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ザナドゥ【XANADU】 LEVEL18

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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/07/13(日) 21:33:24.60ID:CaKxRqvf
この世界は、パーソナルコンピューターであるからこそ、
初めて作り上げる事の出来る想像の世界です。

映画や、小説とは違いプレイヤーは、単なる傍観者しての立場を超越し、
自ら、まさに主人公となり、冒険者自身となれるのが、この世界なのです。

言わゆるR.P.G(ロールプレイングゲーム)を、すでにご存じの方も多い事でしょう。
自分自身でプレイしながら作ってしまうとも言える、このゲームが、単なる反射神経ゲームや、
一つのストーリーの上を歩いてゆくようなアドベンチャーゲームよりも、もっと面白そうではありませんか？
このゲームもそのR.P.Gなのです。

この世界における貴方の冒険は、最終的には、闇の世界に君臨する巨大な、
数千度にも達する炎を吐く赤いドラゴンを倒す事です。
目的は簡単明快ですが、これは非常に困難な冒険です。
なぜなら、このドラゴンを倒すには、神々が遠い昔、
ある王に与えた幻の剣"Dragon Slayer"でなければならないからです
しかし、それは、どこかに隠されてしまいました。
唯一その手がかりは、精霊の王たちの王冠にあるとの噂です。
まず冒険はそれを探す事から始めなければならないでしょう。

さあ、直ぐに旅立とうではありませんか

前スレ
ザナドゥ【XANADU】 LEVEL17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1389493747/l50
あとテンプレ頼んだ。
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/10(水) 22:01:07.08ID:???
例のポケモンショックの原因になった映像演出技法だよ
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/11(木) 08:54:16.64ID:???
パカチュウ
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/11(木) 20:46:01.44ID:FimiX0kG
>>680

盾屋の存在感の無さについて
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/12(金) 00:47:47.04ID:???
>>687
武具は拾うものと見つけたり
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/12(金) 16:10:10.10ID:???
フルプレートとハーフプレートの装備時の画像が一緒だったのが拍子抜け
した。orz
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/12(金) 17:39:43.35ID:jJ+DkMv4
モーニングスターが槍だったのもがっかりでしたorz
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/12(金) 18:12:19.50ID:???
盾が２種類しかないんだもの

みつを
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/12(金) 20:35:27.99ID:???
GLOVE「俺を忘れちゃいないかい？」
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/12(金) 21:08:58.28ID:???
そもそもあの時代にアレだけのキャラチップ用意してるだけでも凄いことだよな
普通なら4方向×2パターン（右足前・左足前）の8パターンで済むわけだが
Xanaduは後ろ向きが普通の後ろ向きとハシゴ用で違うので
（4方向＋ハシゴ用１）×2×武器4種×盾3種×鎧3種で実に360パターンにも及ぶ
キャラチップを用意してる
更には最初の裸状態とキャンドル・デモンズリング使用時でそれぞれ10パターンずつ
あるので合計390パターンのキャラチップか
1キャラ当りのパターンとしては相当多い方だろうこれ
もしモーニングスター専用のパターン追加するだけでも90パターンも追加になる
わけだから正に言うは安しだな
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 01:56:52.08ID:???
逆に言うと
随分とキャラチップの無駄を使いしたな、ってのがあったな
今だったらキャラ本体は上下左右*2パターンだけ作って
そこに武器グラなり盾グラなり重ねて表示するのが主流だと思うけど
それができなくても体半分を流用すれば
かなり少なくて済んだと思う
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 06:38:11.73ID:???
今は3Dポリゴンだから簡単に組み合わせられるだけ
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 06:56:03.84ID:???
88しか知らんけど重ね合わせはけっこう重くなるからなー
リアルタイム進行系のゲームには辛いと思う
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 09:59:16.60ID:j/TfxZQA
>>694
XANADUはGVRAM3枚のうち1枚を背景、2枚をキャラに使用して、
背景2色、キャラ4色でベタ表示してた。

重ねて表示、って軽く一言で済ませてるけど、
ベタ表示から重ねて表示に変更することで、
当時のスペックでそれがどれだけ負荷が掛かるか考えてないよね。
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 10:27:47.20ID:u7yEBhEw
MSX版ザナドゥのBGMのが好きなのは
俺ぐらいだな
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 10:34:50.62ID:???
うん、大多数はビープのBGMが至高だと思ってるからね
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 11:19:35.73ID:???
>>694
「今だったら」とか言ってるけど今時2Dドット絵で装備によってキャラグラ変わる
ゲームなんてあるのか？
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 11:28:49.60ID:???
リグラスとか、、、
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 12:10:16.63ID:???
今時つってんだろ
ドルアーガとかだよ
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 12:13:13.64ID:???
>>700
3Dポリゴンじゃなくても幾らでもあるだろ
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 12:27:32.39ID:???
>>703
いやだから教えてくれよ
2Dキャラで装備によって見た目変わるのって俺の思いつく限りでは
一番新し目のものでもかれこれ10年近く前のYsフェルガナ辺り
それも武器盾鎧をセットで装備したときだけ見た目が変わるタイプだったので
>>694の言うような部分的に重ねて表示するタイプじゃなかったし
そもそも「今だったら」って何年前まで含めるんだ？
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 12:56:05.18ID:???
前にどっかでこの流れ見たなｗ
同じやつか？
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 13:02:41.88ID:???
「主流」とか「幾らでもある」とか言うくらいなら10タイトルくらいポンポン出てくるもんじゃないの？
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 13:10:22.03ID:???
2DドラクエもDQ1(FC)だけは丸腰、剣持ち、盾持ちの組み合わせがあったな
常に正面向いてるけど
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 13:12:10.04ID:???
裏名前でシルバーローズとマトックをたんまり持ってレベル11の閉鎖空間を全部つながるようにトンネル開通させて喜んだ
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 14:01:06.33ID:???
シルバーローズはあまり使い道がなかった記憶あるな。
戦闘モードで盾にしている写真広告あったけど・・・
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 15:18:14.54ID:???
戦闘モードで石にすることが、一番使い道がないと思うが
敵の魔法を防げるわけじゃないし部屋移動すると消えるし

708のいうように、いろいろ通り抜けできない壁をこれで変えて通れるようにするのが定石だろ
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 16:18:43.48ID:???
塔で使ってACIDで溶かすってやりかたもあったな
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 16:35:34.14ID:???
ないよ
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 17:45:51.16ID:???
>>704
>>703じゃないが、うーんどれにしようかしら？のヴァリス２とか。
自分でアイコンを変更できるアドヴァンストファンタジアンとか。
ハイドライド３も武器持ち替えがあったような。

>>696
装備変更時に重ね合わせ処理したデータをメモリ上に作ればいいんじゃないか？
まさか歩くたびにディスクからキャラチップ読み込んでいたわけでもあるまい。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 18:29:53.32ID:???
ヴァリス２とかアドヴァンストファンタジアンとかハイドライド３って今の主流なのかｗ
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 18:32:41.62ID:???
グリモバのアバター着せ替えとかあるじゃん
まぁ40代じゃあんなのゲームじゃねえとしか言わないだろうけど
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 18:42:05.55ID:???
ごめん読み違えてたわ。

えーと、今だとUltima Onlineとか。今じゃないか。
メタスラとか。これももう今じゃないか。2Dゲー自体マイナーなSteamゲーくらいになってるもんなあ。
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 18:56:43.91ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9068920

山根ともお氏
”鉄の感じ、布の感じ、メタリックな感じ…”
”硬いとか柔らかいとかイメージを浮かべながら…”
ドット絵職人のこだわりすごいっすわ
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 18:57:57.40ID:???
そもそも「今だったら」というのは
「最新のゲームでは」という意味ではなく
「容量の問題で制約があった当時の古いパソコンではなく」とか
「当時の技術では難しかったことでも、近代の技術なら」って意味だろうから

そんなに細かく「最近のゲーム」にこだわる必要なんてないよ
どうせ噛み付いているのは、いつものやつだし
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 19:15:44.44ID:???
昔のドット職人は凄かったと思う
赤と白と黒だけなのに、例えば赤と黒を交互に配置して中間色を作るという発想もね
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 19:37:39.62ID:???
>>718
誰も噛み付いてなんかいないけどね
それにその「近代の技術なら」って意味で3Dキャラなら装備ごとのグラを簡単に変えられるって話なわけで
実際に部分ごとに2Dで重ねてるゲームなんてゲーム全体で見たら相当少ないだろうし
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 20:02:20.25ID:???
258 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 20:17:14.76 ID:???
>>257
グラを現代風にするってことはつまり3D化することになるんだし
そしたらNEXT同様システムも大幅に変わるやん
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 20:50:54.52ID:???
死ぬ前にリメイクはよ
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 21:31:21.50ID:???
どうせリメイクしたら「これじゃない」って言うんだろ
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 21:39:56.12ID:???
人生が半分も消化しているから今更高望みしないよｗ
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 21:49:10.00ID:???
グラフィックだけリメイクしただけでも、けっこう売れるんじゃね？
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 21:51:03.99ID:???
リバイバルで我慢しろよ
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 22:10:47.51ID:???
死ぬ前にいい夢みさせてくれ
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 22:59:12.99ID:???
リバイバル？これじゃねえな
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 23:10:31.91ID:???
がーん・・・
木屋さんは大丈夫だよな？


【訃報】名作ゲーム「ロードランナー」の作者ダグラス・Ｅ・スミス氏死去
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410599266/
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/13(土) 23:25:20.52ID:???
現代風のゲームで最もXanaduの雰囲気に近いゲームと言ったらDarksoulsだと思う
このスレの爺どもにはアクション性が高すぎて付いていけないだろうけど
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 00:31:37.86ID:???
そういやロードランナーとザナドゥは見た目似てるよね。
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 01:05:34.44ID:???
ダクソはどちらかというとWizじゃないの。善悪要素とか、
クリアよりアイテム集めとかレベル上げとかのキャラ仕上げるのがメインなあたり。
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 01:28:39.82ID:???
有限の資源をいかに消費するか、に尽きると思う。
大前提としてこの要素が無いとどうにも。
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 01:48:33.42ID:???
甲冑着てローリング回避ってのがどうも、違和感なんだよなぁダクソ
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 02:52:25.31ID:???
>>698
MSX 版の曲、あれは根強い人気があるかと。
どちらかと言えば原曲派の自分でも大いにありだと思っている。
甲乙付けがたいとは正にこれ。
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 06:04:23.54ID:???
>>729
木屋さんと同い年だね
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 09:49:00.08ID:???
>>698
Olivia Newton-John & ELO版が好き
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 09:49:44.89ID:???
>>734
装備重いとローリングも鈍くなってドスンとなるとかすごく自然じゃないか
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 10:16:58.12ID:???
パーティ組めたら面白かったな。
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 10:21:30.12ID:???
Xanaduでパーティー組めたら宝箱の奪い合いでDEX&AGL極がデフォになるな
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:06:29.96ID:???
ネトゲだと最強厨が多いからSTR・INT・AGL極振りのCHR・DEX軽視で、
阿鼻叫喚に包まれるな
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:09:50.69ID:???
廃課金者なら、CHRゼロで物価が高くても関係ないってかw
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:18:25.76ID:???
>>730
ダークシールがザナドゥのふいんき（ryに似てるとかｗｗｗ
ビホルダーが出てくるだけだろ？
ならミスタラの方が似てるわニワカすぎｗｗｗ
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:27:04.17ID:???
>>743
ちょっと興奮しすぎじゃないかしら
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:32:45.26ID:???
>>743
落ち着いてよく見ろｗ
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:35:20.02ID:???
お爺ちゃんだからもう目も悪くて横文字読めないんだろう
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:36:43.04ID:???
3匹釣れたか・・・同一人物かどうかは知らんが
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:37:30.87ID:???
>>747
涙拭けよｗ
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 12:39:14.77ID:???
あーあこれはやっちゃった系
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 16:02:56.06ID:???
ザナドゥオンライン
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 16:06:22.90ID:???
オープン直後のログインゲーを制して@Yoshio.Kiya@を取った者が
全てを制するんですね
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 16:12:01.71ID:???
有限リソースなのでサービス開始数日で焼け野原
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 16:23:38.96ID:???
>>747
話題逸らしに必死だなｗ

これだからオッサンは困るｗｗ
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 20:28:46.32ID:???
>>752
有限な上にオークション形式で運営大儲け
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/14(日) 22:21:09.78ID:???
一方俺はブラックオニキスの買い占めをしていた
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 01:08:52.57ID:???
>>700
「いまどき」を今も遊ばれていると解釈すると、2D系MMOは変わるよ
MMO除外と言われると何があるだろう？

>>719
スター・トレーダーのタイルペイントは今見てもすごいと思う
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 01:19:20.90ID:???
またおっさんが糖質をこじらせているのかｗｗｗｗ
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 02:18:53.41ID:???
>>756
変わる変わらないじゃなくて剣とか盾とか別々に重ねてるかどうかの話だったはず
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 11:21:12.92ID:???
eggで買ったドラスレクロニクルが届いて少々放置してた。
３連休でザナドゥ三昧の予定だったの。

でもキーボードにテンキーが無いから、まともにプレイできない。悲劇。
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 11:31:06.46ID:???
テンキーが無い代わりに、機能キーが3x3に詰まってるんだわ。
DeleteとかEndとか。
伝統的な配置だと一行空くところ、これは詰まってて何か使えそう。

窓使いの憂鬱というかyamyを駆使してNum1〜Num9まで割り当て成功。
俺って天才と思ったんだわ。

もちろんオチがある。

Pauseキーがすごく特殊なんだ。Num9割り当てのとこ。
押し続けても、押した瞬間に離した事になるという罠。
http://dsan.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html
http://www.wdic.org/w/TECH/Pause%E3%83%BBBreak%E3%82%AD%E3%83%BC
長押し２段ジャンプが出来ないのは当然として、普通に斜めジャンプするのも困難。押してる時間が短すぎて。
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 11:33:34.57ID:???
ちくしょー。
USBテンキー買ってくるわ。
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 12:46:17.78ID:???
eggyではなく、フツーにwin7でザナドゥをプレイしたいのだが
やっぱりあれを買うしかないのか・・・？
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 12:50:06.96ID:???
>>762
お前の言うフツーって何？
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 13:03:41.64ID:???
服を着ていること
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 13:14:13.67ID:???
そうだな、月収は50ﾏｿくらい貰っているのがフツーかな、ふっ
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 14:07:45.51ID:???
>>762
eggじゃなければアンバランスのWIN版を中古探すかザナクロやるか
まあeggでたかが500円ケチるほどでもないと思うが
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 14:42:22.12ID:???
>>765
なんだおいらの三分の一でフツーなんか
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 15:54:22.50ID:???
一月に150万もらうのが普通というのか？ニートじじいの妄想は凄まじいなｗ
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 20:04:15.28ID:???
>>758
パソコンサンデーのエディット画面見ると一体型みたいだな
速度は装備変更時にメモリ上で重ね合わせておけば一体型と変わらないけど
そうしていないのはソーサリアンの左右が反転ではなかったのと同じく
何かこだわりがあったのかもね
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/15(月) 23:25:11.21ID:???
日記帳。
USBテンキー買ってきたけどケーブル長0.6mってどういう事？
届きません。届きませんわ。
確か目の前のdellのモニタにハブ機能がついてたし、A-Bケーブルも挿してあったはず。

　
勝ったな・・・
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 00:08:57.47ID:???
>>770
> ケーブル長0.6mってどういう事？

通常、テンキーはメインキーボードの補助として近くにおいて使うから、
ケーブルが 2m とか 3m あったら邪魔なだけだと思うけど…。
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 00:25:17.92ID:???
フルキーは標準で1.5mのケーブル付いてて、ほぼイッパイまで伸ばして使ってる感じです。
そしてフルキーにハブが付いてないのです。
テンキーに1.8mくらいのケーブルが付いてれば良かったのですが・・・

普通はノートパソコンで使うものなんだろうなあ。
わざわざテンキーレスの外付けキーボードと併用するのはレアケースだね。
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 04:44:35.10ID:???
>>772
スレチキチ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 09:10:47.28ID:???
>>772
USBテンキー、ケーブル長さが約1mの製品もあるよ。
現行品だと少ないかもしれないけど。
検索して探してみた方がいいんじゃないかな。
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 09:20:59.74ID:???
延長すればいいだけの話だろ
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 10:42:35.73ID:???
「延長すればいいだけの話だろ（キリ」
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 10:59:32.49ID:???
>>774
スレチキチ
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 11:06:58.34ID:???
何勝手に仕切ってるの？自治厨ですか？
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 11:14:10.49ID:???
ザナドゥでテンキーと９キーの話はスレチではないな
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 11:46:29.07ID:???
ザナドゥやるのにおすすめのゲームパッド教えてください
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 12:08:50.12ID:???
テンキーじゃないと無理じゃなどう
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 12:35:57.18ID:???
装備変更時にA〜Qキーが欲しいからコレだな
ttp://www.ask-corp.jp/guide/cideko_air_keyboard_conqueror.html
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 13:24:59.11ID:???
>>782
蓮コラを思い出した
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 19:07:31.25ID:???
山田君、>>781にボトル１本あげて
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2014/09/16(火) 20:15:40.78ID:???
>>774
探して見ましたが見つかりませんでした。
具体的な商品名を教えてもらえませんか？
ケーブルは1.8m以上でお願いします。
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