新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 23:36:41

絵板
（新板）ttp://bbs4.oebit.jp/digdug/bbsnote.cgi
（３板）ttp://w6.oekakies.com/p/mari0990/p.cgi
（仮板）ttp://w4.oekakies.com/p/retoro/p.cgi
絵板トップページ
ttp://naha.cool.ne.jp/retroretro/index.shtml
旧うｐ板
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/cgi-bin/imgboard.cgi
新うｐ板
ttp://retrogames.nrt.buttobi.net/
絵茶
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=67910
保管庫（凍結中）
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/index.html
保管庫ミラー
http://retrogames.jog.buttobi.net/

ローカルルール（保管庫から転載）
●基本的にゲームの絵の対象は2chのレトロゲーム板とほぼ同じです
◇PCゲーム：Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇コンシューマ：SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード：90年代前半頃(下向いていた頃)まで
●上記以外のゲームの絵は基本的には削除しませんが保存もしません
●あまりにもゲームとかけ離れてる絵は保存無しか削除対象になります
●コメント欄に「保存無しで」等書いて頂ければ保存はしません
●強制ではないですがゲームタイトルを書いてもらえると管理人は助かります
このルールは追加・変更等があります

※近頃、荒らしによる悪質な絵師騙りが発生しています。
　決して本気にせず、怪しいと思ったら適当に流すように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:33:08

絵チャの常連リストはまだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:33:49

新板って一番マイナーゲー絵が多いと思うんだがなー。

>>313
特にすみわけは無いが、各板の流れと空気を見たら良い感じかね。
あと言わなくても大丈夫だと思うが、レンタルBBSの規約とレゲ板は全年齢板って事でｴﾛ絵はアウト。

なぜか暗黙の約束で微ｴﾛ（お色気絵）は３板となってる。
新板は微ｴﾛでも嫌がられる傾向にあるので、
新板でも微ｴﾛOKだぜというデモの水着の一件があったものの、
微ｴﾛを受け入れてくれる板があるんだから微ｴﾛ絵を避けるのが無難かと思う。
それでもどうしても新板で微ｴﾛを描きたいと言うならば別に描くなというルールはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:35:05

>>318
作ってどうすんだ？
何か利点があるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:45:10

嫌がられるってか「3板でできるんだからそっちでやってくれ」って空気に近いな。
しかしそういうのは声だけはでかい一部の人間が勝手に言ってることなので
公序良俗に反してさえいなければどの板で描こうがいいんでない？

結局荒らしたい奴にとっては絵師や管理人に
いちゃもんを付けられる理由さえあればそれが何だって良いのだから気にすんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:52:22

　.l○　　○　´○｀　）））
　+大　†大　　大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋━　←>317=318

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 12:09:30

>>297 >>299
マジレスするのもなんだが、元ネタはある
ttp://www.code-d.org/archives/2004/20040918193706.html

>>319
一部の確信犯が勝手に騒いだだけで新板住民は別に嫌がっていないと思うんだが…

ルールの範疇ならお色気でもなんでも自由に好きなようにのびのびと描けるのがこの絵板良い所
一々縛るような事は書かない方がいい

**テンプレ案** · 2006/11/25(土) 13:13:57

絵板
（新板）ttp://bbs4.oebit.jp/digdug/bbsnote.cgi
（３板）ttp://w6.oekakies.com/p/mari0990/p.cgi
（仮板）ttp://w4.oekakies.com/p/retoro/p.cgi
絵板トップページ
ttp://naha.cool.ne.jp/retroretro/index.shtml
旧うｐ板
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/cgi-bin/imgboard.cgi
新うｐ板
ttp://retrogames.nrt.buttobi.net/
絵茶
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=67910
保管庫（凍結中）
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/index.html
保管庫ミラー
http://retrogames.jog.buttobi.net/

ローカルルール（保管庫から転載）
●基本的にゲームの絵の対象は2chのレトロゲーム板とほぼ同じです
◇PCゲーム：Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇コンシューマ：SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード：90年代前半頃(下向いていた頃)まで
●上記以外のゲームの絵は基本的には削除しませんが保存もしません
●あまりにもゲームとかけ離れてる絵は保存無しか削除対象になります
●コメント欄に「保存無しで」等書いて頂ければ保存はしません
●強制ではないですがゲームタイトルを書いてもらえると管理人は助かります
このルールは追加・変更等があります

※荒らし・煽りの持ち出す話題は何度もループしています。
　テンプレのFAQ集を引用するなり参考にするなりして適当に流してください。

**テンプレ案** · 2006/11/25(土) 13:15:06

本スレ版・新生レトロゲーム専門お絵描き板　ＦＡＱ集

入門編

Ｑ．三つの板に分かれてる意味はあるんですか？
Ａ．あります
　　・連投の防止になる
　　・ログが残る期間が長い
　　・各板で進行中の「祭り」の流れを敬遠する際の投下先にできる
　　・各住人の嗜好に応じて、ゆるやかな住み分けができている
　　などが今のところ上がっています

Ｑ．三つとも同じような板なんですか？
Ａ．それぞれが特色を持った別々の板です
　　＜新板＞ツール選択可能　記事の再編集・絵の描き直しが可能　外部からの来客も多い
　　＜仮板＞流れがゆるやか　小規模の「祭り」に利用されることも
　　＜３板＞比較的ギャル絵に寛容　描画にかかった時間が表示される

Ｑ．なぜ三つも絵板ができたんですか？
Ａ．以前あった単一の板に問題が起こっていた時期、各管理人さんの善意で提供されました
　　騒動もありましたが、今残っている住人からは概ね好意的に受け入れられており、
　　その証拠に、どの板もそれなりに賑わっています
　　　※住人の大半は動乱より現状維持を望んでいます
　　　　必要以上に設立経緯に固執して不平を言うのは、荒らしと、それに荷担する人々です

Ｑ．誰が文句を言ってるんですか？
Ａ．多くの場合、一言で言って「住人の反応を見て楽しんでいる荒らし」です
　　　※大抵、絵師さんでも絵板の住人でもありません
　　　※なおこの板ではID表示がありますが、その気になればIDを変えるのは容易です
　　　　現在の荒らしは「不特定多数」ではなく、孤軍奮闘する１，２人の基地外であると考えられます

Ｑ．このスレは何のためにあるんですか？
Ａ．絵師さん、住人など、レゲーを愛する人々が新たに参加するきっかけとして存在するほか、
　　絵ネタにつながる雑談の場となっています（スレの雑談が高じて絵板に絵が投下されることも。）
　　リクエストを書けば絵師さんが応じてくれることもあります
　　　※絵板のヲチ（watch）が目的のスレではありません
　　　　必要もなくヲチ対象を設定する（「タゲる」）流れは荒らしの仕業と考えてください

**テンプレ案** · 2006/11/25(土) 13:16:33

荒らし・煽り　頻出問答編

Ｑ．「旧板」って何のことですか？
Ａ．現在の体制になる前に稼動していた、
　　二代目の絵板（「新生レトロゲームお絵描き板」）のことを指します
　　利用者から最も長く愛され、現在の繁栄の礎となりましたが
　　ある時期から管理人さんが失踪したため、次第に荒らしが増えていきました
　　2006年9月、住人の通報により、惜しまれながらも運営側に削除されました

Ｑ．板ごとの派閥対立が存在すると聞きましたが？
Ａ．以前、住人同士で旧板に対する立場が分かれていたのは確かです
　　しかし旧板無き今、対立と呼べるような状況は見当たりません
　　なお、お絵描きツールの仕様の関係でも絵師さんの生息分布が若干分かれています

Ｑ．「～板」の管理人の評判が良くないと聞きましたが？
Ａ．受け取り方は人それぞれですが、どの板もきちんと定期的に管理されています
　　基本的に表に出る機会も少ないのですが、一部の人が憶測・妄想によって悪いように誇張しています

Ｑ．管理人はちゃんとこのスレを見て管理するべきでは？
Ａ．新板に関しては管理人さんへの連絡手段が用意されていますし
　　仮･３板に関しては絵板に要望を直接書き込めば反映されることがわかっています
　　旧板の失敗を踏まえ、
　　「管理のモチベーションを保つためには、荒らしのいるこのスレから距離を置いた方が良い」
　　という人道的な意見が出されています

Ｑ．絵板の荒らしに対する管理側の対応がやや遅い・鈍いのでは？
Ａ．各管理人さんは社会人であり、自宅でPCを見る時間も限られていると考えられます
　　また、不快ではあっても荒らしと断定しにくい内容のレスについては概して削除しにくいものです
　　それでも、直接訴えればある程度までは要求に応じるものとされています

Ｑ．自分は荒らしではなくて、議論がしたくて不平を言っただけなんですが？
Ａ．荒らしの出没するこのスレでは、混乱が起きるだけで、まともな議論はできません
　　外部に設置された「避難所」の方で議論ができますのでそちらでどうぞ

Ｑ．「～板」を擁護するのは漏れなく工作員と聞きましたが？
Ａ．ごく一部の奇特な人の脳内ではそう言うことになっているようです

**テンプレ案** · 2006/11/25(土) 13:17:38

絵師・絵板マナー編

Ｑ．自分は絵があまり上手くないが、描いてもいいのだろうか
Ａ．レゲーを愛していることが唯一の参加条件です
　　画力に関して、荒らし以外の住人から叩かれることはほぼ無いと考えてください

Ｑ．絵師である自分の立場・ハンドルネームを騙っている輩がいる
Ａ．このスレの住人は明らかな騙りを相手にしないので、落ちついて対応してください

Ｑ．本スレで発言したいんだけど
Ａ．結構ですが、あまり目立つようだと荒らしの格好の餌食になるのでご注意下さい

Ｑ．絵板に自サイトのURLを貼りたいんだけど
Ａ．絵板も２ちゃんねるの延長上にありますので、覚悟した上で貼ってください

Ｑ．ある絵師の詳細を教えて欲しい、絵師一覧を作って欲しいなどの意見がある
Ａ．荒らしに悪用されるのがオチなので絶対に応じないでください

Ｑ．本スレを見たら、自分に対する誹謗中傷のレスがあった…
Ａ．全く根拠が無いなら荒らしによるものと断定して頂いて結構です
　　悪質な中傷に関しては住人からも否定のレスが付きます

Ｑ．荒らし以外の住人からも叩かれている。なぜ叩かれるのかわからない
Ａ．お絵描きBBS特有のネチケットが存在します
　　初めての方はご利用の前に調べておくこと・このスレの過去ログを読むことをお勧めします

Ｑ．マナーを守った上で描いているのに、何故か叩かれる…
Ａ．キャラクターのイメージを破壊するような作品はあまり好まれないのが二次創作の常です
　　他の人の持つイメージと上手く距離をはかりつつ描くようにして下さい

**テンプレ案** · 2006/11/25(土) 13:19:21

絵チャに関してはよくわかんないので誰か補足あったら頼む
他の部分も何か言ってくれれば修正するんでヨロ

これで>>317みたいな馬鹿の寝言を無効化できればいいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:13:34

>>325
＜新板＞ツール選択可能　記事の再編集・絵の描き直しが可能
＜３板＞描画にかかった時間が表示される　細かいカンバスサイズ指定可能
＜仮板＞３板と同じくお絵かきーず板だが描画時間表示されない
程度でいいんじゃないかね。
レスはどこの板も満遍なく付いてるから来客はそれなりにありそうだし
ギャル絵に寛容じゃ無いのはとりあえず理由つけて叩きたいヤツだけだし

尊師 · 2006/11/25(土) 14:25:21

テンプレごくろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:29:55

糞長いテンプレ用意しても読まない奴は読まないし
テンプレなんて無くても空気を読める奴はしっかりと心得てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:41:19

>>321 >>323

まあ嫌がってる人が仮に居ないとしても、
いちいち荒らしに餌やるくらいなら仮か３で描いたほうが良いと思うんだけどな。
新板のツールが好きとか空気がすきなら良いけどさ。
もしも反骨精神でやってんならやめた方が平穏で良いと思うよ？
ってつもりで書いただけだ。

縛るほどの事は書いてないと思うけど、縛りと感じたならスマンね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:53:41

>>325
乙
ざっと見たが仮板の説明は変えた方がよさげ

>>331
こういうのってそれこそ空気読めない奴や新参を装った荒らしに対して
「テンプレ嫁」で済ませるために作るもんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 14:59:48

ちょっと弄ってみた。
変更点：リクエストについては抜いた。これ入れるとリク厨が沸く可能性が高い。
荒し云々で～する人は荒し！と断定するような文章を削除。
必要なら次の荒し項目に入れたら良いと思う。（たとえば文句言う人についての項目あるし）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本スレ版・新生レトロゲーム専門お絵描き板　ＦＡＱ集

■入門編■

Ｑ．３つの板について

　◎利点
　　・連投の防止になる
　　・ログが残る期間が長い
　　・各板で進行中の「祭り」の流れを敬遠する際の投下先にできる
　　・ある程度の住み分けができる
　
　◎特色
　＜新板＞ツール選択可能　記事の再編集・絵の描き直しが可能
　＜３板＞描画にかかった時間が表示される　細かいカンバスサイズ指定可能
　＜仮板＞３板と同じくお絵かきーず板だが描画時間表示されない
　

　◎出来た経緯
　　・先代BBSが荒される→管理人不在の為対処できず。
　　　→新しい板立てる事に→３つ出来た。
　　＊大半は現状で満足して居る。
　　
　　　
Ｑ．このスレについて

　・新参の参加のきっかけ
　・雑談（絵ネタになったり）
　・絵板のヲチ（watch）スレではない。
　　必要も無い絵師ヲチや叩きは荒し認定の可能性あり。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:00:50

Ｑ　は　●とかに変えたほうが質問に目を引きやすいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:14:45

■絵チャット編■

【！入る前に！】
　入室した人には、それまで描かれていた絵や発言ログは見えません。
　どこが空いてるのか確かめてから描き始めるようにして下さい。
　先に入っていた人は、画面のどのへんが空いてるかを教えてあげて下さい。

絵チャットって敷居高くて入りにくいんだけど
→入室した時に『初めてなので優しくしてください』とか言えば大丈夫

絵に自信がないから入りにくいんだけど
→字チャットに専念するって言うのもアリだ

使い方がよく分からない
→絵チャット入り口の下の方に”使い方”っていうの見てね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:16:35

荒し云々をまとめてみた。
以下の部分は「荒し煽り編」じゃなくて、内容的に入門編の続きにした方が良いかも

●「旧板」って？
　・先代（二代目）絵板のこと。
　　管理人失踪が表に出た為、荒しが増え、2006年9月にアカウント削除。
　　旧板がおえかきーず板だったので、仮と3板がそれを受け継いでいる。
　　
●各板の対立とか
　◎派閥
　　・成立当初は旧板派と次世代板派に分かれていたが、今はない。
　　・～板派の工作員とかは存在しません。ﾇﾙｰ推奨。

●各板の管理人について
　・どの管理人もきっちりと仕事はこなしているので大半は不満はない。
　　　～板の管理人は、と言われてもそれは個人的な意見である。
　　◎連絡手段
　　　・新板：連絡手段が用意されている
　　　・仮・3板：絵板に書き込めばOK
　　　
●管理人の対応
　・管理人も人間です。
　　荒しへの対応が少し遅れても怒らない。
　　荒しと断定できない絵・レスもある。
　　　・直接訴えたらなんとかなる事もある。

●絵板の運営等に対して意見が言いたい・議論がしたい。
　・避難所へどうぞ。このスレは荒しが多発する為、混乱の元に。
　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:29:01

こんな感じかな。
最後のイメージ云々はギャグだったらOKだったり、
あまりキャラが作りこまれてないレゲーだとイメージは十人十色だと思うから
入れておくとややこしくなりそうなんで抜いた。

■絵師関連■

●絵が上手くない
　・レゲー愛があればOK。画力で荒し以外に叩かれる事はほぼ無い。

●明らかな絵師騙り
　・良く居る荒しなんで、スレ住人はスルーするから語られても焦らないでOK。

●スレでの発言
　・コテと目立つ奴は叩かれる。何事も程々にな。

●自サイトのURL
　・ここは飽くまで2chなので、それなりの覚悟でどうぞ。

●特定絵師情報や一覧
　・大概は荒しが餌を求めてるだけなのでスルー。
　　上記の理由でこの手の話題は振らない方が良い。

●絵師叩き
　◎荒し
　　・全く根拠がないなら荒しだと思ってOK
　　・特定の絵師に呼び名をつけて叩くアンチな荒しも居るのでスルー推奨。
　
　◎荒し以外の住人
　　・絵板には暗黙ルールがあるのでそれを破っている
　　・大抵叩きレスに叩かれてる原因が書かれてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:32:04

なんかなぁ････これ新手の荒らし？

**325** · 2006/11/25(土) 15:39:57

>>334-338
㌧　俺のより全然まとまってるわｗ
>>339
住人に対して「こうしろ！」って言いたかったわけではなくて
とにかく荒らしのネガティブキャンペーンを何とかしたかった
毎回かき回されるのも疲れたしな…

自治っぽい流れにしてしまってすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:41:06

板が分裂した時の事を思い出すな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:57:17

>>339
じゃあテンプレ無くても良いから、
荒しの餌になるループ質問の解決案よろしく頼むわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 15:59:08

荒らしというのは言い過ぎたかも知れんが
こんだけルールやら前置きが長いと逆に敷居を高く感じたり
変な先入観を持ってしまう人もいるんじゃないか。某サイトじゃないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 16:00:10

たかがテンプレだろ
過度の期待をするのはちょっとどうかと思うが
貼りたいなら貼っても構わんと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 16:07:15

・流れを読みつつ荒らしっぽいものはスルー
・空気嫁
…だけで何とかなればいいんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 17:39:33

細かいルールなど気にしないで好きなところで描けばいいんだよ。
ちなみに俺は新板をおすすめする。他の板は雰囲気が独特でどうにも馴染まん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 18:23:28

新板酔狂者マジでキモいって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 18:32:57

極端だろ。
酔狂者というか、ギャル絵連発より普通の板が描きやすいってだけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 18:35:01

あぁ。ageてる所を見ると釣られてた罠orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 18:43:37

>>349
ちょっとsage忘れただけで荒らし扱いかい？
勝手に釣りとか言ってんじゃねえよバカが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 19:14:10

狂信者とか馬鹿とか暴言を言う人の言葉に説得力は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 19:40:08

∧＿∧
( ´･ω･)　　ハイハイちんこちんこ
( つ旦O
と＿)＿)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 20:15:23

新板は管理人が勘違い女だからスルー推奨
やっぱ男なら3板だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 20:20:14

新板管理人の性別は知らんが、旧板管理人のゲーム大好き☆名無しさんも女性だったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:07:29

>>352　肉棒でオオカミたちを弄ぶぷ～やんを描いて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:15:44

結局いくら頑張ってもスレはどうにもならないんだよな。
>>250＝>>270みたいに煽るしか目的ないヤツもいるんだから。
元からルール守る気無い奴らに何言っても無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:29:53

>>356
それでもやるのとやらないのとでは、今後の対応に大きな差が出る。
結局意味のないことだと分かっていたとしても
予め言質を取ることと、既成事実を作っておくことは必要。

一番重要なのは>>333の言うように荒れる話題をわざと振る奴や新入りに対して
「テンプレ読め」で済ませる流れを作ってループを断ち切ることなのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:17:28

更新しました
http://retrogames.jog.buttobi.net/

ネイビーブルー修正しました。
ご指摘ありがとうございます。

中々自分一人だけでは調べきれない箇所もあるので
色々ありましたら教えてくださると本当に助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:29:08

>・成立当初は旧板派と次世代板派に分かれていたが、今はない。

これの根拠がどうしてもわかんねえ。どこの誰が何やって暮らしているとか
いちいち把握しているつもり？アタマ大丈夫？
現に俺は新板が出来た当初から今に至ってもこんな板要らないと思っているし、
他にも「新板に移行しろ」と喚き散らす連中や新板管理人の態度に度々否定的な意見も出ている。
それなのに新板を容認させたい連中は少しでも批判的な意見書かれると
「イコール荒らし」的な雰囲気作りして「言ったもの勝ち」で言論封殺。
なるほど確かに今は派閥は無いのかもしれない。
旧板に愛着があった人をみんな新板派が追い出したんだし。

で、「こういう意見が荒らしの手段だから無視しろ」とかテンプレなぞ作ってどうしたいわけ？
はたから見れば新参がドン引きしそうなテンプレをシコシコ作っているお前らの方が
陰毛バカと同様の荒らしに見えるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:41:17

また不毛な流れにして混ぜっ返したい奴対策として置いておくだけでもいいかもな。
こういう説明文テンプレは他の長寿スレでも普通にやっていることだから。

基本的には

「（荒らしによる不平不満や文句、煽り）」
↓
「　ま　た　お　前　か　」

こんな流れが住人全員の中で定着すればそれでよし、なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:42:37

>>359
俺もテンプレ案の荒らし認定のくだりはどうかと思うが
少なくともお前は最初と最後の二行で煽り確定

＞旧板に愛着があった人をみんな新板派が追い出したんだし。
気に入らなくて出て行くのも、残るのも勝手だろ？
いらないと思ってるならなぜ残ってる？恨みつらみを書くためか？
板乱立のときは混乱もあったし旧板を消す時の流れもスマートではなかったが
今残ってる住人はこれ以上お前みたいなのと話したくないってのが本音
これは少なくともガチ

本当言うとテンプレがどうのなんてのもここでやって欲しくないけど
さっさとまとまったんだし、貼るなら貼ってくれ
別に容量食うほどの量じゃないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 00:55:18

テンプレ作っている連中は荒らし対策に没頭するあまり
自ら荒らしと同じ道を辿っているような気もする。

>>359の意見は少し乱暴かもしれないが、事実な部分も含まれている。
事実を捻じ曲げ「流れに逆らう者は荒らし決定」という臭いものに
蓋をするような雰囲気を作ることが本当に改善策なのか？

新板派や管理人の言動についての個人的な意見はさすがに控えるが、
テンプレを作成している住人は、「自分がやろうとしている」ことを
もう一度見つめなおすことを推奨する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 01:10:15

「別の板に移った＝旧板に愛着が無い」って決めつけられると悲しいな。
旧板時代から描いてる人ならそれなりに愛着持ってたんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 01:32:41

荒らしが本格的にうざく感じてきたからこそ自治案が出るのであって
荒らし行為を働くうざい奴がいなければこういった意見など一切出なかったはず。

恨むなら旧板時代からこのスレに粘着している荒らしを恨むべきだろう。
現在いる悪質な荒らしには一切怒りを向けないどころか擁護して
他の人間に一方的な八つ当たりをするようじゃ説得力なんて微塵もないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 02:21:08

ふと思ったんだけどさ。
愛着、愛着ってソレ「洋服」とか「腕時計」なの？
匿名板の板常々なんてどうでもいいレベルじゃん・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 02:29:40

>>361－364
そのような横柄な言動が荒らしを煽り、新参が入りにくいような雰囲気を
つくっていることに何故気がつかないのか？

絵板はともかく何故スレの流れや書き込みまで徹底管理する必要があるのか？

先日、新板に荒らしが発生したばかりで確かに説得力はないかもしれないが、
ここが荒れているから絵板自体の治安がある程度保たれている部分もあるはずだ。
テンプレを作成することはある程度の荒らし対策にはなるかもしれないが、
これは荒らし対策であって防止策ではない。
もし行き場を失った粘着荒らしが再び絵板に進出した場合どうするのか？
Oebitほどの防御力を持たない3板や仮板は、また、その板の住人はどうすれば良いのか？

スレが荒れる場合と絵板が荒れる場合、どちらの方が絵師を含めた住人のモチベーションが
損なわれるかは考えなくても分かると思うが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 02:39:02

反面ここを所謂掃き溜めにすることによって
荒らしを培養している面もあるんだけどね

>スレが荒れる場合と絵板が荒れる場合
絵板が荒れた場合だと管理人が居ればある程度削除とかもできるし
こっちだと自演、絵師叩きなんでもありで削除も機能してないから
こっちが荒れたほうがたちが悪いといえばたちが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 02:44:07

>>366
それはどれだけ奇麗事でごまかしても所詮は暴れる側の理論でしかないな。
一見綺麗な言葉でもっともらしく言ってるけど、どう見ても
荒らしにとって有利な展開しか望んでいないように見えるんだよ、ID:XngmMfnMは。

どう見繕っても荒らしの行為が住人にとって不快なことには変わりがないし
誰かに対する謂れのない悪評やゴシップを広めたり
一方的に誰かに罪を擦り付けて貶めることを正当化して良い理由にはならんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 02:56:21

＞いちいち把握しているつもり？アタマ大丈夫？
あくまで個人が感じた雰囲気だろ　君的にはまだ戦争が続いているらしいが・・、
　俺的には「新板（他板）叩き派」と「擁護派」にしか見えなかったが・・
少なくとも半年間は旧板住人への暴言批判はなかったハズ・・

　　>少しでも批判的な意見
「新板管理人及び絵師、住人は荒らしと同等」「根拠のない新板派陰謀説」など
言論封殺される奴は（猛反感食らう）八つ当たりと決め付け的暴言が必ず入ってるからだろ・・
　　　
　　＞はたから見れば新参がドン引きしそうなテンプレ
この点だけは同意かな・・
つーか　ここは絵版の影口でしか機能してなかったスレだから
レゲー絵を楽しみたい新参さんはさっさとお気に入りから削除すべし！！
ここは中毒性はあってもレゲー絵を楽しむに当たっての利点は何もない！！！

　　＞どちらの方が絵師を含めた住人のモチベーションが損なわれるかは考えなくても分かると思うが…。
http://zip.2chan.net/p/futaba.htm
ここ荒らされまくってるけど　投稿数は全然減らんよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 03:25:48

別に綺麗ごとでごまかして荒らしを擁護しているつもりはない。
もちろん荒らしにとっての有利な展開も望んではいない。

しかし、レトゲ板に粘着荒らしがいるのは事実であり、具体的な防止策がないというのも事実。
「せっかく一箇所に集まっている害虫を何故わざわざ追い払うのか？」と言いたいだけだ。

それから何故>>368はそのような陰湿な言い方しかできないのか？

>>369
これについては完全に俺の知識不足だった…申し訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 04:06:03

>>366
＞絵板はともかく何故スレの流れや書き込みまで徹底管理する必要があるのか？
何を恐れているのかわからんが、テンプレ導入だけで「徹底管理」なんかにならないよ？
ただ、決まった答え（例えば「テンプレ読め」とか「>>2-10」）でさっさとあしらえれば
今みたいに荒らしが来るたびに（新参かマッチポンプか知らないが）
一生懸命頭ひねって反応してる住人がわらわら沸くのは防げるはずだ
>>250=270を見れば、荒らしはスレの反応を見て楽しんでることが分かるだろう？

絵板が荒れた方が確かにモチベーションは下がるだろうが
それはあくまでifの話だし
もし３板か仮板のどちらかが陥落しても、
切り捨てるのに旧板程の反対は出ないだろ

>>369
ふたばとここじゃ絵師の数も全然違うだろ…
本スレが過疎板のretro2にある以上、今いる絵師に逃げられたら困る前提で環境作りを考えるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 04:15:45

>>370
＞しかし、レトゲ板に粘着荒らしがいるのは事実であり、具体的な防止策がないというのも事実。
＞「せっかく一箇所に集まっている害虫を何故わざわざ追い払うのか？」と言いたいだけだ。

頼むから、末期の旧板が「荒らしが荒らしを呼ぶ」状況になってたことを認識してくれ…
荒らしってのは先住者が荒らしに成功してるのを見て移住してくるもんだ
端から見れば良いように翻弄されてるこのスレは荒らしの絶好の巣だぜ？

それから、絵板にしか拠点を持たない荒らしなんて規制を受ければすぐ霧散するんだ
ここっていう本拠地があるからこそ荒らしがいつまでも居座るわけ
その点から言っても君の考えには賛同できない

＞それから何故>>368はそのような陰湿な言い方しかできないのか？
それだけ荒らしに対する怒りに関して温度差があるってことだよ
君はどれだけ荒らしに耐性があるのか知らないが、もう限界だと思ってる奴も多数いるってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:08:29

たかが2、3件軽度の荒しが出ただけで何でこんなに大騒ぎするのか

無理やり材料を見つけて絵師を叩くなんて前からあったし、
絵板のほうでは管理人さんがきっちり削除してくれるし、いつも通り無視でいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 09:29:54

良識ある住人はこんなくだらん流れも華麗にスルーしてるんだろうな、お疲れ様
しかし極一部のスルー出来ない馬鹿どもが勝手にルールを作り変えて御満悦に浸る…
何かおかしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 10:41:41

つか、ここで騒いだところで、三つの板の運営に直接影響がでるわけじゃないしな。

ここでなにをわめこうとさけぼうと、三つの絵板にはいつもどおり、
レゲ絵が投稿される。

ただそれだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 10:49:39

またこの流れになってるのかよ、マジでわかりやすいなｗ

・何か荒らしにとって都合の悪い、または居づらくなる様な自治話が出る
（普通の住人にとっては関係のない話なので酷くない限りは黙っていることが多い）

・何故か荒らしの心情を深く理解しつつ「ルールによる縛りはスレ衰退を招く」等
新たな流れに対して強固に反対する人が出てくる
（その理論は普通の住人にとっては首を傾げたくなるものであることが多い）

・その意見が全体のものと思われることに嫌気が差した住人たちが
次々と反論をしはじめてヒートアップ

・gdgd←今ここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 11:08:11

そうやって煽ろうとしているお前も荒しと変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 11:11:49

長文書いてるやつは死ね、死んでしまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 11:14:37

こうやって議論するから荒しも喜ぶのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 12:20:30

ＮＧワード登録推奨↓

荒らし
煽り
良識
粘着
釣り
叩き
餌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 12:52:58

これも追加しといてくれｗ

旧板
新板
３板
仮板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 12:59:37

荒れる流れに乗ってごめん。

>>380-381
このへんもNGワード登録推奨だな。

旧板派
新板派
工作員
○○絵師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 13:02:51

今沖田
とうとうローカルルールを決める時が来たわけか
まぁ、それなりに長寿のスレだから仕方ないだろうが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 15:20:49

ついにレトゲ板も朝目のように徹底管理板になるのか。

こういうやり方はレトゲ板をより過疎化させるだけであり、
仮に荒らしが減ったとしても絵師や住人までが減ってしまう。
それでは本末転倒だと思うが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 15:34:35

少し思ったんだが、昨日から話し合われてるルール云々よりもさ
このスレは何する場所か>>1に記したほうがいいと思うんだよ。
>>1に書いてあるのはあくまで絵板のことで
このスレ自体が何をする場所かはっきりと明記されてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 15:38:36

絵板やルールの方針については、
お手数をかけるが保管庫管理人さんにどうするか決めていただきたい。

今までどれだけぐたぐたになっても愚痴も言わずにコツコツまじめに更新してきたんだし
この人には決定権はあるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 16:07:22

おまえら本当に議論好きだなｗ

ルールや方針はやめて、取説みたいに>>385が言うようなこのスレと３板の説明だけで十分な気ｶﾞｽ
結構書かれてるルールって他のテンプレでも見ないような常識が大半だし。
それが分からん奴はテンプレに書こうが100万回説明しようが理解しないとｵﾓ。
>>1嫁（テンプレ嫁）っていえるのは楽だが、絶対スルー出来ない奴は出るだろうし（それが荒しでも）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 16:24:56

>>386
おまいはそんなに保管庫管理人が
一極集中に叩かれる様が見たいのか？と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 16:42:33

おいおい、俺はあちこちに絵板のアドレス貼ってる者だが
そんなに注文つけたら、せっかく絵板に来てくれた人達が書きづらくなるじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 16:45:11

テンプレ案を含めルールや方針についてはひとつの意見でしかなく、
それらを他の住人の意見を無視して強引に具体化・作成しようするのは
個人および一部の住人の独り善がりでしかない。
他人の意見は平気で切り捨て、一部にとって都合の良いようにスレを
動かすことが改善に繋がるとはとても思えない。

仮にテンプレを作成したとしても、結局はスレ住人の良識任せとなってしまい、
>>385も言うように、理解出来ない（しない）者が必ず出て来るだろう。

テンプレのような複雑なものを明記するより、絵板で絵を描いた方が
レトゲ板全体の活性化に繋がると思うのだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 16:48:17

結論　議論禁止　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 17:01:55

事態を憂うなら絵を描く
絵が描けなければコメントで盛り上げる
議論は何も生まない

これ以上何か小難しくする必要あるだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 17:23:32

＞ID:XngmMfnM
君は俺や他の住人の反論を全部無視してるんだが、
何か発言するつもりなら先に答えてくれないか？

つーか、アサメみたいになると本気で思うか？
全然事情が違うと思うんだが…
昨日から「荒らしと同じ」とか「アサメと同じ」とか突き放した言い方をしてるが
全く要領を得てないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 17:45:39

おまえら馬鹿だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 18:02:01

ローカルルールなんて、無難なものにしとけば反論が出ることなんか無い

いきなり過剰な>>325が出て来たら叩かれるのは当たり前
それを>>334がまずい部分を削ってまとめたようだけど……これで十分じゃないの？
他スレのテンプレと比べても無難な説明とルールに見えるが

以後テンプレに関しては>>334-338に限定して話していこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 18:17:51

俺は今回のテンプレ案が一部の住人によって強引に具体化しようとしているところに警鐘を
鳴らしただけである。
個人的には>>385の言うように「ここは何をするところか」を簡単に明記する程度の変更なら
あっても良いと思うが、複雑で万人向けではないテンプレの追加やＮＧワードの採用については
反対したい。
そこまで厳重に管理してまでこのスレを存続させようとする意味が理解できない。

俺の個人的意見は以上が全てであり、具体的な反論ならともかく>>393のような
揚足取り的な反論については答えるつもりもはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 18:19:52

>>それだけ荒らしに対する怒りに関して温度差があるってことだよ

これはまさにその通りではある。ただし温度が高いものが自省せよという意味でだが。
怒りに我を忘れていては議論にもなるまい。
怒りという反応は荒らしが喜ぶだけであり、冷静な対処のほうが効く。
議論するにしても少し落ち着いたほうが良い。議論にならないのでは意味が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 18:24:20

揚げ足取りって…
結局都合の悪い意見は全部そうなるんだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:04:52

>>398
この人にはもう何を言っても無駄だと思うので
好きに言わせておいて相手にしないのが一番の良策かと。

相手の真意を読もうとしてくれない人間に心を砕くのは
時間と労力の無駄使いでしかないので
その労力を他の住人が楽しくやって行ける方法を模索した方が良い気がしてきたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:06:52

訂正。
自分自身に「日本語でおｋ」と言ってやりたくなったｗ

×その労力を他の住人が楽しくやって行ける方法を模索した方が良い気がしてきたよ。

○その労力を他の住人が楽しくやって行ける方法を模索するのに使った方が良い気がしてきたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 22:54:03

ＮＧワードに関してだけど、別に強制するつもりはないって。
強制なんてできないし。

ただ、専用ブラウザ使ってる人、てか俺がさ、ゴチャゴチャとした議論を見ることなく、
また、アラシに関わるあらゆるカキコやレスをスルーできるように、
設定したらどうかな、ってことさ。

つーことで、議論は他の方にお任せして、俺はとりあえず、保管庫の人に、
乙、といいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 06:18:18

うぐぅ
長文は目がすべるですう

三行でおながいしまつ
三行で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 06:21:46

テンプレ案よんだ。

じゃあ早速
>●絵板の運営等に対して意見が言いたい・議論がしたい。
>　・避難所へどうぞ。このスレは荒しが多発する為、混乱の元に。

これを行使しよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 08:26:25

>>403
他板での経験上、あまりそのやり方はお勧めできない。
避難所で決めたら決めたで「一部の住人が外部で断りもなしに勝手に決めやがって」と
ネチネチ文句を言い続けて叩き続けた例があるので、ここの荒らしも同じことをすると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 12:13:21

新板
　下手な奴はかくな

板３
　エロ以外はかくな

板仮
　上手い奴はかくな

うｐ板
　うｐしかできない奴以外かくな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 12:41:28

>>405
新板に関してはほぼ事実だよな。
実際、過去にへタレ絵師が描いて袋叩きにあってる。
それからドット絵も動画記録付けなきゃ即ドットレ扱いで叩かれる。
独断で動く自治厨が多いからちょっと異端な行動とるとすぐ荒れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 13:16:34

>>405
これはひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 14:00:04

>>406
嘘はよくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 14:51:14

ああメビウスの輪から抜け出せなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 15:17:25

>>406の言ってることは事実だろ？

玉葱叩いたこともドット絵が荒し扱いされて削除されたことも俺は知ってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 15:32:24

>>408
嘘はよくない。
なんでそうやって真実を隠すわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 19:02:06

どの絵のことを言ってるのか分からないが、
俺は、下手というだけで、叩かれてるとは思えない。

あまり時間をかけすに描いた絵
場の雰囲気を考えず（分からす）に描いた絵
見る相手が嫌がるようなコメント
など

たとえ下手でも、自分の絵を見てもらいたい！って努力すれば、
その気持ちが分かる人には伝わるはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 19:33:23

>>どの絵のことを言ってるのか分からないが、
>>俺は、下手というだけで、叩かれてるとは思えない。

分からないってお前、一体今まで新板で何を見てきたんだ？
つーか分からんなら出しゃばんなよ。

>>たとえ下手でも、自分の絵を見てもらいたい！って努力すれば、
>>その気持ちが分かる人には伝わるはずだ。

何言ってんの？その努力や気持ちが伝わらない住人ばっかじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 19:34:52

玉葱ってだれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 20:02:34

知らん
俺もずっと見てるけどそんなヤツいたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 20:14:58

荒らしが叩いてたんじゃねーの？知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 20:16:14

>>413
>一体今まで新板で何を見てきたんだ？
何を見てきたんだ？　って別に荒し監視してるわけじゃないし、、、。

まさかあなたがその「玉葱絵師」とやら本人？