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◆PCエンジン総合スレッド其の弐拾五◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NAME OVER2011/08/31(水) 21:40:03.09ID:???
質問をする前にココをチェック
 ◆PCEngine FAQ◆
 http://www6.airnet.ne.jp/wataru/pcefaq/pcefaq.htm

※注意
PCエンジン及びメガドライブと一部のSFCソフトにおいて
無関係な日記・ワンパターンな煽りを繰り返している物体がいますが放置して下さい。
物体の詳細はこちら
【通称】レトロゲーム板荒らし監視所【豚】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/

過去スレ・関連スレは>>2-4あたり
0588NAME OVER2011/11/09(水) 19:38:10.21ID:???
>>585
カオリたん萌え〜
0589NAME OVER2011/11/09(水) 21:22:40.63ID:???
>>587
 このころの家庭用に移植されるエロゲは、結構品質の高いものだったからね
PCエンジンのおかげで元エロゲも市民権を得たと言っても過言ではない

アニメ原作のADVと並べても特に浮いてなかったのもあるかもしれないけど
0590NAME OVER2011/11/09(水) 21:42:23.23ID:???
 PCエンジン用に開発キットとして「でべろ」というのがあったけど、あれはFXGAといっしょに
爆死してしまったな。作れても、一般(でべろ非所持者向け)への公開がほぼ無理だったから

ライセンス関連の問題だろうけど、でべろ向けに制限を緩くした物を作って、PC+CD-Rで動作
する個人作成用環境を提供してくれれば化けたと思うんだ
(同人ゲーム開発環境として)
0591NAME OVER2011/11/09(水) 23:02:52.39ID:???
まさにそと通りだ。
でべろは、PC-FXGAよりも入手困難だからな。
今からでも、でべろ非所持者も遊べる環境を作れるようにして欲しいものだ。

でべろでセーブデータをPCにバックアップ、戻しが出来るようにしているが、でべろBOXが壊れたらバックアップを戻せなくなってしまう。

ところで、でべろBOXって自作できるのかな?
スターターキットに、でべろBOX基盤回路図が載ってるが、ハードウェアの事はよくわからん。
0592NAME OVER2011/11/09(水) 23:21:23.57ID:???
>>591
でべろBOXは単なる信号変換機らしい
昔ゲームラボで自作でべろBOX作成記事があった(もうラボ捨てちゃったけど)
電気工作の店で手に入る一般的な部品とコネクタで出来るらしい

でべろで作ったソフトをCD-Rで焼き、コミケあたりでCD-ROM2ユーザーに
販売、、、そんな情景を想像していた時代が私にもありました
0593NAME OVER2011/11/10(木) 03:27:46.69ID:???
>>589
ただ、PCエンジンはあまりにもエロ方面や下品な表現でオープンになり過ぎたため
当時PTA等保護者や子供を守る会の目の敵にされてしまい、しまいには全く関係ないゲーム表現そのものに問題が波及して行った
一時期は開発中に監視が入るなどという徹底的な締め付けすら発生し、おかげでハドソンとNECが業界全体から嫌われる格好となる
0594NAME OVER2011/11/10(木) 03:48:14.84ID:???
>>590
海外の同人PCエンジンゲーム製作者が、開発環境とマシンの関係で、でべろでの開発に断念して
自力で開発キットを作ったって話があったね
FXGAはヒューマンのゲーム学校が導入したとチラシだか見て、FXで大丈夫かと思った
0595NAME OVER2011/11/10(木) 22:45:51.47ID:???
PC-FXGAに、ヒューマンマルチメディアネットワークスクールのチラシが入ってたな。
「世界に先駆けて開校したマルチメディア制作技術者養成スクール」だって。
0596NAME OVER2011/11/12(土) 13:23:13.90ID:???
pcエンジンのエロゲも所詮はたいしたことなかったけどな
乳首さえみせられてないんじゃエロゲじゃなくてギャルゲだろ
0597NAME OVER2011/11/12(土) 14:08:17.87ID:???
エロゲ移植じゃなくても乳首なんて余裕で出てますが
0598NAME OVER2011/11/12(土) 14:12:05.75ID:???
乳首なんか見てなにが楽しいの?
ただの突起でしょ
0599NAME OVER2011/11/12(土) 14:54:48.44ID:???
君は乳首を観てそそられないのかね?
まったく、信じられないよ。
そんな国民がいるから少子化問題が解決しないんだ。
0600NAME OVER2011/11/12(土) 15:55:39.71ID:???
エロゲの移植に限って見せてないのは何かがおかしい
0601NAME OVER2011/11/14(月) 21:27:25.87ID:???
ヴァリスWのハード専用の11ステージは現代のゲームで言えばヨッシーアイランドDSに通じるやりすぎな難易度を感じさせる
0602NAME OVER2011/11/14(月) 22:17:23.42ID:???
マジクールを久々にやりたかったのにDuo-Rがいつの間にか壊れてた。
最後に起動したのっていつだったかな…。
0603NAME OVER2011/11/15(火) 15:23:07.83ID:???
ホントもう色々限界なんだろうね
0604NAME OVER2011/11/15(火) 16:34:35.83ID:???
互換機出てくれたらねぇCDもつかえる奴。
0605NAME OVER2011/11/15(火) 17:21:40.95ID:EOGPu4Mp
確か直接CD読み込むタイプのエミュならある。
0606NAME OVER2011/11/15(火) 18:05:01.04ID:???
それはちょっと…
0607NAME OVER2011/11/15(火) 21:13:58.49ID:AsLYkAZT
SCDROM2でゲームをやってみたら音楽だけ流れない。「アッ流れた」と思ってもブツ切れ。本体が悪いのかしら。

そもそも通販(クラブハウス)で買ったACアダプタには9Vの文字。これかな原因は。
06086072011/11/15(火) 22:03:02.40ID:???
それから---

PCEとSCDROM^2を抜いたり挿したり、試行錯誤してたらBGMも無事に流れるようになりました。
接触が悪かっただけ?まさかな…。
0609NAME OVER2011/11/15(火) 22:48:38.60ID:EOGPu4Mp
コンデンサ変えてみたら
0610NAME OVER2011/11/15(火) 23:13:05.77ID:???
その前に掃除が必要な気がする。
0611NAME OVER2011/11/15(火) 23:46:36.53ID:???
>>610
ディスク・ハード共に掃除を検討してみマス。近所のそういったツールを売っている店が改装中だから、しばらく後になるかも。

>>609
掃除してもダメなら考えます。
0612NAME OVER2011/11/16(水) 02:13:25.66ID:???
PCエンジンのソフト、20本ちょっとあるんだけども本体が。
もったいないなぁ…。
0613NAME OVER2011/11/16(水) 02:13:32.47ID:zwZ8kmuT
何かあったら修理スレで聞くと良い
0614NAME OVER2011/11/16(水) 07:56:16.20ID:???
最近ハードいじりの人頑張りすぎだよね。別にいいけど
0615NAME OVER2011/11/16(水) 22:46:56.41ID:???
いいかげん、PCエンジンはガタが来てる個体が多いだろうからね。
愛着があれば、買い替えよりも修理を選ぶだろう。
0616NAME OVER2011/11/17(木) 01:09:55.39ID:???
コントローラーとAVケーブル(?)を挿す部分がガタガタだが、他は正常に動く。
バーチャルコンソールに期待するしかないかな。
0617NAME OVER2011/11/17(木) 08:30:14.30ID:???
3Dクラシックスでカトケン出してほしい
0618NAME OVER2011/11/17(木) 08:48:53.59ID:???
だいじょうぶだ〜うぇ・うぉ・うぁ(適当)

名作だな。ジャンプでトイレの前のハエを連続で踏むと最高。
0619NAME OVER2011/11/17(木) 09:04:54.57ID:???
音楽もゲームもロンチ(だっけ?)にしてはかなり高水準だったよね
0620NAME OVER2011/11/17(木) 11:30:04.08ID:???
THE・功夫とビックリマンワールドは今でも遊べる。
何度もやって完全にパターン化するゲームって面白い。
今のゲームはボリュームありすぎて1回クリアするので精一杯。
ちなみに自分は最初に買ったのがビジランテで
最近やってみたらラスボスが倒せなくなってた。
0621NAME OVER2011/11/17(木) 13:28:39.77ID:???
そういえば結局ビックリマンワールドクリアした事ないや。
続編のシューティングも無敵の裏技使ってのクリアだったし。
子供向けの難易度じゃないよね…
0622NAME OVER2011/11/17(木) 17:48:27.82ID:???
ビックリマンワールド(モンスターランド)の続編はアドベンチャーアイランドでSTGではない
その続編もダイナスティックヒーローでSTGじゃない

ワンダーボーイとしての続編のモンスターレアの事言ってるんだろうけど
0623NAME OVER2011/11/17(木) 18:14:05.90ID:3C3L4QU4
>>616
DIN5ピンを8ピンに交換すると長持ちするよ
0624NAME OVER2011/11/17(木) 21:51:31.08ID:???
ビックリマンワールドやったあとにゲーセンでモンスターランド見て
衝撃を受けた・・・。小学生の自分にはどっちがパクリか最初分からなかった。
この頃からはじめて「グラフィックを入れ替えたゲームが存在する」って
ことを知った。よく考えたらビックリマンにしてはなんか変だなって思った。

知り合いにはじめてやらせたとき、ボスを倒した後カギに触れて
強制退室で「なんだよこれ!」って発狂してた。そういうゲームです。
0625NAME OVER2011/11/17(木) 22:11:58.34ID:???
>>616
ハンダが外れてるだけだと思うんで、分解してハンダ付けすれば良くなるんじゃね?
0626NAME OVER2011/11/17(木) 22:46:15.95ID:???
キャラ替えでさも自社がオリジナルのようにユーザーをダマシにかかるのはハドソンの得意技だから…
業界からはかなり馬鹿にされてた
0627NAME OVER2011/11/17(木) 23:30:45.92ID:???
業界人気取りの脂身56歳w
妄想は高卒の資格取得して就職してから言えよw
0628NAME OVER2011/11/18(金) 10:57:35.60ID:???
テコ入れに人気のある原作のキャラに入れ替えるのは珍しくもなんともなかった
いいゲームだけどそのまま売っても地味なのってあるからな
0629NAME OVER2011/11/18(金) 11:03:57.75ID:???
それはいいけどまったくヤマト王子がでてこないのはダメじゃね
ヤマト王子が主役なんじゃないの?
0630NAME OVER2011/11/18(金) 11:20:16.72ID:???
それアニメ版だろ
0631NAME OVER2011/11/18(金) 11:38:48.81ID:???
どう見てもあの主人公は聖フェニックスでもヘッド・ロココでもないよな。
子供心に本当におかしいとは思った・・・。

wikipedia引用:
発売当時はセガマニアの読者比率が高かった雑誌『Beep』の読者
コーナーから「ソックリマンワールド」と揶揄された。ストーリーは、
スーパーゼウスに命じられたヘッドロココが、始祖ジュラことブラッ
クゼウスを倒しに行く内容である。しかし『ワンダーボーイ モンスタ
ーランド』の忠実な再現となっているが故に、スタート時のヘッドロコ
コは、ほぼ全裸でスタートするという仕様など、道中は何をしている
のか良く分からない構成になっている。
0632NAME OVER2011/11/18(金) 11:43:49.86ID:???
でもあれを大和王子っていわれるよりはいいだろw
0633NAME OVER2011/11/18(金) 11:55:19.63ID:???
サタンマリアだけ何故か無駄にグラのできがいいよな。
0634NAME OVER2011/11/18(金) 12:40:51.14ID:???
ピンチの時のBGMが心臓に悪過ぎる。
砂時計の砂も着々と減ってますます焦る。
0635NAME OVER2011/11/18(金) 12:58:52.10ID:???
いまさらだが音程とかも若干違うもんだね。

AC
ttp://www.youtube.com/watch?v=CExDXPjD_pk
PCE
ttp://www.youtube.com/watch?v=OjQ3LG-ZaQ4

何回やってもR6が限界だ・・・。
0636NAME OVER2011/11/18(金) 13:15:53.61ID:???
確かコインの出現ポイント減ってるからビックリマンの方が難しいよ。
0637NAME OVER2011/11/18(金) 14:48:09.65ID:???
マジデスカ。下手っぴには金が全てだからな・・・。
0638NAME OVER2011/11/18(金) 15:53:54.51ID:???
ビックリマンワールドの方はコンティニューでいくらでも金貯められるから
稼げるところで稼いで装備整えればそんなに難しいゲームでもない
ノーコンティニュークリアだと計画的に買い物しないときついだろうけど
0639NAME OVER2011/11/18(金) 23:00:41.63ID:???
なんでザコがビックリマン関係ない蛇やキノコなのかイミフだった
妖怪スネーク魔人や勃っくんに差し換えろよ
0640NAME OVER2011/11/19(土) 00:45:49.84ID:???
>>626
豚は豚小屋へ行けよ禿豚w
0641NAME OVER2011/11/19(土) 02:32:40.13ID:???
>>639
アトランチスの謎の主人公だけをマリオにして人を騙してるようなもんだな。
0642NAME OVER2011/11/19(土) 02:35:57.26ID:VP4X0b6b
オークションでDUO-R落した。
早速天使の詩クリアしたが、あんなエンド無いよ…
0643NAME OVER2011/11/19(土) 04:23:02.90ID:???
>>641
マリオUSAのようなものだな
0644NAME OVER2011/11/19(土) 04:58:48.20ID:???
>>643
ちょw
マリオUSAは「夢工場ドキドキパニック」のキャラチェンジしたものだよ。
最初に夢工場やったあとにマリオUSA発売されてぶったまげたからな。

>アメリカ合衆国やヨーロッパなど日本国外では、主人公をイマジンファミリーからスーパーマリオブラザーズのキャラクターに変えて『SUPER MARIO BROS. 2』として販売された。さらに、この変更版は日本国内でも『スーパーマリオUSA』の題名で1992年に市販された。
0645NAME OVER2011/11/19(土) 04:59:51.00ID:???
うっかりENTERおしちまった。これが夢工場ドキドキパニックね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=d11x5whbnFE
0646NAME OVER2011/11/19(土) 09:00:37.62ID:???
ヘッドロココって名前が凄いよな
強そうだし
0647NAME OVER2011/11/19(土) 10:42:05.55ID:???
>>644
単なるキャラ代えゲーでしかないマリオUSAのが有名になってしまったよな
そりゃ同じ良ゲーでもマリオで売ったほうが人気出るし売れるさ
0648NAME OVER2011/11/19(土) 11:57:45.95ID:???
そりゃ、マリオ=良ゲーを10年単位でやってりゃ、人気出るし売れるだろ。
こんなに長期間ブランド価値を維持してるゲームは、任天堂以外だとドラクエしかないわ。
0649NAME OVER2011/11/19(土) 12:13:29.89ID:???
>>648
ゼルダを忘れとる
0650NAME OVER2011/11/19(土) 12:18:44.15ID:Wd3vB5lA
LTの修理箇所ってどこだろう?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147346633
0651NAME OVER2011/11/19(土) 12:33:27.63ID:???
ファイナルファンタージーUSAっていうの持ってます。凄いおおざっぱなFFw
0652NAME OVER2011/11/19(土) 17:33:15.31ID:???
>>642
あれは2をやると報われるぞ
0653NAME OVER2011/11/20(日) 00:09:32.66ID:???
PCEはHuカードメディア対応のゲーム機として発売されたけど、
ファミコンの牙城は崩せなかったし、スーファミにも最終的にはシェアや売り上げで負けたよね。

あの時期にPCEを出すぐらいなら、いっそPCEは出さず、
もっと後の時代(1988年から1990年辺り)になってから、
16bitCPUとCD-ROMドライブを搭載し、
最初からCD-ROMでゲームを供給する事を前提としたゲーム機を発売した方が良かったんじゃないの?

なんにしてもROM方式では任天堂の市場に挑む事になって勝ち目が無いし、
発売する時期も悪かった。
0654NAME OVER2011/11/20(日) 00:13:33.57ID:???
GTを出すくらいしか、ヒューカードを薄くするメリットはなかった。
なら少々分厚くなっても、音質を向上させたほうが良かった。
0655NAME OVER2011/11/20(日) 00:25:21.36ID:???
>>653
家庭用ゲーム機市場と言う目先の金に目が眩んで発売を焦ってしまったんだろうな。
ソフトによる収益もハドソンに取られるし、NECはゲーム機商売が下手だ。
0656NAME OVER2011/11/20(日) 00:34:51.11ID:???
別にPCエンジンの目の付け所は悪くなかっただろ。
シャトルとかGTとかLTとかSGとか出さなければ。
0657NAME OVER2011/11/20(日) 00:48:27.58ID:???
ソフトの売り上げによる収益をハドソンに奪われたり、
いろんなハードや周辺機器を次々に出した事がいけなかった。
0658NAME OVER2011/11/20(日) 01:03:24.96ID:???
>>653
発売時期悪かったと思えない。
当時FCに出来ないゲームを作れるという事を見せた。

最初からCDを搭載して発売など当時は現実的ではない。
当時CDドライブはコスト高すぎ。まずHuのように安いのを採用したのは正しい。

とは言え、ハード出しすぎとは思う。
0659NAME OVER2011/11/20(日) 01:22:55.26ID:???
豚は本当に的外れなハード論争が好きだな。
そんなことより現実と戦わないとw
0660NAME OVER2011/11/20(日) 01:26:57.43ID:???
>>658
ファミコンに合わせてハードの性能を落としてハードの寿命を短くしなくても、
16bitCPU搭載の高性能ゲーム機にするべきだったとは思うが。
0661NAME OVER2011/11/20(日) 02:17:02.46ID:dhxJ4W/T
>>657
バックアップブースターはUを出さずに
そのまま量産していればよかったのにな。

Uについたカレンダータイマー機能は結局使われなかった。
0662NAME OVER2011/11/20(日) 09:22:49.75ID:???
コア構想はPC屋らしい発想だったが
やはり家庭用では大局的に見れば失敗だったな
0663NAME OVER2011/11/20(日) 10:12:42.90ID:???
そこら辺は
「当時の当事者」の意見が聞きたいところだよね。

後からだったら横からだったら何だって言えるわな。
0664NAME OVER2011/11/20(日) 11:32:47.73ID:???
後半はメガドラのがコア構想的なセガタワー築いちまったが
ワンダーメガは普及させるにはあまりに高すぎたのだ…
0665NAME OVER2011/11/20(日) 13:42:30.12ID:???
NECホームエレクトロニクスには「当座の飯の種」が必要だったんだろ
0666NAME OVER2011/11/20(日) 16:15:31.35ID:???
SGとパワーコンソール発表時は、PCE買うと無限に金を取られると思った。パワーコンソールは発売中止になったがな。

とは言え、俺がPCE買った時はLAの頃だから、当時の当事者にはならないかな?
どちらかと言えばメガドラ派だったしな。
0667NAME OVER2011/11/20(日) 23:38:01.60ID:dhxJ4W/T
パワーコンソールの機能の一つである
「コントローラ内臓液晶上のインジケータがゲームと連動する」って機能は
実はプレステの麻雀コントローラで実現したんだけどな。

▼多人数プレイに対応した専用麻雀コントローラー
http://www.famitsu.com/game/daily/2000/m06/d02/n02.html
0668NAME OVER2011/11/21(月) 01:11:08.46ID:???
あれはHORIの悪ふざけだろ
0669NAME OVER2011/11/21(月) 01:23:29.09ID:???
>>667
コントローラーだけでゲームが出来るようにしちゃえばよかったのにと思えるのは俺だけか
0670NAME OVER2011/11/21(月) 02:56:53.16ID:???
>>662
どんなに凄い追加ハードを出したところで、
一般人からすればPCEはファミコン1.5に過ぎないし、
初期型の切り捨てもできないから、PCE市場全体が初期の白エンジンに足を引っ張られる。

それに、情弱、子供、ライトユーザーには、
ゲーム機やゲームを楽しむ為に追加の周辺機器やハードウェアを次々と買い足す概念が無く、
(事実、工房ぐらいまでの俺がそうだった)
最初の本体を買ったら後はそれで遊び続ける。

NECが提唱したコア構想を理解しそれに付いて行けるのは、
一部のゲームマニア、賢いブルジョワ、PCE信者だけ。

>>666
どんなに凄い追加の周辺機器や新型PCEが発売されたとしても、
PCEの本質は初期型の24,800円の白エンジンなのだから、
一般の人がそれらに5万円も10万円もつぎ込むわけがない。
0671NAME OVER2011/11/21(月) 03:00:56.43ID:???
>>664-665
PCEはファミコンの牙城を崩すには至らなかったんだから、
PCE事業にはさっさと見切りを付けて、
89〜91年辺りにCD-ROMメディア採用の新ゲーム機を出していればまた違っただろうにね。

CDロムロムがいくら凄くても所詮はPCEの周辺機器だし、
爆死したPC-FXだって、あのコンセプトでも発売が数年早ければ、
少なくともそこそこの市場は築いていたはず。
0672NAME OVER2011/11/21(月) 04:13:11.64ID:???
ハード出しすぎ&周辺機器ゴミ性能なのに高すぎ
は専門誌でも擁護し切れてなかったもんな
プリントブースターとイラストブースターは最悪レベル
見田竜介がえらい時間かけてコンコン描いてたけど決して周辺機器を誉めることはしなかったw
0673NAME OVER2011/11/21(月) 06:40:18.86ID:???
SFCとメガドラが世界を二分する市場を築きあげたが、そこに参戦しようとした匹夫の勇は認めるが・・・
0674NAME OVER2011/11/21(月) 10:32:16.26ID:???
>>673
おまえPCE世代じゃないだろ一番年上はPCEだぞ?馬鹿か?
0675NAME OVER2011/11/21(月) 13:07:40.23ID:???
結局日本ではPCEより売れなかったしメガドラが築き上げたメガタワーだが
真似て高性能のCDROMシステムもつけてみたけど失敗
頼みの海外でも32Xで大失敗しちまって次につなげられなかった
0676NAME OVER2011/11/21(月) 18:00:56.77ID:???
リアル世代じゃない奴ばかり
0677NAME OVER2011/11/21(月) 18:42:52.26ID:???
各ハード初代3Dシューティングって
メガCDのシルフィード。
SFCのスターフォックス。
PCエンジンはなんだろう…
まぁシルフィードはいくつか擬似だけど(それを言ったらスターフォックスもだけど)
0678NAME OVER2011/11/21(月) 19:01:42.86ID:???
PCエンジンは国内ではこれといった3Dシューティングはないと思う。
海外だとF-16ファイティングファルコンがあったと思う
0679NAME OVER2011/11/21(月) 20:16:32.51ID:???
>>678
なにそれ、すごいやりたい。
あとまたリアル世代でなくてもうしわけない質問なのですが…DUO-RXで天地を喰らうをやってるとなんか一秒おきぐらいに画面がチカッチカッとするんだけど(セレクトボタンを押してポーズしてもずっと)、CD-ROM2の仕様なんでしょうか…
沙良曼蛇とかは全然大丈夫なんだけど。
0680NAME OVER2011/11/21(月) 20:36:58.64ID:???
アームドFと中華大仙がいつまで経ってもクリアできねぇ…
0681NAME OVER2011/11/21(月) 20:49:04.86ID:???
アームドFとかサイバーコアとかバーニングエンジェルとか
縦シューのオンパレード
0682NAME OVER2011/11/21(月) 21:07:49.11ID:???
>>679 
画像なら。セガのマークIIIに出てるF-16の直系なハズ。
ttp://www.game-anthology.com/pc_engine/jeux/falcon.html
0683NAME OVER2011/11/22(火) 00:26:22.20ID:???
ターグラ専売ならタリカンがうらやましい
0684NAME OVER2011/11/22(火) 00:53:19.51ID:???
タリカンは日本だとスーパータリカン出てただろ。スーファミだけだけど。
0685NAME OVER2011/11/22(火) 00:55:32.62ID:???
>>682
感じとしてはファミコントップガンとエナジーエアフォースをたして2で割ったようなゲームなんね。dクス
あと、ちらつき確認してたらダライアスプラスのタイトル、緑色の機体説明みたいな画面でも出たからCDROMのせいじゃないかも…(DARIUSの文字画面、スコア表示では出ない)
ハードの性質かな(´・ω・)
0686NAME OVER2011/11/22(火) 03:19:39.44ID:???
ラビオレプスも可愛い系なのにやたらむずかった
ソンソンIIも可愛いのに難易度は極悪
ガンヘッドはホーミング最強にすると激ヌルで楽しかった
0687NAME OVER2011/11/22(火) 03:22:06.79ID:???
PCエンジンて、スプライトの優先順位ってつけれたっけ?
重なった部分が常に点滅してた気がする。気のせいだったかもしれないが・・・
もしそうなら、常時重なりのある3Dものが少ないのもわかるけど・・・
なわけないか。
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