自己の機能に障害を発生させる要素に対しての認識・防御・怒り・否定・拒絶（衝撃・感電・分解・熱・プログラムへの進入etc）
・２・そういった障害の復帰手段として、パートナー（主に人間）を得る事で安心感、得られない場合の孤独感を感じる
・３・自己には無い機能への憧れ・嫉妬、そうなりたいと思う欲望（パートナーに好かれる為の手段として）

こういった基本プログラム（本能みたいなもの）を作れないのかな？

**メカ名無しさん** · 2006/06/24(土) 19:08:06

>>155
メーカーはオートメ化でリストラ進んだんだから

ロボットにでも出来る仕事しかしてない役人も
さっさとリストラすれば良いのにと思う

**メカ名無しさん** · 2006/06/25(日) 01:20:46

本能は大事やね
しかも理性に比べたら作りやすいと思うよ
どうやって作れるかはわからんけど生命の一番の大元である
「自分の遺伝子を出来るだけ多くコピーする」に根ざしたものである必要はあるわな
人工生命の分野になるけど。
人工知能と人工生命の分野が融合することはないんやろか？

**メカ名無しさん** · 2006/06/27(火) 01:29:52

>>157
犬が尻尾を振るように、喜怒哀楽を外部に向かって表現することはできる。
コンピュータ内部の状態変化は漏らさず記録して分析することはできるが、
感情というものがどういう状態をさすか、たとえば、
犬のようにコンピュータが喜ぶというのはどういうことなのか、
定義したとしても、本当にそう「思っている」かどうかはわからない。
犬の場合は人間と同様の大脳を持つために喜んでいると解釈しているわけだが。
否定的意見で御免。

**メカ名無しさん** · 2006/06/27(火) 03:44:43

マンコに指突っ込むと濡れるが女が悦んでるとは限らない

**メカ名無しさん** · 2006/06/27(火) 09:14:17

>>160　俺もロボに心なんてあるわけないと思ってるんだけど、
よく考えてみると俺らも犬も、外部からの刺激を感覚器官で感知し、
大脳で処理して行動しているという点では、ロボットと同じ行動をとっているんだよね

俺らってホントに心を持っているんだろうか？

**メカ名無しさん** · 2006/06/27(火) 15:21:44

>>162
君はプログラムでオナニーするように作られてるのかい？

**メカ名無しさん** · 2006/06/28(水) 03:55:56

>>162
常に大脳で処理してる訳でもない

**メカ名無しさん** · 2006/06/28(水) 20:39:35

(｡･･｡)　もし、あなたが今部屋でひとりなら・・・見てください
http://www.youtube.com/watch?v=RTOz68M1Oa4

**メカ名無しさん** · 2006/06/28(水) 21:20:44

＞常に大脳で処理してる訳でもない
と言ったところで
＞ロボットと同じ
＞俺らってホントに心を持っているんだろうか？
を否定したことにはならない
否定するために言ったのではないかもだが・・・

**メカ名無しさん** · 2006/06/28(水) 22:47:56

相反する選択肢があり、経験、学習によってどちらかを選択する事の出来るプログラムは「心」となんら変わりないのでは？

**メカ名無しさん** · 2006/06/28(水) 23:42:54

>ロボットに心はあるの？
あるわけねぇだろ。ゴルラァ！！

**メカ名無しさん** · 2006/06/29(木) 00:58:04

↑それは直感と言います

**メカ名無しさん** · 2006/06/29(木) 01:31:55

人間以外の動物に心はあるの？

**メカ名無しさん** · 2006/06/29(木) 02:17:01

人間と動物との違いは言葉が使えるかどうかくらいしか無い
>>163俺はプログラムによってオナニーもするし食事もするし排便もする。

**メカ名無しさん** · 2006/06/29(木) 17:23:14

「～したい」が高まるとプログラムを越える。というプログラム

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 16:12:41

ロボットに心がないことの利点は、ロボットに心の病がないことである
それは、肉体を持たないがゆえに、人間のような体の病気がないことと
同様である。痛覚がないゆえに、故障の修理も容易だ。人間の医療は
そうはいかない。また、人間は大便や小便の容器であり、雑菌も繁殖
しているが、ロボットは衛生的で、無菌、潔癖症の方でも触れる。
ヴァーチャルな遠隔操作の手術もあるらしいが、無菌室なんかで、
医者なんかよりも、殺菌されたロボットのほうが、清潔なのではないか。

人間を基準に考えて、心をもつ人間に近いほうが可愛いというのは違う。
ロボットにはロボットの世界と社会があり、人間の持つ感情や怒りを
ぶつけあわない世界のほうが、より合理的な近代的な社会になりそうだ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 16:18:07

人間だって、物質でできている以上、一種の機械であり、
一種のロボットなのである。脳だって、物質の複雑なシステムをもつ
機械みたいなものだ。高分子の、ケミカルマシーンだ。
ロボットも物質でできている以上、その物質に心をもたせる、という
フィクション自体は、べつに人間と同じことだから、見かけ上、心を
もっている、というブレイン、コンピュータをつくることも不可能でない。

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 16:29:22

まず心とは何か、って事だよな。

人間の場合は、客観的には、複雑な神経細胞の集合体に微量な電流が流れ、
そのネットワークが結果的に思考を生み、物事を理解するという事になっているだろ。
同時に、記憶や学習によりそのネットワークは時間・空間をも把握し、
自分自身の思考活動そのものを理解するようになるよな。その時点で初めて自分というものに気が付くと思われ。
そして自分自身を意識するという高度な思考＝「意識」を持つようになると俺は思う。
まあ、ロボットに意識があるのかどうか永久に分からないと思うぞ。だって意識は主観的なものであるからな。
しかし、人間と全く同じ「反応＝プログラム通りではない」が客観的に確認された時、意識は誕生しているものと見ていいかもな。

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 16:48:54

>>168
みたいに、怒ったりするようなロボットがあったら、イヤだなあｗ
怒り、悲しみ、喜び、泣き、笑い、表情や感情があるロボット。
イヌやネコも糞尿の容器でしかないがゆえに、その動物臭さが個人的に
嫌いだ。人間の人間臭い感情も同様に、アナログな感じで、個人的に
嫌い。ロボットは冷たく、冷めたクールな理性と知性の存在であって
もらいたい。

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 16:52:40

>>171
みたいに、オナニーやセックスをしたりとか、食事も排便もする
人間が、どうしても好きになれない。
ロボットというのは、トイレにもいかないし、痴漢もしないし、
セクハラもしないし、精液とかぶちまけないところがとってもいいの。
そういうロボットのいいところをなくさないでもらいたい。
「ロボット思う、ゆえにロボットあり」とかいわないでほしい。
自由意志もなくていい。自我とかもたなくていい。意識もいらん。

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 17:06:26

>>174
擬製

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 17:09:48

介護ロボットや福祉ロボットが、
人間の心をもって、
老人や障害者の世話面倒、養うのを
いやがったら、どうするの？
ロボットが心を持ったら、人間は情が移ったりとかするのかね？

**メカ名無しさん** · 2006/06/30(金) 18:21:08

いや、逆に人間に心なんて存在しないと(物質でしかないと)悟って原始共産主義に返る。
そして差別も戦争も無くなる。

**メカ名無しさん** · 2006/07/01(土) 23:42:14

ロボットに命がないから、不死でいられる

ロボットに心がないから、純粋に理性的で、知性的でいられる

ロボットが恋愛感情とか持って、お互いに愛し合ったら、世も末ね

**メカ名無しさん** · 2006/07/01(土) 23:44:01

ロボットには、人間のような体臭とかがなくていい

ウンコもしない、ションベンもしない、そこがいい

人間の死体は腐乱して、蛆がわくが、ロボットはスクラップになるだけだ

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 00:09:39

ロボットは呼吸しない、宇宙にも強い

食事をしない、飢えない、渇かない

ロボットにやらせておけば、人命を損ねない、人道的、宇宙とかね

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 01:25:53

ロボットの材質にもよるよね？
有機物で作る事も考えられるわけでし。

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 15:57:33

必要以上の心はいらないと思う
いざとなったら人間が簡単に破壊出来るようにしないと

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 16:23:05

心ってなんだ？　感情か、理性か、知性か、意識か、自我か？
その総体なのか？　霊魂、魂なのか？　人間の肉体以外、
すなわち、脳の作用による純粋思惟なのか？　表情や感情を人工的に
表現できるロボットやコンピュータならすでに研究されている。
脳の機能を心と呼ぶなら、ほかにいくらでもロボットやコンピュータで
擬似的に代用できるではないか。心のない人間はロボットなのか？
植物人間ってなんだ？　植物なのか？　大体、それは脳死だ。
ロボットは肉の体がなくて、鉄の体だから、肉体より強い。
ロボットは肉の心がなくて、鉄の心だから、肉の心より強いのだ。

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 16:43:01

イヌには心はないのか？
サルはどうだ？
ネコはどうだ？
ドラえもんに心はあるのか？

心って、自分で考える能力か、学習能力か、記憶能力か、思考能力か、
右脳の空間とか音楽をとらえる能力か、左脳の言語や論理の能力か。
それとも、怒り、泣き、笑い、感動し、喜び、悲しみといった、感情の
表出能力なのか。人間も演技で、そういう振る舞いをしているだけ、
じっさいに心はなかったりするのかもしれない。人間も、心のない
ロボットとしてふるまうことはできるかもしれない。
ギルバート＆ジョージのアート・パフォーマンスも変だ。
動物は一種の自動機械、自動人形だ。人間と同じような心があるのか。
リアルな女性のアンドロイドみたいなロボットがあったが、やはり
一種の違和感を感じた。でも、かぎりなく人間に近い感じもある。

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 16:46:57

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/expo050680.jpg
見た目、人間に見えるアクトロイド。
外見は人間だ。
心まで持つのか。
内面が人間に思えるロボットもできるってこと？　気持ち悪いですね

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 18:54:39

聞きたいんだけどみんなは人間はいつ「心がある」と言える状態になる
と思ってますか？
受精した瞬間？生まれた瞬間？中１になったら？
と言うのも俺は、みんなが人間の心って言ってる部分は全部
人間社会で教育された結果宿るものだと思ってるんですよね
例えが悪くて申し訳ないけど「（特に女は）パンツ見られたら恥ずかしいと感じる」
とか「殴られてる人を見たらカワイソウと思う」とか
「ゴキブリを見たら気持ち悪いと思う」とか

「女の子なんだからもっとおしとかやに！」
「人をいじめちゃだめなんだよ！」
「キャーー！ゴキブリ」
他者の反応を学習しないでまるきり自分の主観だけで行動は決まってきたか？
と考えると疑問っす
ゴキブリ好きな人がいたら変とか思うけど、それでもやっぱその人も人間であって
心を持ってて。
「あんた（の心）って変だよ」とか言って否定するけど、それって人間の心を知らず
知らずのうちに「こういうもんだ！」って制限してませんかね？

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 22:31:30

>>188

ようするに、人間の、とか肉体的外見を持つのは容易であり、
それは「肉体ではないけど、肉体に近い素材を使用している」わけだ。
それと同様に、「心ではないけど、心を持っているようなプログラム
を組み込む」ことは容易であり、それがロボットが心を持っている
と定義してもよいのではないか。

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 22:32:22

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kou-ka/a/robotto/roboten2003/actroid.htm
人間そっくりでしょ？

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 18:55:47

うごくの？

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 19:41:38

ロボットが人間の手術を行う場合、麻酔なしでもやっちゃいそうだけど。

心を持った人間が人間の手術を行う場合は、ちゃんと麻酔してくれそう。

ロボットだと、麻酔なしのほうが合理的だと無駄な作業を省略しそう。

**メカ名無しさん** · 2006/07/04(火) 23:18:41

麻酔なかったら痛みのあまりにショック死する可能性や、
暴れて手術しにくくなる可能性がある。麻酔しないのは全然合理的じゃない。

**メカ名無しさん** · 2006/07/05(水) 22:08:16

開胸手術したあと痛み止めしながら麻酔からの回復待つ訳だけど

痛み無くなってない状態でうっかり麻酔切れると大変なことになるんだよね？

あるいは患者が痛み止めの薬のみ忘れたりとか

**メカ名無しさん** · 2006/07/22(土) 11:51:35

ロボットの事をずいぶん先入観で誤解している人が多い気がする
心の事も

工業用の単一動作をする機械、例えばビール瓶に栓をする機械
これもたしかにロボットではある
鉄人やマジンガーやアトムもロボット
これらは全部ハードね
（アトムの人格部分は別）

ここで議論されているのはハードウェアとしてのロボットではなく
ソフトのほうでしょ

つまり人工知能のこと
喜怒哀楽の表現だけなら「叩いたら怒る」「なでたら喜ぶ」みたいに
プログラム可能だが
もっと高度なプログラムによって
「生存本能に基づいた学習・成長の意識と無意識」を作り出せるかって事じゃないのかな？

人間の心は犬や猿と同じで、自己の複製を残そうとする本能から来てる
もし脳のデータをクローンした体に移動させることが可能になったら
半永久的な生命体になり繁殖機能は衰え競争の呪縛から解き放たれる

そうなったときに人の欲求はなにに対して向くのか
おそらく大規模災害や資源の枯尽によってデータがロストすることから
逃れる方法に行くのではないか

最終的に生存確率が限りなく100%に近くなったときに
既に人は増えもしなければ減りもしない
欲求もなければ不満も無い存在になるでしょう

ロボットの心はそのときの人の心みたいなもんじゃないの

**メカ名無しさん** · 2006/07/22(土) 12:38:24

やばい
最後の行で目からうろこが落ちた
問題を端的に表現しているね
有意義だ

**メカ名無しさん** · 2006/07/22(土) 23:22:20

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**196** · 2006/07/23(日) 18:21:50

補足します
>喜怒哀楽の表現だけなら「叩いたら怒る」「なでたら喜ぶ」みたいに
>プログラム可能だが

実際は怒ったり喜んだりしているのではなく
人からそう見えるように「どのパーツをどう動かす」とか
「どこを光らせてどの音をだす」のようなプログラムが動いてるだけ

人の場合は殴られても身体防御はするが
怒りに直結するとは限らない
敵わない相手の場合
幼児が相手の場合
相手が自分のためにそうしてると思える時

犬も自身にとって厳しい訓練などにおいて
飼い主とのコミュニケーションの手段が他に無い場合は
逆に喜んだりもする
あるいは狩猟のシミュレーションを兼ねる場合など
格闘＝遊び＝学習という無意識の働きがある
身体に欠損や障害を発生させ得る状況からは回避もする

ロボットも生産直後に十分な機能を発揮させるのではなく
最初はなにも判らず、出来ず、徐々に年数をかけて学習し
製品寿命がつきる頃に、後継機に全情報のうち重要性の高い数％を
引き継がせるような仕組みに作ったとしたら
健常稼動している期間は学習中であり
その状態を「心が活動している状態」と呼べるのかもしれない

結論としては、人の心もプログラムなんじゃないかと思える

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:24:34

内向的思考はできても
外向的思考は今無理