新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.6
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 11:15:01ID:PgvDV2zq(旧板)ttp://w3.oekakies.com/p/digdug/p.cgi
(新板)ttp://bbs4.oebit.jp/digdug/bbsnote.cgi
(3板)ttp://w6.oekakies.com/p/mari0990/p.cgi
(仮板)ttp://w4.oekakies.com/p/retoro/p.cgi
絵板トップページ
ttp://naha.cool.ne.jp/retroretro/index.shtml
旧うp板
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/cgi-bin/imgboard.cgi
新うp板
ttp://retrogames.nrt.buttobi.net/
絵茶
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=67910
保管庫(凍結中)
ttp://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/index.html
保管庫ミラー
http://retrogames.jog.buttobi.net/
ローカルルール(保管庫から転載)
●基本的にゲームの絵の対象は2chのレトロゲーム板とほぼ同じです
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇コンシューマ:SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで
●上記以外のゲームの絵は基本的には削除しませんが保存もしません
●あまりにもゲームとかけ離れてる絵は保存無しか削除対象になります
●コメント欄に「保存無しで」等書いて頂ければ保存はしません
●強制ではないですがゲームタイトルを書いてもらえると管理人は助かります
このルールは追加・変更等があります
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 21:04:35ID:JFhqzyU4オリジナル版のレゲーと、リメイク版。その関係と同じようなもんだ。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 21:09:53ID:4tyFlN4/それって絵板じゃなくてここでじゃないか。
自分は旧板で絵板デビューし、下手にもかかわらず普通に受け入れてくれ、
描く内に(少しだけど)成長もできた、だから旧板にこだわりがある。
住民ほとんどの総意で移行しない限りこれからも旧板でちょくちょく描く予定。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 21:22:11ID:CXvVO9V+絵板で実際あったよ。
こだわりか・・・・そういうのは思ってたより重要な要素なんだな。
そもそも娯楽で絵描いてるからこだわりは重要か。
ともかくサンクス
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 21:40:34ID:3lGT0acRそれにここにずっといる住人は何かあっても結局板が自浄するのが分かってる。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 22:11:57ID:NdzxhiIq・意地
・愛着
・スルーを徹底できているだけ
こんなところジャマイカ
>古参絵師とか、結構旧板で描いてる人が多い
何故古参絵師さんは古参絵師なのか?というと
当たり前のことだがいい時代も悪い時代も乗り越えて
脱落せずに今まで残って来られてるからこそ古参なわけで。
そんなレトロ絵板の酸いも甘いも知っている古参さんのほうが
基本的には荒らしには動じにくいんじゃないかと。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 23:43:53ID:8oonfIJNいちいち絡んでくるんじゃねえよボケ。
お前等のような存在が俺にはデメリットで不愉快極まりねえ
逆に聞いてやるよ
旧板ブッ潰そうとしている荒らし(この際荒らしだと断言しといてやるよ)が
用意した板で描くメリットって何よ?
機能が満載だとか管理人がいるとかどうでも良い理由は除外してな
本当に新板派は最低なカラス連中ばっかだな。反吐が出る。
そもそも旧板に先に因縁つけてきたのはお前等新板派の方だし、
加えてプライドも無い絵師は、そんな連中が支持している所謂
「新板」だとか言う場所で描く事に何も抵抗が無いらしいな。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 23:57:03ID:vjlgdD0x因縁付けただのなんだのって証明できる手段も無いのに断言するなよ
そこまで言われたらどの板でもヘラヘラ絵なんか描けないっつーの、馬鹿らしくて
何で絵を描いただけでそこまで人格否定されなきゃいけないんだよ
見たことも会ったこともない人間をそこまで罵倒できる神経が理解できない
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:00:30ID:neMQfamP0181名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:01:24ID:3jpTQsl9みたいな奴がいる板では描きたくないからじゃないの
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:03:08ID:DrmhjJ/2新板へ移動って書き込みが旧板で連投され、非常にウザかったことは記憶に新しい
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:03:25ID:fSt66NK30184名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:04:32ID:WL/gEZ1G0185予告
2006/01/27(金) 00:12:32ID:+eHSSp8o殴りたいくらいに
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:15:06ID:KNThk9We0187名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:36:37ID:xirZ0OLS0188名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:40:20ID:Cc3cSEv/オエビごときに一生懸命になってないで
ファミコンでもやってろ。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 00:58:39ID:GHJo7+5D0190名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 01:04:01ID:LqND5E7Jただ鎮火するまで待ってるだけ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 01:10:09ID:LqND5E7J今職場なんで手元に本が無いからそれまで
ttp://www.rpgamer.com/games/saga/rs3/rs3art.html
これでも見て待っててくれ。
見てから、まだスキャン絵が欲しければ遠慮なく言ってくれ。帰ったらしておく。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 02:39:28ID:Cb2B1WXn0193名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 06:35:22ID:qOM3tSG0ま、こんな状況を良しとする人は少ないだろうから最終的には一つにまとまるか。それが一番の解決策だし。
個人的には管理人が居る新3仮あたりがいいが、投稿数、レス数を見る限り旧が有力か。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 08:33:55ID:fnHMN39/>>178みたい、っていうか、これと同じ内容のアホっぽい文章書いてる奴は全部同一人物の荒らしだろ。
マジメに相手するだけ無駄。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 10:10:46ID:JcEHtIb1松本サリン事件で疑われた農家の人に
真っ先に罵倒電話や石を投げ込むタイプだね
とにかく八つ当たりするモノが欲しいだけ
オウムの仕業とわかった時はあいつらどうしたんだろうな・・
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 12:39:20ID:KNThk9We0197名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 13:10:00ID:bsByqX8a0198名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 13:25:01ID:NkltuDo6http://www.uploda.org/uporg296585.lzh.html
メインキャラ
取り込む時解像度低かったから画像が荒くなったがスマソ
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 14:30:01ID:NCDLAoJdご丁寧にありがとう。
ハリード予想以上にかっこいい。
↓こんなん想像しっとたわ。
ttp://www.imgup.org/iup153317.jpg
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 14:37:30ID:J2hnyHul0201名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 14:38:32ID:J2hnyHulうはw何その原住民w
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 16:21:12ID:fnHMN39/0203名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 18:38:24ID:GygMyMLQ0204名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 18:42:32ID:IvDibF5y罵倒されるのいやだな…。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 18:59:08ID:u3xtEvoT0206名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 19:11:16ID:U1Ivzlzuどの板もここみたいに陰湿なレスはつかないから。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 19:13:58ID:ngZtiqTK結局こう言われたかったんだよな
こういうの「誘い受け」って言うらしいよ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 19:20:04ID:64int6O1たとえ旧板に戻ったとしても新版に描いた事で目を付けられるんだったらどこで描いても同じか…。
叩き、罵声でどんだけやる気失せるか考えろと言いたいが、まあこんな事は伝わらねえんだろうなあ。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 19:26:27ID:VRfUjdvRなんか「そんなに叩くと俺やる気なくしちゃうよ?」的な人が
ちらほらいるみたいけどなんか勘違いしてね?www
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 19:28:56ID:64int6O10211名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 19:29:58ID:qOM3tSG0煽りはスルー
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 19:35:02ID:VRfUjdvR描けばいいじゃんって話だよ
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/27(金) 20:08:42ID:UUx79KrA他人を根拠の無い理由で一方的に見下して優越感を得ようとする奴の事はほっとけ。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 03:21:25ID:EyV8yMoj滑らかな線を描くことが可能と聞いたが、まるで解らん!
まるでマニュアルもなくフォトショップを扱っているような錯覚に陥ってしまったよ!
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 03:43:28ID:obVCUrf5安心しろ、俺もプロ版しぃペイントを使って描いたけどその辺は全く理解してねーぜ。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 08:33:05ID:ksXvQOalさあ好きなマニュアルを選べ。
つーか、ぐぐれよw
http://piclab.sakura.ne.jp/
http://goldnet.ii2.cc/paint/pbbs_manual/sii_painter/normal/
http://goldnet.ii2.cc/paint/pbbs_manual/sii_painter/pro/
http://oekakiart.net/kouza/
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 10:24:09ID:ZL/vR5bz他人に向かって使う場合は特に正統な理由もないけど罵りたい場合に使う
ワガママ以外の何者でもないな
>>204
描きたい時に躊躇なく全力で描くのが絵師としてのプライドでないかな?他人の意見に振り回されてはいかんよ
0218
2006/01/28(土) 15:21:49ID:V3Fpgin90219名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 15:39:34ID:cXEMrv9eありがとう!
なんか励みになった!
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 23:19:46ID:XHH69/bV続いて「>>○○は釣りなんだからホットケ」www
プ
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 03:28:45ID:IN8S5zVK0222名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 09:45:43ID:mi2YwchUJavaインストールしろ
それで動かなければタブブラウザじゃなくてIEで起動しろ
0223221
2006/01/29(日) 09:54:39ID:viCjCZo7今度は絵版のやり直しアイコンや投稿アイコンがバグってみえない
あいかわらず しぃペインターは起動ミスだよ・・
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 10:07:05ID:mi2YwchUサポートお助け合いの質問掲示板
http://shichan.jp/bbs/index.html
Shi-Painter help document
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016309/spainter/document/Readme_Shichan.html
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 12:29:14ID:mi2YwchU板ごとに分類しタイトルも記してあるが、投稿順でないので注意して欲しい
http://www.vipper.org/vip187931.zip.html
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 12:45:16ID:V1zlq/NS0227221
2006/01/29(日) 13:11:04ID:viCjCZo7ありがとう
一応一通りの注意事項やこの提示版にも同じ質問がのってるけど解決してない・・
ふつうのしぃPaintはできるので手動アンチエイリアスでしこしこがんばる
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 22:54:18ID:+w/MPB+Qいきなりブラウザが落ちちゃった…orz
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 23:16:08ID:nYuwIAJwなに それは本当かね?
それは… 気の毒に…
まあスクショ取ってればうp板の方にあげれるけどねぇ
絵の練習になったと思って割り切るしかないな
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 23:53:30ID:uEr9h00t0231名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 00:01:02ID:doG3HXPe元から不安定だとわかっているなら区切りごとに一時保存、これ最強。
劣化が怖ければ描画アニメONにするか旧アプレットPNG固定で描けばヨロシ。
0232
2006/01/30(月) 00:12:17ID:vfKLYVu/0233名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 02:50:20ID:PptKU/cLようやっと下絵が完成したと思った途端だよ。
計七時間。
やるせないけど、でもまあ致し方ない。
絵板の神さんが、もう俺に描くなっつってんだろな。
出戻りは許さんってか。
そりゃそうだ。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 03:07:38ID:nM11QfdO0235名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 08:36:19ID:MSeKhmQ8スーパーゼビウスのサムネイルが水滸伝になってますよ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 09:37:26ID:DzdDPzLbトチホすればいいじゃん。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 10:09:13ID:GIHeFYCj出戻りということは旧に描こうとしたんじゃないか?
向こうは動作が軽いから比較的落ちづらいとは思うのだが。
画像サイズの大きくなりそうな絵は避ける(水彩を多用しすぎない、サイズを大きくしすぎない)
描画アニメは容量を喰うから使わない
他のアプリケーションはほとんど使わない
不安定で落ちやすいブラウザは使わない
ベタ塗りできる部分は鉛筆塗り
途中で回線が切れない接続環境が望ましい(無線LANなど、安定していない接続方法は危ない)
番外:キリの良い所で必ずプリントスクリーン
これでダメなら環境を見直すか、あまり時間を掛けずに省エネ気味の絵を描くことをすすめる。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 10:11:31ID:GIHeFYCj○容量
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 12:35:53ID:8n7fzcQY大昔UOをやってた頃から今だ重宝してるワンタッチで出来るスクリーンショット保存ソフトだ
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 17:13:49ID:mKkivbfB時代を感じて泣けてくる(ノд;)
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 19:52:10ID:vfKLYVu/0242名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:56:52ID:fBfret23、 ‐;、
_,..rー' ```ヾヽ`、ノ i,, 、
i、|` ⌒ヾ 、`、/ ノi ‐'ソ
ト、/ =`ヽ ///__ ヽ  ̄ヽ
'ァl! / 、、 i 〃, ‐、 ヽ |‐、ヾ `)
{i/,ノ | r=---‐ァ |__{. { 、、 il>′
{/ ,ノノ !|..:::. .:')ノ li; } l/ lヽ
r''v‐'- .,,`_::__,. -‐''iノ 丶`ヽ
|{i ト 、;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ, l >>233
l>,i l  ̄ ,:::l;:' ̄l |、 ヽ |! | 絵板に神様なんていやしませんよ・・・
O'ri!l | 、;/ '/ `O ,!ノ / ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから・・・
|\ヽ -===-‐ /ノ! く 」'′
l``ヽ、\ 'T'' //! _ノノ
|;;|``'〒,ヽ _,/'i'´ |、
,. ィ|;;`;;,、_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
,.. ィ"i l ヽ'、 ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'/;//;;;ヽ、
─-、‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ``'''-、;○/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ー-=='''ヽ、
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 04:47:04ID:7pb727gTどの板で書いたのかわからないけど、
しぃペならキャッシュだかクッキーだか残ってれば、
そのまま再度描きに行けば「以前の絵を復活させますか?」って聞かれて復活させることができるYO
でもたまにできない時もある
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 09:35:46ID:sX7fxFaLどうにも簡単に落ちてしまう模様。
さっきもちょっと試しに描いただけで落ちた。
あと途中保存も出来なかった。
残念。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 09:54:53ID:7pb727gTでもぽこぽこ落ちるなら旧板のがいいかもね。あっちは軽いし。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 11:57:38ID:lNlLlQ0Q0247名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:02:23ID:N2LLOugCただ、そうでなくともブラウザ強制終了だとキャッシュに残らなかった気がする。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:22:39ID:nqd7xsJ4ご指摘ありがとうございます。修正しました
>>225
ありがとうございます。助かります
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 07:11:34ID:JNMnPutw長い間描いた後(描くステップが多い?)に、拡大した画面のまま
ベタ塗りを行うと大抵ブラウザが落ちる。
ベタ塗りの時にキャンパスを拡大表示ではなく原寸大でやると
なぜか落ちなかった。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 16:59:02ID:7AVAdxtzフレーム表示で4つの絵板確認しやすくて良い具合なんだが
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 17:44:04ID:v68sBmUlリンク申請するなら新板その他のみで勝手にやってろ。巻き込むな
あ、勘違いすんなよ。どっちが悪いって言ってるんじゃねーぞ
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 18:04:35ID:uYTptfTJこのまま新規流入者を作らないためにも、さぼうるのリンクはいっそ外してくれと切に思う
2ch独特の空気を読まずに入り込まれても面倒だから
ぶっちゃけローカルルールが記載された場所があったとして
最初からルールを守る気がない人にとってはそれも紙以下のものでしかないんだ
空気読める奴なら最初からこっち見てるだろうし
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 18:10:58ID:/Lpn6I+u「保管庫ドコー?」や「うp板って何ー?」的なレスをなくなるだろうからトップページを申請したほうがいいとは思うんだが。
…まあ、ぶっちゃけさぼうるなんざどうでもいいから>>252の言うとおり完全にリンク外しても一向に構わん
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 18:32:55ID:bc0SiAnO0255名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 18:42:19ID:/Lpn6I+uトップページの管理人の案を聞くのが筋じゃね?
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 18:44:22ID:uYTptfTJいや、それをやったら前回の二の舞じゃねーか
それ全然意味ないから
ただでさえ現在粘着のターゲットになってるのにそんな奴に再度申請させたらダメだろ
名無しの中の誰かがやったほうがいいって絶対
0257名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 02:24:09ID:QrWH+AnDするなら過疎ってる仮とか3に誘導してくれ。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 07:37:15ID:lbUEh62X> 議論については以下のスレッドで十分されたと思います。
>
>新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.5
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1134328774/
>
>--------------------------------------------------------------------
>リンク変更のお願い 投稿者:レゲ板管理人 投稿日: 1月 7日(土)00時42分28秒
> いつもお世話になっております。
>この度、「レトロゲームお絵描き板」の移転が決定しましたので
>ご多忙とは思いますが、URLの変更をお願いいたします。
>http://bbs4.oebit.jp/digdug/bbsnote.cgi
すげえ図々しい態度www
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 07:56:50ID:C3Uey3sRで、リンクどうすんの?
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 08:27:22ID:iw08lCOG0261名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 09:12:01ID:b3l+fqfCリンク解除かトップページへのリンクかどちらかにしてほしい
0262名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 09:24:56ID:rgZhvK0tルールも書いてあって4つ全部にリンク貼られているし
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 09:44:25ID:/bRBWGDW0264名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 09:47:18ID:QrWH+AnDさぼうるからそういう輩が流れてくるのはイヤだなあ。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 10:59:59ID:G7C9rHtS保管庫リンクは転送量の問題から一番いけてない選択肢だ、やめとけ
敢えてどこかにリンクするならトップページがいいんだが
一番いいのはリンク取っ払ってしまうこと
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 18:35:54ID:iSJLWSzx[3238] 動画 2006/2/2 (Thu.) 16:15:08
2006/2/2 (Thu.) 16:15:28
目覚ましテレビの駆るぺ
600 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2006/02/02(木) 16:16:38 ID:???
新板荒らしがまた来たか…
--------------------------------------------------------------
絵板に1日中張り付いていないとここまで素早い反応はできないだろう
仮に1枚目の段階で>>600を書いたとしても、だ
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 19:09:18ID:fop/n61K0268名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 19:26:17ID:b3l+fqfCまあ、どんなに推察したところで憶測の域はでねえけどな
>>266も、「新板派が荒らし」とかいってる奴も
とりあえず、さぼうるのリンクはどうすんのさ
トップページ管理人の意見を聞きたい
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 19:35:39ID:iSJLWSzxごめんな、向こうだと変なのが自演してるから嫌なんだ
俺は過去住人の意向に沿って撤廃の方向で進んでほしいと思っている
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 21:10:39ID:cO85OFXN今までやってることを見ると
異常に嫉妬深くて気持ち悪い性格の持ち主だね。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 21:20:49ID:qzobKXXG0272名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 21:32:38ID:QKanEs+3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています