新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 23:36:41

絵板
（新板）ttp://bbs4.oebit.jp/digdug/bbsnote.cgi
（３板）ttp://w6.oekakies.com/p/mari0990/p.cgi
（仮板）ttp://w4.oekakies.com/p/retoro/p.cgi
絵板トップページ
ttp://naha.cool.ne.jp/retroretro/index.shtml
旧うｐ板
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/cgi-bin/imgboard.cgi
新うｐ板
ttp://retrogames.nrt.buttobi.net/
絵茶
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=67910
保管庫（凍結中）
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/index.html
保管庫ミラー
http://retrogames.jog.buttobi.net/

ローカルルール（保管庫から転載）
●基本的にゲームの絵の対象は2chのレトロゲーム板とほぼ同じです
◇PCゲーム：Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇コンシューマ：SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード：90年代前半頃(下向いていた頃)まで
●上記以外のゲームの絵は基本的には削除しませんが保存もしません
●あまりにもゲームとかけ離れてる絵は保存無しか削除対象になります
●コメント欄に「保存無しで」等書いて頂ければ保存はしません
●強制ではないですがゲームタイトルを書いてもらえると管理人は助かります
このルールは追加・変更等があります

※近頃、荒らしによる悪質な絵師騙りが発生しています。
　決して本気にせず、怪しいと思ったら適当に流すように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 23:37:41

★過去スレ★

新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1155519879/
新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1144853499/
新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1137204901/
新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1134328774/
新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1120739414/
新生レトロゲーム専門お絵描き板 part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1117021996/
新生レトロゲーム専門お絵描き板 part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1102375974/
新生：レトロゲーム専門：お絵描き板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1075296711/
お前ら、レトロゲーの絵板で描いてください Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1026871994/
おい！お前らレトロゲーの絵板で描け！
http://game.2ch.net/retro/kako/1014/10144/1014418873.html

**前スレ993** · 2006/11/01(水) 23:44:00

>>1
超乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 23:50:02

GJ！
良い判断だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 23:50:22

∧＿∧
( ´･ω･)　＜即死回避乙。
( つ旦O
と＿)＿)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 00:24:28

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 00:59:34

さあなめくじどものなめあいがまたはじまりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 01:03:38

更新しました
http://retrogames.jog.buttobi.net/

スペルミスやゲームのシリーズ違い等幾つか修正しました。
間違い個所はまだまだあると思われますので、もし気付かれましたら
教えてくださると助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 01:50:24

>>1
>>8
乙です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 03:03:15

古参の人で特に事情に詳しい人、
絵師一覧と荒らし一覧を作ってくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 03:17:19

>>5=>>8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 03:54:20

>>10
とりあえず荒らしとして>>10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 04:23:23

新板には入れなくなっちゃった…「ホストが逆引きできないIPからのアクセスは許可されていません。」だって…ちなみにｐｌａｌａ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 06:00:31

新板管理人バカじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 06:47:00

当方も新板に入れず…もう新板管理人は辞めちまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 09:44:23

>>14-15
工作員乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 10:53:26

ちょっと思ったこと。
板が三つもあると、どれかが祭り始まったときに、
祭りの空気と違う絵が描きたい場合、
描いたものは祭りになってない板に投下すればいい
というメリットに気がついた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 11:08:56

連投したくないけど連続で絵を描きたいときにもいいよね。
こういうメリットもあることを考えればやっぱり現状のままが一番良いな。

無理矢理一本化させようとしたり他を引っ込めさせようとしたら
どこぞのゲームハード同士の喧嘩みたいな泥仕合になりかねないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 11:50:22

>前スレ996
>３板はしばらくドラスレ以外のネタは描かない方がいいのか？

ドラスレなら、ドラスレ1、ザナドゥ、ロマンシア、ドラスレ4、ソーサリアン、
英伝1・2、ローモナ、風ザナ1・2でおk？

まぁ実際はドラスレに拘らなくて（・∀・）ｲｲ!!と思う。
そんなに心の狭い人は居ないでしょ。>>17の対応でもいい訳だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 14:22:07

PS以降のソフトはこっち
http://www.degitalscope.com/%7Embspro/userfiles_res/GAME/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 14:37:45

何故いきなりＰＳ以降のソフトの話に飛ぶ・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 18:31:58

話題を振ってるんじゃなくてただのテンプレ補足だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 19:29:22

とりあえず作戦は「ﾏﾀｰﾘいこうぜ」で決定だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 20:11:40

新板管理人の姑息なやり口が気に入らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 20:44:09

13だけど入れるようになりました。特定の個人にアク禁ってのは無理なんでしょうかね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 21:13:17

>>25
こっちもぷららだけど朝８時にアクセスしたら入れたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 22:08:47

そこまで新板が嫌いならば、新板の存在を完全にスルーして
仮か３を好きなだけ盛り上げてそちらを主流にすればいいじゃない（アントワネット風に）。

基本的に絵師は一番盛り上がっている板に引き寄せられるのだから
ネガキャンに力を注ぐよりもそっちの方が周囲にとってはよっぽど楽しいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 01:25:52

故あって、レゲーお絵描き板を離れていた者です。
ここでいわれる旧板だけだったころにしょっちゅう投稿させて頂いておりました。

保管庫の最新50などを見ると、皆さんのレベルがとても高いことに
驚き、そしてまた、羨むばかりです。
私が「現役」だったころではとても考えられないような・・。

しかし。
私は復帰させていただきます。旧板と呼ばれている板はもはやないので、新板
と呼ばれる板に投稿させて頂く事になると思います。
皆様、どうかよろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 01:30:29

てか、気が向いたときに描きたいところに描けばいいじゃん。
別にどこで描けとも強制してないんだからさ。

祭りに乗りたければ乗るも良し、
好きな作品の絵に触発されて描くも良し、
エロめのギャル絵を描きたければ3板へ行けばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 01:39:15

>>28
今更遅いが、復帰宣言はしないほうが良い。
何処で描くのも自由だが、それも宣言する必要はない。
ここではちょっと目立った行動をとるだけで
荒しや叩きの的になることがあるから気をつけろ。
後、>>29も言っているが微エロギャルを描くなら３板が無難だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 02:47:50

板違いだが絵描いてる合間にでも。

ttp://www.aeclectic.net/cgi/buyframe.cgi?type=deck&id=4921
ドット絵でタロット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 08:49:21

投稿をためらうほどレベルの高い絵板とは思えんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 08:56:21

旧板時代から比べてレベル高くなっていると思う
実際下手だけどこのゲームが好きって絵が投稿されなくなっているし…

皆さんは下手でも問題ないっておっしゃってるけど、
ハードルが高くなった気がして正直投稿に戸惑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 09:54:46

>>33
そんなに言うなら描こうとしないほうが無難だ。やめとけ。
その発言は逆に33よりも画力・技術的に未熟な人への嫌味にもなるし
今あの場で描いている人間に対して死ぬほど失礼な発言なんだが。

3板での描画時間を見る限り、社会人があれだけの時間を割いて
きちんと絵を描いてくれるのは、それこそ愛情のなせる業なんだが。
あれ、たぶん自由時間どころか睡眠時間削って描いてる人もいると思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 10:07:48

まあ結局楽しめたもん勝ちだと思う。

28 · 2006/11/03(金) 11:06:05

・・・。
私はそこまで重い気持ちで「宣言」したわけではなく、なんとなく書き込んだのですが・・
「ひさしぶりに書いてみたいな～」
といった気持ちで・・。どうやら私のミスだったようですね。ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 13:22:47

28が予告だったら良いのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 13:28:39

>>37
そんな失礼なこと言うなよ。

>>36
気にせず好きなところで描いてくれ、楽しみにしてるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 13:31:49

お前ら暇なん？
絵ﾁｬしね～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 14:37:35

誰もいなかったー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 18:50:59

あれ？うｐ板の絵が数点消えてなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 20:17:05

また絵師さんが増えてきて嬉しいね

腕前とか気にせずにどんどん参加して欲しいな
人それぞれいろんな描き方があるから、見てるだけでも結構面白いよ
まずは他の絵師さんの技術をまねてみるのもよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 23:55:07

ないアルよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 00:59:02

いろんな考え方があるから一概には言えんが
レゲー板は基本的に画力重視ではないと思う。
描いてくれるなら俺は大歓迎だ。

だから、もし今一歩踏み出せない絵師がいたら
迷わず描くべし、ただ描くべし、成功を祈る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 08:22:43

可愛い女の子の絵が投稿されると、待ってましたと言わんばかりに
ネタ絵を投稿する固定の絵師さんがいてるようだな。
バランスをとりたがるって言うか、ギャップでレスがつきやすいタイミングを
知っています、と言わんばかりに。いや、どうでもいんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 09:00:34

マンネリ化防止になっていいじゃん。
ネタ師がいるおかげでそれとのギャップで萌え絵師の良さも分かるわけだし。
適材適所だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 10:20:33

なんか卑屈な捉え方しすぎだな
他の皆はもっと楽しんで参加してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 10:23:06

微エロってどの辺まで許されるん？板３以外で描いたらどうなるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 10:29:49

何かいやらしい物言いをする奴が急に出て来たな、>33>45とか。

卑屈と言うよりも、何か決まった返事を期待しているような雰囲気に見える。
誘い受けとかそういう感じの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 13:00:22

三輪中教員
校長：合谷智
教頭：佐藤勝彦
ヒラ：堀内茂（←１９９８より三輪中勤務　現在確認できる範囲で最古参）
　　　中嶋英喜、田村紳一、堤丈司、高田敏信、坂本正明、
　　　中村修二、田中洋一、野内邦彦、原野昌伸、谷川修、清水俊昭（養護教諭？）
　　　奈須智子、小島典子、田代恵美、荻野美智子、高本朋子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 13:39:08

>>48
お絵かきーず規約で
・その他わいせつ表現など法令に違反する行為、又は違反のおそれのある行為
が禁止されてるから、これに当てはまらない位ならいいんじゃね？
３板以外でも別に良いかと。

それとは関係無しに微エロ絵はたまに叩かれるからな。
あんまし気にし過ぎても仕方ないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 13:42:24

股間強調されすぎると野郎の本気のエロ執念みたいなのを感じて
ちょっと退くんだよな
乳絵にはそこまで思わないのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 13:50:59

別にエロスは良いと思うが、
股間強調でデッサン崩れてるともったいないと思う。
でも、牛みたいな普通だったら千切れるだろソレと言いたくなる様なｷｮﾇｰも需要があるわけだし、
ﾃﾞﾌｫﾙﾒは二次元ならではの表現方法の一つだから別に良いんだろうなーと結局ﾇﾙｰだな。

結局それに萌える人もいれば萎える人もいる、
自分が萎えても萌える人も居て、
自分の萌えるものが激萎えな人もいるって事を認識してれば気が楽になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 13:51:43

>>53
日本語でおｋと言っておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 19:02:37

パンダ絵師が山からおりてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 20:34:26

もっと早い時間に絵チャやろうぜ。
もう睡魔が襲ってきたよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 23:25:31

寝ればいいじゃない
皆がアンタにあわせれるわけじゃないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 23:48:33

>>57
誰か知らんが絵チャはそんな殺伐としたもんじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 23:55:59

レゲー板の絵チャって一体どんな流れなんだ？普通の絵チャと一緒か？
今回は時間的に無理だけど、次回のぞいてみようかと思ってるんだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 00:58:47

絵茶いってきたぜ。いつもどおり、グダグダだなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 01:48:13

だがそれが絵茶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 02:01:21

江頭と加藤茶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 03:06:05

>>59
描きたい人は絵を描いてるし
話題を振ればそれなりにだべれるし
他んとこは知らんが居心地いいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 16:32:16

ちらほら議題に上がったりするけど
新絵板の管理人さんてそんなに悪人なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 16:35:23

新板の管理人は悪人なんかじゃないよ
ただちょっとイタいだけさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 16:38:54

>>64
何とかして叩きの流れに持ち込みたい粘着が一生懸命頑張ってるいつものアレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 17:29:14

どなたかレゲーキャラ(女)をモデルにケツ毛バーガー描いてください!!!
（あの例の股開いてる写真の）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 18:47:32

管理人さんはイタくなんかないよ
イタいのはお前らだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 19:16:05

クレーマーのすくつだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 21:40:13

おおなめくじのすくつですよｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 01:18:07

新板庇ってるのは工作員だから相手しない方がいいってば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 01:19:48

これはクレイジークレーマーを描くしかあるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 22:27:06

レゲー絵描くときの資料にするために捨てずに残しといた
説明書や攻略本を母ちゃんに捨てられちまったよ…orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 22:36:15

カワイソス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 22:46:53

見ろ、説明書がゴミのようだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 00:54:14

何歳だよｗ
大事なら自分で管理する歳だろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 03:33:15

>>76
母ちゃんパワーをナメたらあかんよｗ

CD · 2006/11/07(火) 09:05:42

これだからマザコンはいやだねえ・・。

ねっ、ＴＦさん。

TF · 2006/11/07(火) 09:18:14

そうやな。
人間のクズの糞馬鹿ＣＤさん。
ゲボ（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 12:09:45

とうとう絵チャにまで凸したわけか
ハンドルは検討ついてるんで管理人さんにＩＰ晒してもらえないかねぇ

**>>1** · 2006/11/07(火) 12:52:06

※近頃、荒らしによる悪質な絵師騙りが発生しています。
　決して本気にせず、怪しいと思ったら適当に流すように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 18:22:03

カーチャンの掃除を阻止するのは
家出ちゃうとどうしようもないよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 18:37:51

母ちゃんにとってはゴミだからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 18:46:31

そういう時はだな、月に倣って説明書や攻略本を二重底の引き出しに入れた上でエロ本を（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 18:48:12

全部スキャンしてHDD内に保存、これね
俺の経験上HDDやCD-R、DVD-R等は捨てられたことが無い

CD · 2006/11/07(火) 23:59:55

ＴＦさん、　さん、葉桜どんさん、アッガイさん、東雲ちはる命さん、レイセンさん、飢狼さん。

これからもどんどん絵茶しまっせ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 00:15:55

※近頃、荒らしによる悪質な絵師騙りが発生しています。
　決して本気にせず、怪しいと思ったら適当に流すように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 00:42:30

ここの荒らしは管理人のいる板じゃ怖くて殆んど暴れられないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 01:33:09

HDD捨てるカーチャンって萌える。

ところで仮板見てたら[55]、[57]～[59]が無いんだけど
この頃は管理人いたの？絵は消すけどレスは消さない方針？

尊師 · 2006/11/08(水) 05:54:26

ふーむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 06:21:41

>>89
今は管理人不在なんじゃない？
初期にいい加減な経緯で乱立させた管理人だから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 12:42:30

>>91みたいなのに叩かれるのが怖くてこのスレ見てないから
英文荒らしに気づいてないだけだろ
同名コメは荒らしってほどのものでもないし

少なくとも旧板消えた後、基地外荒らしが特攻した時点では管理してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 12:50:39

管理人が普通の神経の持ち主なら
ここの叩き書き込みを見ただけで気が滅入るだろうしな
正直、管理人はここを見ないほうが精神衛生上良いと思う

つーか粘着に叩かれ続けていることを知ってもへこたれないのは
真性マゾか剛の者ぐらいしかいねえってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 13:46:52

でも見ないと英文嵐とかに気づかなかったりするしな。
この程度でヘコむなら２ｃｈ系BBSの管理人は向いてないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 13:47:45

何故かSageが外れてました。
失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 14:01:25

>>94-95
単なる粘着とかちょっと頭のネジが飛んでる子相手ならﾊｲﾊｲｽﾙｰでもいいけど、
レゲー板の粘着は何かこう、本質的な部分で相当病んでいるように見えるから
2ch慣れした人であってもそういう真性には真剣に関わらない方が無難だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 14:42:43

>>94
気持ちはわかるけど
文句を言うほど治安が悪くなってるわけでもないでしょ

3つの板に勢力が分散してる方が何かと便利だっていうのも
最近わかってきたしな

91 · 2006/11/08(水) 15:19:20

つい叩いてしまった。反省している（´・ω・｀）
正直、旧板が潰れて新しい板が乱立した流れを根に持っていた。
今うまく流れてるものを引っかきまわしてすまない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 16:00:48

>>98
器が違っても住人が一緒なら全く同じと言わなくとも似た様な雰囲気にはなるし
器が一緒でも中の人達が違えば全然別のものになるってことさ。

大事なのは器でなく中身となる住人（主に絵師）の方だろうに、
そういう事をして絵師や話題提供できる住人がうんざりして逃げたら元も子もないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 22:04:08

管理人なんてのは基本的に出てこないで結構
英文荒らしもスルー出来るレベルだし
そういう意味で3板と仮板の管理人はなかなか良好
新板は糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 22:23:12

女に管理任せるとロクな事にならない