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Wizardryについて語ろう 91 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001モモンガ　 転載ダメ©2ch.net2015/08/27(木) 00:41:16.29ID:???
APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA、携帯電話
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。
ローマ数字のⅠとかⅢは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いしますです。

前スレ
Wizardryについて語ろう 90 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1437750810/

＊過去ログ＊
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/wiz.html
＊関連サイト＊
得物屋
http://www.pekori.jp/~emonoya/
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 14:59:27.31ID:???
シーフでグレデ一撃で倒せないかなぁ
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 14:59:41.37ID:???
娘と太鼓の達人やってる
あとはスマホで猫を育てるゲーム
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 15:21:37.54ID:???
最近は熱がぶり返してピンボールFX2やってる
ある意味レゲーだと言えなくもない

ここ近年の一周がクソ長くて、一回クリアしたらおしまいって感じのアクションゲームがどうも好きになれないおっさんゲーマー
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 15:45:18.50ID:???
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）　　　そなた達に階級章をやろう
　 　 !ﾞ　　 (- ）｀ ´( -）ｉ/　　　　誇りをもって付けるがいい
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　∥/　ヽ-/　　　ヽ　　ｷﾘｯ
　　　∥|　/´ミ　　　　､＼
　　　∥ヽ__ノ}{　　　　|(,,,ﾉ_
　　　 |￣￣￣|⌒ヽ　￣ ヽ|
　　　 |　　　　 |　　|￣/　/|
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 15:53:19.83ID:???
FM7でBオニキスとか　→日本語PC向け発売日にPC88で#1(友人宅へ押し掛け)
→FC版で仲間が倍増　…→ゲーセンで格ゲとかシューティングとか←今ここ
Wizは間口が広いんだ、語り合える同志なら他の趣味も…なんて多分当てはまらない
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 16:04:19.73ID:???
最近はWizとトルネコＳＦＣしかやらんなあ
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 16:22:01.94ID:???
>>80
一昔のフリーゲーム
レビューなり評価なりもう決まってるから自分に合うかどうかすぐ分かるし
購入手続きも必要ないからすぐ遊べる
10年以上前のになるとUI的にちょっと操作が面倒な場合が多いな
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 18:03:32.40ID:???
トルネコやるなら試練か変愚かDCやる
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 19:19:12.31ID:???
>>74
うすうす気付いている
そろそろ俺も自分の中で一番のゲームを決めて終わろうかと思う

でも一番がいまだに決められない
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 19:39:20.98ID:???
うるせーアホ
2ちょんねるにかじりついテロｗ
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 20:27:47.65ID:???
格ゲーメインだわ
>>77
鎧を8つもってこれ以上持てませんと
鍵や指輪8このヤツが同じとか・・・
この問題どうにかできないかね
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 21:08:00.31ID:???
ウルティマはアイテム1個1個に重さをつけてたが面倒なだけだったな
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 22:10:42.52ID:???
>81
NP版で聖なる鎧持たせれば可能なはず。
0094ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 22:46:55.34ID:???
10回ヒットが出るくらい極まったシーフなら
グレーターデーモン余裕で屠れるっしょ
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/29(土) 23:34:22.11ID:???
グレデを一撃で倒せるメイジ
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 00:22:25.55ID:???
極めればメイジ一人でグレタを倒せるのだろうか
もちろんハマンマハマン無しで
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 01:35:13.76ID:???
>96
メイジでも機種によっては可能。>93
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 01:45:56.19ID:???
キャラ転送といえば、日本語PC版#1特物→#2超装備品がありがたみなかったけど
#2→#1がなかなかの壊れっぷりであった
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 02:21:41.32ID:???
>>97
機種によってはkwsk

>>98
壊れっぷりkwsk
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 02:37:29.32ID:???
>99
NP版は#1でも全職業10回打撃なので、
かつ聖なる鎧を持たせるだけで悪魔系2倍打撃になると思われ、
メイジだろうとグレタを殴り殺せるはず。
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 02:39:28.33ID:???
戦士系以外はレベル上げても攻撃回数増えないバージョンあるよな
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 02:42:58.25ID:???
出ー！小学生でローマ字理解がやっとの癖に英語表示でプレイして知的派ぶり奴ー！ｗｗｗ
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 06:07:49.64ID:???
>>76
一番上がってた前衛50前で
シーフは50くらいだったと思う
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 06:09:19.17ID:???
ソーンとララ･ムームーはほぼ２撃で沈む
0105982015/08/30(日) 07:45:32.72ID:???
>>99　内輪で流行っていた最高傑作品：
#2のCURSED PLATE+1を#1にお持ち帰り。　→?ERRになる(#1にないアイテムは全てコレ)
コイツは兜(装備可TL)、ACｰ＊＊、HEALING+100くらいw
LORDはCUSINART'とコレで無敵だった　他職は回復用に持ち歩くと、Gデーモンをシラフで養殖できた
他の?ERRアイテムも色々調べたけど、単なる不燃物だったり、果ては装備するとフリーズしたり
SP解放でディスクドライブが延々再試行を続けたりと(当然だが)危険要素が満載であった
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 08:16:37.06ID:???
>>105
マジかｗ
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 11:22:54.60ID:???
外伝の「ノ」みたいだな
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 14:03:56.45ID:???
>>105
表示がERRでも効果が違うのか
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 18:47:58.34ID:???
>>105
獲物屋にも無い情報とか凄いな
98版だったら試してみるか
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 19:10:58.37ID:???
>>105
また今ごろになってスゴいのが来たなｗ
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 19:23:34.66ID:???
普通にAMULET of WERDNAを装備すればグレタモンなんて斬り殺せるけどな
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 23:38:20.29ID:???
>>109
ここ情報量は凄いかもだけど見にくくてしょうがない
サイトの作りが悪いから欲しい情報までストレートに辿り着けない
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/30(日) 23:46:52.69ID:???
>>112
見やすいサイト作ってくれてもええんやで
0114982015/08/30(日) 23:57:47.69ID:???
ウチはPC88
日本語PC版は大体同じ仕様だと思う(MAELIFICの先制とか)　X1Tでも確認した筈…うろ覚え

あと?ERRは(アドレスエラー品)なので、全て同じ表記　STONE系は大体あかんやつになった
ワードナの魔除けもB1(0,0)待機で#2に送ると何かレアものになったね
0115982015/08/30(日) 23:59:55.18ID:???
連投スマン
PC98は持ってるボンボンが居なかった…
0116982015/08/31(月) 22:20:57.58ID:???
得物屋ってサイト初めて見た　ここ便利だね
・ウラワザ集?#1-PG?アイテム関連?アイテム持込み技[Win版LS#1]　に既出だった
たぶんHEALING+65ってのが>>105で書いたものと同一と思われる、確かに凄い売価のやつもあった
この分だとPC98もできそう　動作環境ある方はﾄﾞｿﾞ
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/08/31(月) 23:06:34.59ID:???
Ｘ１Ｔってもしかしてターボのことか
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 01:25:33.07ID:???
ターボを名乗っていいのはターボファイルだけだろッッ！！！
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 01:36:37.08ID:???
IBM-PCのことじゃねーの？
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 03:07:58.34ID:UlM+RSMD
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 16:09:18.40ID:???
ウィズって書くやつはなんか信用ならん感じ
Wizならまだ許容範囲

ウイズは最悪
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 16:13:09.97ID:???
初挫悪鳥ヰ
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 16:25:45.87ID:???
wizの箱を印刷する会社にいたけど、取引伝票にはウィガートリィってなってたぞ？
ウイズくらいどうってことないだろ

エロゲの箱もすげー手がけていたので(というかそっちがメインだったので)、上司にこのゲーム昔からはまってるんですよって話をしたら
エッチなゲーム？って聞き返された思い出
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 18:33:22.22ID:???
レゲー板見てると勘違いしがちだが
Wizardryは一般的にかなり認知度低いぞ
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 18:39:01.26ID:???
何故か内容は知らないけどタイトルだけ有名「だった」激亀忍者伝みたいなものがあるな

いしのなかにいるとか特定の単語は一部で有名だけどWizの内容は当然、ウィザードリィというタイトル自体も知らない人は多い
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 18:46:34.19ID:???
確かに
自称ゲーマーってやつですら知らないRPGの元祖はFCのDQとか言ってる始末
20代はゲームの歴史に興味あるようなやつじゃないと知らないんでは
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 19:24:54.87ID:???
WizardryやUltima、ついでにRogueやZorkも元祖じゃないけどね
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 19:35:48.66ID:???
だってもう時代は、妖怪体操世代が中心ですし
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 19:43:36.57ID:???
Wizもナウなヤングに受けるように綺麗な衣装きて歌って踊れるアイドル的なカツドウをしないとなあ
プリーステスとサキュバス姐さんのユニットとかお茶の間のお父さんも食いつくんじゃないか
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 19:45:38.86ID:???
Wizardryがすごいゲームということになってるのは日本だけって暴露され始めてきたしねえ
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 19:51:05.51ID:???
初音wiz
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 20:02:14.98ID:???
単純にお前らが老いたってだけなんだぜ？ｗ
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 20:25:44.09ID:???
いやWizは海外（北米）で「特別に」すごいゲームではないというだけで
一定の評価は得ているぞ
英語版Wikipediaの古いゲーム関連記事ではWizardryの名前がときどき出てくる
0134ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 20:54:18.42ID:???
魔法使いウィズ
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 21:38:11.83ID:???
>>126
Wizなんて知らない自称ゲーマーの息子も世界樹はまってるよ
楽しけりゃいいのさ
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 22:09:48.13ID:???
３０代もそろそろ知らない世代になってるから
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 22:37:16.14ID:???
SharpのX1turboか?
超オールドゲーマーやな
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 22:59:56.55ID:???
最近はwizardryの話しててもバルトロがどうこう水着がどうこうとかそんな話ばっかりだったな
別物
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 23:06:44.10ID:???
ウィザードリィとスーパーマリオどっちが偉大だろうか？
0140ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 23:10:05.10ID:???
>>139
マリオ
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 23:14:41.11ID:???
Wizとスーマリじゃ比較する面が違うと思うけど
圧倒的にスーバーマリオだろ
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 23:17:29.59ID:???
FCソフトで例えるならFC版ドンキーコング(Wiz)とスーパーマリオブラザーズ(マリオ)ぐらいの差がある
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/01(火) 23:19:09.72ID:???
>>139
セガハードで出てるほう
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 00:15:23.13ID:???
>>143
いまどきセガ信者がいるぞ！
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 00:53:48.17ID:???
＊　なんだって？　＊
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 06:45:08.08ID:b4qk7EIA
メガドライブのトレジャー作品が好きです
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 10:05:45.44ID:???
経験値とレベルとクラスとか
コンピューターゲームに取り入れたのは偉大では
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 10:56:03.46ID:???
双方偉大だよ
コンピューターゲームの歴史を語る上で必ず上がるもん
家庭用ゲームの爆発的な普及と売上及び認知への貢献ってことがあるから
やはりマリオには敵わないと思う…
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 11:28:08.82ID:???
Wizardryもそれより先に出ていた同じくTRPGのマスターをコンピュータにさせるゲームの
模倣って話じゃない。家庭用PCレベルまで落とし込んだのは意義があるだろうけど。
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 11:31:35.80ID:???
語弊があるかもだが、日本におけるドラクエ的な存在が海外のウィザードリィ
マイナーでプレイする手段が限られていたCRPGを一般層に広めたってところが一緒
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 12:57:35.20ID:???
どちらが？とか、比較対象が歪で結果的に片方を貶める誘導尋問をする意味が分かんねー
どちらも後のゲームとその普及に影響を与えたって意味で偉大だ
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 13:01:23.53ID:???
なんでもいいからいい感じの新作はよ
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 18:44:01.88ID:???
RPGとアクションなんて比べらんねーよ
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 19:32:43.57ID:???
俺以外5人の美少女に囲まれて遊べるゲームはウィズだけ
ロイヤルスイート泊まりますよ～イクイク
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 19:33:04.22ID:???
つまりﾀﾞﾝﾏｽが至高ということだなｗ
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 20:29:43.05ID:???
Javardryやってれば？
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/r/a/n/ranranabbb/king01.png
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 20:47:21.05ID:???
>>152
http://www.tagame.org/home.html
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 20:50:31.30ID:???
>>155
それは、ちょっと違う
至高は、DIABLOなんだけど
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 22:11:22.29ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/archives/52581216.html
wizの世界的な影響力についてはここに書いてある通りなんだろうな、とは思う
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 22:17:06.27ID:???
>>152
五つの試練でもやれば、未だに新シナリオが作られてる
システムや種族は5だから外伝好きなら物足りないかも
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 22:41:10.44ID:???
ウィザードリィ1の神がかりなバランスは評価されても良いな
あの中毒性は人間工学だ
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/02(水) 23:05:23.34ID:???
ウッドヘッドさーん、命令してくれぇー
俺はあんたの命令をきく
0163　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015/09/03(木) 00:58:17.46ID:???
　
>>161
　
　[290]ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 2012/03/02(金) 22:08:45.24 ID:???
　
　　物の評価を「神～」っていうのが嫌い。
　　神ゲームと呼んで許せるのはアクトレイザーくらい。
　　神を動かすという意味でだが。
　
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 01:14:55.99ID:???
石の中で全滅は訓練所で起きてるんじゃない…
ダンジョンで起きてるんだッッ！！
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 01:34:16.25ID:???
>>159
逆に日本だと6～8が過小評価されてるのは、
#1を至高と考える>>161みたいなのが多いからなんだろうね

地下4Fでイベントアイテム取るのに、通常編成の適正Lvパーティだとマカニトほぼ必須とかバランス悪いだろ
存在価値がMP上昇のためしかない呪文もいくつかあるし
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 01:54:21.59ID:???
#1至高、他はやらないってのは
喩えるならファーストガンダム至高、続編シリーズは見ない、みたいなもんだからね
ファーストガンダムだってアラありまくりだけど傑作だし
そういう人がいてもいいでしょ
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 02:20:38.47ID:???
>165
俺は6しかやった事ないけど一番は普及率じゃないかなあ
ロードとかで快適になった6～8セットがPS2辺りで出ていれば大分変わった気がする
時期的な問題もあるから1以上にはなれないだろうけど
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 02:23:55.01ID:???
PCでしかやんないのにゲーム機なんてどうでもいいし
ロード時間なんてPCだから無関係だし
0169￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣2015/09/03(木) 07:15:06.13ID:F+zYoYMx
　　 ﾉ::::.::/　／:::V::::ヾ､　､ヽ＼＼:::::::（
　　 ｆ:::::::..::::::::::::::::: ::::::::::::: : ::::::::::::::＼ ヾ
　　 〉:::::::, '´"''"ﾙﾊ:ﾄノヾ〃'' ﾞ"' ,::::::::::: } 　　(ｷﾘｯ
　　 j､:::〈　　　　　　　 　 　 　 　 ,ゝ::::::ﾐ
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0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 08:54:14.13ID:???
>>163
神ゲーとかそういう言い回しが嫌いならともかく､神がかりって言葉は普通に使われるもんなんだが

それにヴァルキリープロファイルが神ゲームじゃないというのか
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 09:06:13.97ID:???
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また神の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 09:17:47.99ID:???
神々と戦争するゲームは好きだぞ。メガテンとか。
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 09:46:54.93ID:???
アクトレイザーが出てくるのに
ポピュラスが出ない辺りがにわかだよな
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 12:54:37.79ID:???
ｗｉｚスレはたくさんある
ここも91だし
スーマリスレはほぼ無い
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 14:57:12.35ID:???
2ちゃんという僻地は比較対象には不適切だよ
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 15:05:57.38ID:???
Wizはスレこそ多いが殆どが勢い1桁で20世紀のゲームを語っているスレだからなあ
マリオは文字通りTASとかですら語りつくされてるから話題も無いだろうし
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 16:03:49.98ID:???
1-1やるだけで何すりゃ良いか解っちゃうスーマリと
試行錯誤の末解を出すWiz
そりゃ語る内容も違うだろ
同じ土俵に上げて比べるべきもんじゃない
…と思う
どちらも大好きだけどな
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 17:45:50.56ID:???
　
>>170
>>173
　
コペピにマヂスレ
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 21:51:00.32ID:???
つスーパーマリオＲＰＧ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/03(木) 21:56:15.43ID:???
>>178
カコイイ
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