新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 11:15:01

絵板
（旧板）ttp://w3.oekakies.com/p/digdug/p.cgi
（新板）ttp://bbs4.oebit.jp/digdug/bbsnote.cgi
（３板）ttp://w6.oekakies.com/p/mari0990/p.cgi
（仮板）ttp://w4.oekakies.com/p/retoro/p.cgi
絵板トップページ
ttp://naha.cool.ne.jp/retroretro/index.shtml
旧うｐ板
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/cgi-bin/imgboard.cgi
新うｐ板
ttp://retrogames.nrt.buttobi.net/
絵茶
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=67910
保管庫（凍結中）
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/index.html
保管庫ミラー
http://retrogames.jog.buttobi.net/

ローカルルール（保管庫から転載）
●基本的にゲームの絵の対象は2chのレトロゲーム板とほぼ同じです
◇PCゲーム：Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇コンシューマ：SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード：90年代前半頃(下向いていた頃)まで
●上記以外のゲームの絵は基本的には削除しませんが保存もしません
●あまりにもゲームとかけ離れてる絵は保存無しか削除対象になります
●コメント欄に「保存無しで」等書いて頂ければ保存はしません
●強制ではないですがゲームタイトルを書いてもらえると管理人は助かります
このルールは追加・変更等があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 22:42:44

PCE版はピンクだったってことでしょ。
当時は赤の絵の具が余ってたんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 22:43:06

>>432
解除した方がいいと思ってたけどトップの方が良さそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 22:48:38

>>437
なるほど。情報ありが㌧

2006/02/10(金) 22:57:41

>429
そういやPS版は水色だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 03:20:40

>>437
で、顔がちょっとバタくさいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 20:41:10

さぼうるの件だけど、トップページでまとまったって感じだな。
レス数だけ見れば確かに>>432の言うとおりだけど、
>>357で「現状維持、解除よりもトップページ」案が出てから6日間、それの同意見（>>377 >>416 >>433 >>438）はあるが、反論は一切無し。
6日間もあって、トップページ案に一切反論が無いってことは、住人の多くがこの案で文句無いと見て良い。
別意見は>>375で出たけど、>>376-377に反論しなかったからそれで納得したってことだろうし。

こんだけ期間に余裕があったのに、俺がこれを書き込んだ後で初めて、
トップページ案に反対意見が出るなんてことがあったらそれこそ>>299の言うとおり。
仮に向こうで反論して議論を始めようとする場違いな奴が出たとしても、
さぼうるの管理人にこの旨を伝えれば問題ない。

つうわけでトップページ申請してくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 21:08:45

いってら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 21:15:11

リンクをトップページにすること自体に異論は無いけど、トップページに記載する内容はもうちょい推敲すべきなんじゃないの？
今の状態だとさぼうる経由で来た人は、板が４つもあって何のことか意味が分からんと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 21:28:58

トップページからだと全部の絵板を簡単に見られていいね
ただ大きかったり小さかったりするあの字は、わざとだと思うが正直見づらい･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 21:38:46

>>444
旧板・新板あたりは名前で何となく意味が分かるけど、3板・仮板なんて全く意味不明だな。
つーか3板と仮板にリンクを貼る必要はないと思うんだが。
まあ3板なら、まだかろうじて「微エロ板」とかに改名して無理矢理存続させることも出来るかもしれんが
仮の方は存在意義がない、というかむしろ話をややこしくしてるだけ。
建てた奴も建てた経緯も含めて荒らしに等しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 22:10:41

>>442
勝手に仕切ってなよ馬鹿
なぜ>>357が基準になってんの？
一度意見だしたやつはまた再度同じこと言わんと意見にカウントされんのか？
どうみても意見が割れてるだろ
自分の思い通りにゴリ押ししてるとしか思えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 22:19:49

なんだか些細な事で荒らし荒らしと騒ぐ奴がふえたなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 22:28:34

>>447
ぷぎゃー！・・・ってのは置いといて。
1週間もの猶予が与えられていたのに何をいまさら。

何か言いたいことがあればそのときに言えば良かったんだよ。
不満点があれば期限内で周囲を納得させるだけの意見を出せば通ったと思うぜ？
意見を言う権利を自分から捨てたくせに、決まってから話を蒸し返して文句を言う奴は
切り捨てられても仕方ないと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:09:32

つか、いつもの粘着じゃねいのかい
口調とか、いきなり「馬鹿」とか
また適当にかき回してんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:16:26

>>449
失礼いたしました
で?>>432見てどこが意見がまとまってるのですか？
意見が全然まとまってないのにまとまってると大嘘付くトップリンク派の思考が分かりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:22:44

それは人にものを言う態度じゃないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:42:49

>>451は旧板派とか新板派とか言って荒らしてたヤツだろ
無視していいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:54:24

リンク解除や現状維持といった有力な意見もあるのに
なぜ票として同等のトップにリンクという意見が総意となったのか
説明していただきたいと言っているのですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:56:19

>>432があと一日って言ったあと、トップページ賛成の意見しかでなかったしなぁ
さぼうるに対して何かしら意見があるなら、あと一日と煽られた時点で>>433みたいに意見言うだろうし
そういう状況で反対意見が出なかったから理由としてはこれだけで十分すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:59:38

おいおい毎日見てるわけじゃねえんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:59:56

>>455
一週間トータルの意見で諮るのが道理では無いですか？
なぜ残り一日からの意見が総意と取れるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 00:11:51

みんなわがままだなｗこれじゃ意見なんか一生まとまらねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 00:13:15

今思うと荒しが居ようが居まいが元々このスレはこんな感じだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 00:14:14

9XkkAkni　はトップページリンクに反対なの？
その理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 00:32:11

結局ID:9XkkAkniは何がしたかったんだろう。

この期に及んで駄々を捏ね始めるくらいなら、
ギリギリでも前日までに意見を述べた方がはるかに建設的な展開を望めたからな。
もし期限内にネットにつなげなかったのならば、先にそれを詫びた上で
もう少し周囲に気を使った言い方で意見を述べた方が住人の心証もよかったのではないか。

既に何もかもが手遅れというか、初っ端から立案者を馬鹿呼ばわりした挙句、
「指摘されたから表面上だけでも敬語にしてみました」と言わんばかりの
慇懃無礼そのものなレスをした地点で完全に失敗してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 01:10:56

ぶっちゃけこれが全てだよな
>6日間もあって、トップページ案に一切反論が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 03:12:19

リンク解除は>>353で、現状維持は>>357で否定されてから全く意見が出てないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 10:06:04

さぼうる対応されてやんのwwwww
9XkkAkni　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 10:36:10

ようやく決着がついたって感じか
連絡掲示板だかでこのスレ参照してくれって書いてあったから>>442以降も踏まえた上で対応したんだろうな

あとは>>444の言うとおりTOPの内容を推敲するくらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 11:04:10

>444
同意。
絵板が複数ある事と各絵板を簡単に説明しておくべき。
フォントいじりもかえって見難いし、保管庫は対応している新だけでいい。

**トップページの中の人** · 2006/02/12(日) 12:18:53

正直このスレの住人(ルールを知っている人)以外使うことはないと思っていたので
フレーム部分以外の読みやすさは重視していませんでした(´Д｀；)

対応する項目として
・フォント

検討する項目
・絵板の説明等
一応>>1にあわせたのですが、話し合って戴きたい部分です。
このスレの住人用トップページとして今のトップページを別所に移動して
３板、仮板のリンクはさぼうる用トップページからは外すというのはどうでしょうか？
今思いついただけなので
３、仮板の利用者または管理人の意見を聞きたいです。
・ルール等
今の記述に問題、または不足があると思う方は言っていただければ。

他にも何かありましたらこのスレでの議論の経過を見た上で
対応します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 13:59:46

こんな感じか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

-お絵かき掲示板が複数ある理由-
(※ここではお絵かき掲示板の事を「○○板」などと呼ぶ場合があります)

元々のレトロゲーム用のお絵かき掲示板「新生レトロゲーム専門お絵描き板」(「旧板」)の管理人が失踪してしまい、
度々荒らされ、その対策にと「新板」が設置されたが、新板への移住は2chスレッドや旧板の住民の総意ではなかった為、
旧板に残る絵師と新板に移住する絵師とに分かれてしまった。

また、この内乱に乗じて勝手に移転用絵板を立ち上げてしまった
「レトロゲーム専門お絵描き板３」(「3板」)と「新生レトロゲーム専門お絵描き板(仮)」(「仮板」)があり、
この2つの板は不要だと、しばし2chスレ内で議論されている。

-各板の説明-
○旧板
本家レトロゲーム用のお絵かき掲示板。

○新板
荒らし対策用のお絵かき掲示板。機能が豊富。

○3板
萌え絵に特化した板。

○仮板
旧板の管理人がいるバージョン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 14:05:07

訂正

旧板に残る絵師と新板に移住する絵師とに分かれてしまった。
↓
旧板に残る人と新板に移住する人とに分かれてしまった。

萌え絵に特化した板。
↓
萌え絵に特化したお絵描き掲示板。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 14:05:20

新参にとって過去の経緯など書いてあっても
それこそわけわからんだろう。

「絵板4つありますが、好きなところに書いてＯＫです」

この一文で十分だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 14:31:09

>>470に同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 14:34:10

>>470
全く同意。
個人的に新しく出来た3つの絵板には上下の差は無いと思っている。
新板だって見方によれば勝手に立てられた絵板とも言えるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 14:34:30

>>467の言うとおり、今の状況を考えたら3と仮はさぼうるリンクは要らんと思う。
2chから辿れるだけで十分。
新参に過去の経緯の説明が不要だってのは同意。

だから板の説明文は

・旧板はしぃPaintBBSのみです。
・新板はPaintBBSの他、しぃペインターにも対応しています。

これだけで新参には十分じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 15:00:05

俺も３板と仮板はさぼうるからのリンクは外してもいいと思うぞ
成立経緯に上下がなくても、現在の利用頻度からすればどうせ実質不要な板だし
２ちゃん内部で使いたい少数者が使えばいいじゃん
わざわざ混乱の種をまく必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:04:56

＞わざわざ混乱の種をまく必要はない
ソレを咲かせるのは議論の時しか出てこない議論厨・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:09:12

ていうか今ログ漁ってみたけど、3も仮も「上下の差がない」だなんて言える程に住人と話し合ってないし、正当な手順を踏んで立ててないじゃん。

3の方は住民との相談も無ければ、「立てますよ」の一言もなしに
勝手にアド取得してどさくさ紛れに無理矢理候補に潜り込ませてるだけ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1134328774/756

仮板にしても立てた奴の言い草がコレだ。↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1134328774/708

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:24:06

見えないので文を転載してくれれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:26:22

２つ前のスレの最初の方で、絵チャの管理人が「絵板で絵チャの話はするな」とかいうの書いてたから、
絵チャも外していいんでね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:28:55

絵チャの事。
http://retrogames.nobody.jp/2chrog06.html#35

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:31:54

よく見たら荒らしっぽい奴の言ってた事だな…。スルーでよろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:35:31

あ、旧スレってまとめページに保存されてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:35:40

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/09(月) 00:30:43 ID:UMtQbOj8
長文で懺悔させてくれ（自分は>>313ではない）

自分は>>309だが、>>310を受けて「それもそうだな」と思い
避難所のつもりですぐ絵板を借りたものの、
数分差で>>313の方が先に貼られたので
それならそれでいいと今日まで黙って来たのだが

>>313が消えた今、
あの時自分がもっと早く考えて行動しておけば
ここまで混乱しなかったのではないかと思うと皆に申し訳ない

すでに住人は現行板、新板の二択なのかもしれんが
もしかしたら現行板の機能＋管理人が欲しいという人がいるかもしれない
需要があるかわからんがあの時借りた絵板を貼っておく
気が向いたら是非

http://w4.oekakies.com/p/retoro/p.cgi

**708に対する主な反応** · 2006/02/12(日) 16:38:17

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/09(月) 00:36:50 ID:YODLpdOv
>>708
これで現行板でなく、Oebit+新おえかきーずの
２本立てになるのかな？
ただ、絵板どうしの対立や揉め事が起きたら困っちゃうね。そこが心配。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/09(月) 00:39:13 ID:yQhXdRn2
>>708
悪意は無いのかも知れんけど、この期に及んでさらに話をややこしくさせてどうするよ？

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/09(月) 00:40:00 ID:O7BmyI02
これ以上増やす必要はないと思うけど。
保管庫の人が大変だろ

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/09(月) 01:15:16 ID:Beji0Xis
>>708
文の後半で全て台無しだよ
これ以上みんなを混乱させないでよ

**3板のURLが書かれた初出レス** · 2006/02/12(日) 16:40:07

＞756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/01/10(火) 07:36:33 ID:rlIO9GJJ
＞http://bbs4.oebit.jp/digdug/bbsnote.cgi
＞http://w6.oekakies.com/p/mari0990/p.cgi
＞http://w4.oekakies.com/p/retoro/p.cgi

これだけ。
何の説明もなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:48:06

確か3板は、旧板で「終了」とか言う感じの絵が初めて描かれた時
「作りました」って感じでリンクが貼られたのが最初だったはず
その後このスレのリンクが貼られて、消された板と新板のリンクが貼られた。っていう流れだったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:51:27

>>485
あ、言われて思い出した。
そっちが正解だな。スマン。

まあどっちにしろどさくさ紛れに立てたことは一緒だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 17:10:58

つまり3板と仮板は戦後のどさくさにまぎれて土地を不法占拠した在日朝鮮人みたいなもんだということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 17:18:00

>>487
その例えをすると更に変な奴らを呼び寄せるから勘弁してくれ。

まぁ、どちらにしても半年以上経ったら状況は変わってくるだろうから
その頃になってみないとわからんだろうね。
長いスパンで見なければ、今後きちんと管理していけるかどうかの判断も付かんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 17:23:19

>>475
混乱って言ったのは、このスレの議論が混乱するっていう意味じゃなくてさぼうるからの流入者が混乱するって意味ね
トップページはあくまでさぼうるからの流入者の為に貼るものなんだから、さぼうる利用者視点で設定しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 20:07:38

たかが絵板でよくここまで熱くなれますね

**現行機** · 2006/02/12(日) 20:21:21

うちのログではさぼうるがダントツです…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:31:05

どっちかなんて必死にならなくても
普通に今まで通りやれば良いし
新盤一つでやることもないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:33:23

誰が新板一つでやるなんて言ってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:38:54

>491
（ﾉД`）

ごめん、多分それ俺だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:52:29

>>491
解析？見張られてるみたいでいい気分せんからそういう話題は出さん方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:55:45

「さぼうる」って何よ？とか思って検索かけたら
筋肉絵師ﾀﾝがいるじゃねえかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 23:36:16

あえて名は出さんが、あの言動と絵に嫌悪感を抱く俺ガイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 00:55:51

今日は何か描こうと思ったんだが、３６時間ぶっ続け土日労働＋明日も休みなしで断念。また今度にしよう…

えしは　いしきをうしなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 07:36:28

ていうか、3281のパックマン絵かいたやつ荒らし本人でそ？
「新板の人たちは意気揚々と荒らし」ってオイオイ・・・
荒　ら　し　て　る　の　は　お　ま　え　だ　ろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 08:37:18

あいつが荒らし本人かどうかは知らんけど、いつもの一生懸命対立を煽ってる人でしょうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 08:37:36

推測してどうにかなるものでもない
まぁほっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 09:40:27

とりあえず絵描こうぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 13:38:43

そうやって絵を描く度に新板派とか旧板派とか
言われると、どっちも描き辛くなるジャマイカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 13:57:08

それが狙いなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 14:43:01

だからさ、そんな極一部の粘着なんかの戯言に一々耳貸す必要なんてないだろ。
相手しなきゃいいだけ。
ルール守って好きな場所に描けば何も問題ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 16:02:55

好きなゲームの絵を描く。んでみんなで観賞してまったりだべる。
これだけの事なのに、何故荒れるのかがよくわかんねー。
難しく考えすぎだろう、みんな小学校の図画工作の授業を思い出せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 16:24:02

>小学校の
絵にうんこ落書きされたり
粘土に消しゴム埋められたり
足跡つけられた挙句ゴミ箱に捨てられたりしたの思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 17:16:24

で、新しい意見が出てないからって次は３板と仮板のリンクを外すわけですか？極一部の方々は。
ほとんどの人が505みたいに「好きな場所に描けばいい」的な考えなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 17:29:26

そこで引っ掻き回してリンク外させたがる奴こそ荒らしの主犯格だから放置汁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 17:46:22

505の意見は「さぼうるからの流入者が混乱するからリンクを外すべき」という意見と対立してねえだろ

しかし、３、仮外すとそれを論拠に旧板のアレみたいな奴が沸くからなぁ
スルーすりゃいいとは言え、全然スルーできてねえし。
ここの粘着のしつこさは一級品だからいつまでたっても蒸し返し続けるだろうし。

かと言って、とくに説明のないまま放置しても３、仮の使い道で新規は困るし
３、仮を何か専用的な使い道でもすりゃ、外す必要もなくなるんだが
旧板新板は>>473
３は結構前から言われている通り>>468
の説明文を加えればある程度混乱も防げそうだが
仮の扱いはいまいちﾜｶﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 17:56:02

>>510
嫌な一級品だなオイ。

実際３は萌えと微エロ絵師が集まって描いてるからあれで良いと思う。
仮はどうしようもなくなった時の旧板住人用避難所にするのはどうだろうか。
管理人もそれを望んで立候補していたことだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 18:01:56

2chだと新しい事する時にやっぱダメだなぁ。と。
ザーッと過去ログ読み直して、ふと感じた。
意見を責任持って言う奴もいれば、煽り目的の奴も一緒に混在する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 18:32:08

なに、その板が支持されなければ自然と人が居なくなるわけだし
ああしろこうしろ、消せ消さない、とやかく言う必要も無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 21:58:27

保管の人今日も乙です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 01:03:29

３と仮って管理人がいて、今も管理しているんだったら良いけどさ、
管理していないんだったら、初めて来た人に放置状態の掲示板を
案内するのはアレじゃないかな…外す事は無いと思うけどさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 09:22:17

さぼうる見たらヘンなことになってるな。まあトップ継続だからいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 09:36:09

もうね、基地外としか言い様がないやね、こいつら。
今回に限ってはさぼうる管理人に心から同情するよ。

(無題) 投稿者：さぼうる管理投稿日： 2月14日(火)04時10分0秒
大体状況は理解いたしました。
以下コメント。

せっかくだから俺は前の板も貼り直すぜ！
(コンバット越前

--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：レゲー絵板投稿日： 2月14日(火)02時24分37秒
まあ、自作自演でレゲー絵板を荒しといて
一方的に新板を作り、移転させようと荒らす厨房なぞ放っとこうぜ。
今までの絵板をブックマークして続行していけば
新板なるものは勝手に廃れて消えていくでしょうから。

さぼうるから新リンクを外して貰うのがベストだけど
とにかく一番大事なのは厨房に過剰反応して構わない事でしょうな。

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(無題) 投稿者：レゲー絵板について投稿日： 2月13日(月)16時13分19秒
議論もなにも、一方的な意見しか許容されない、“新板ありき/その他は廃棄”といった
意見以外を吊るし上げるような雰囲気で「１０日間議論の末」も無いかと。
新板へ人を集めたいがために良かれと思って旧板を破棄させようと要らないおせっかいで
荒らしている人もいるようです。
しばらくは建設的議論も出来ないため、懲罰の意味でもレゲー関連の絵板はすべて
さぼうるからリンクを外していただいた方がいいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 09:43:25

さぼうる管理人にはホント平謝りしかねーわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 09:44:31

昨年末からの流れを見てきていると一概に間違っているとは云えないような気がする。
実際新板が出来てからピタリと荒らしが止んだり、旧板を終了の流に持っていこうとしたり。

疑心暗鬼になるのも無理ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 10:01:34

>議論もなにも、一方的な意見しか許容されない、“新板ありき/その他は廃棄”といった
>意見以外を吊るし上げるような雰囲気で「１０日間議論の末」も無いかと。
・どこを見てそういう雰囲気と判断したのか
・雰囲気とはスレの流れ、その無効性を主張する根拠は何か
・トップページに貼ったことで、全板にリンクが貼られたが、
　これは"新板ありき/その他は廃棄"という意見とは対立しているのではないか。
・「３、仮はリンクから外せ」という意見はあるが、
　それはさぼうるからトップページにリンクが貼られてから有力になった意見であり
　リンクに関する議論の十日間を無効と主張する理由にはならない。
　また、現在スレにおいては有効活用すべきとの意見も出ており、それに否定的な動きも見られない
　にもかかわらず「“新板ありき/その他は廃棄”といった意見～」と判断した根拠は何か。

>新板へ人を集めたいがために良かれと思って旧板を破棄させようと要らないおせっかいで
>荒らしている人もいるようです。
・「新板へ人を集めたいがため旧板を荒らし」という人間のため、トップページのリンクの無効性を主張しているが
　そういった板毎の対立を煽る人間はスレにおいて非難されている。
　スレ公認のトップページと、スレにおいて非難されているものの関連性は何か。
　
>しばらくは建設的議論も出来ないため
・さぼうるで初めてこの主張。スレにおいてこの意見を出していないのに建設的な議論はできないと判断した理由は何か

>懲罰の意味でもレゲー関連の絵板はすべてさぼうるからリンクを外していただいた方がいいと思います。
・トップページへのリンクの無効性を主張するならリンクを元に戻すという主張をするべきではないか

>まあ、自作自演でレゲー絵板を荒しといて
>一方的に新板を作り、移転させようと荒らす厨房なぞ放っとこうぜ。
・絵板荒らしが「一方的に新板を作り、移転させようと荒らす」だという根拠は何か
　(スレで否定されているがそれに対する反証は無い)

とりあえずこれだけ疑問点があるが、向こうにこれを書くわけにもいかんな
向こうで議論したらただただ迷惑かけるだけだし
それに、トップもそのままだから無理に議論する必要も無いしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 10:06:18

ついでに言うと俺は旧板の自浄能力と自治能力、スルー能力をあまり信用していない。
管理人不在の中で荒らしがやりたい放題できることを完全に自覚しているから。
いくら心ある絵師が集まったところで、一人の基地外がいるだけで即崩せるしな。

旧板保護だの新板は荒らしだとかまだ寝言を言っている奴へ。
今まで新しい板の話が出てもポシャっていたのが、今回なんで大移住することになったかを
一度ネットから離れて冷静に考えてみろ。
新板が出来る前から不満が爆発する兆しはいくらでもあった。

管理人不在をいいことに好き放題に荒らす奴が出て来て
挙句の果てには騙りと荒らし行為で絵師を玩具扱いするやつがいて
一部絵師が粘着のサンドバッグ状態になっているのに心からの嫌悪感を抱いた住人も多いと思う。
バハラグの人の件で、管理不能な状態に疑問を抱いた住人も少なくなかった。

そこを冷静に考えてみたらどうだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 11:04:14

要は

「確かに予告～各新板設立の流れは導火線に火を点けたような行為であったが、
そこで核弾頭クラスの爆発を起こすだけの火薬は以前から少しずつ溜め込まれていた」

ってこった。

もし新板に絡んでる連中のいう事が正しければ、恐らく火薬に火が付く前に
住人から新板の存在は完全スルーされてたと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:07:34

>521
いやだからさ。
荒らしの自作自演かそうでないか判断できない中で、旧板を無理やり終了させようとしたり
復興させようと投稿する絵師に「この板は終了」とか「新板へ行け」とかイチャモンつけられたりしたら
そりゃ新板へ少なからず不信感を感じるだろ？

逆に住民総出で新板へ移住するならともかく、半分近くは旧板に残った理由も考えろよ。
まだ、まだ移住するには早かったんじゃないのか？もう少し検討する時間が必要じゃなかったのか？
それを半場無理やり移行させようとしたからここまで険悪なムードになったんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:21:44

俺旧板に普通にいるけど別に不信感から残ってるわけじゃねえよ。
「新板=荒らし」理論なんてこのスレで散々否定されてるしな。
他絵師がいてレゲー絵があるから残ってるだけだ。

ことの本質はローカルルールの掲載がないことなのに、論点を摩り替えて荒らしだなんだいちゃもんつけて、
しかもここでの相談は一切なしに、無理やりリンク変更しようとしてる奴が一番迷惑。一旧板住人としての意見だがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:33:29

相談

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:36:39

相談議論はゲップが出るほどされてるよ
常に不毛なだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:37:11

・旧板派・・確かに荒れている、自浄作用も期待できない、一人の荒らしに引っ掻き回される、だが、あえて旧板に残ってる、
終わっているなら終わっているでいいからもう口を出さないでくれ
・新板派・・そんな板なんて捨ててこっちに来い
みたいなかんじ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:45:01

>・新板派・・そんな板なんて捨ててこっちに来い
旧で暴れてる一部の馬鹿をさも代表のように言わんでくれ。
殆どの人はどっちで描こうが好きな方で描けばいいって認識だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:50:37

単純にレイヤー3枚使用とレイヤー透明度選択が便利だから新で描いている。
絵師にとっての決め手はあくまで効率と便利さであって
荒れてるかどうかなんてぶっちゃけどうでもいい。

むしろそこに憶測と妄想で余計な理由付けをされるほうが迷惑。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:54:59

×絵師にとっての決め手は
○新板を選ぶ絵師にとっての決め手は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:56:24

>>529
いや効率と便利さが決め手なら皆新板選ぶんじゃ？
愛着や雰囲気、荒らしの有無だって絵板選択の大きなファクターだと思うぞ

**531** · 2006/02/14(火) 12:57:48

リロードすりゃ良かった…
>>531は無かったことにしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 13:05:54

>>532
正直スマンかった。
逆に旧に居続けるのは思い入れや旧管理人に対する義理の部分が大きいんじゃないかと。
別にそれは悪いことじゃないし、そう思うなら板を大事にしてやれよと本心から思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 13:38:20

>519
状況証拠はあるけど動機がまったくないよ
俺は名無しの絵版管理人なんて善意以外にどんな徳があるのか？
これまだ納得いく答え見てないんだけど・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 14:01:24

>534
すまん、書き方が悪かった。
絵板の管理人さんや絵師さんを疑っている訳じゃないんだ。

あの終了絵と終了レスを描いた奴等が新板住民(ROMかレスのみ)と思われ、
そいつらの行為が目に余るから、さぼうるにあんな事書かれてしまったんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 14:18:15

絵師の人たちに聞きたいんだけど、
次回は線画アニメーション公開していただけませんか？って言われるのってﾋﾞﾐｮﾝですか？
たまにアニメーションみたいなあって人とかも居るんですが、
公開したくないからしてないのに、そう言われても困る。
とか迷惑かけたくないし・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 14:19:39

絵版だけ見てたら誤解するよな・・
本当は予告ショックから移転議論されてたのにね・・