IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ脱出者166人目

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:08:57

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・信憑性が高いソースの提供
・学生からの質問
・業界人からの情報提供
・建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・根拠のないエンジニア叩き
・荒らし行為
・個人攻撃
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202668044/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:09:26

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:09:29

２

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:10:57

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2～3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3～4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300～400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:11:23

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:11:57

　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/

　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:12:54

　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1
世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html
業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks
他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006
また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:13:16

　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(1)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
　日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:13:41

　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(2)】
ttp://forza.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_0d92.html
　SI業界で行なわれている、開発の分担が、基本設計・外部設計・内部設計・コーディング．．．という風に、
工程別に分かれているのが、非常に非効率だというのは、同感です。
　こうした開発分担というのは、？紙の上でプログラミングする？というのが、暗黙の前提となっているように思
うのですよね。内部設計まで紙の上でやってしまうと、後は、紙の上の日本語を、コードに？翻訳？するだけ、
という感があります。これは、コンピュータが非常に高価であった時代の、バッチ・集中型のプログラミング・モ
デルの呪いであるかのように思えます。現代のように、安価にコンピュータが使え、また優れた開発環境をコンピュ
ータ上で使える時代にあって、こうしたものに背を向け、延々と紙の上でプログラミングを行なうというのは、非効
率・前時代的である、と思います。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
　私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
　日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:14:09

【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(3)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/288167/
　「システム開発でどんな技術や開発手法を使うかはアーキテクトが決める。経験上、良いアーキテクトが設計
すると、開発と運用のコストを段違いに削減できる。良いアーキテクトとは、業務とプログラミングをよく知って
いる技術者だ」と寺嶋グループ長は話す。だが、今は「プログラミングを知らないSEが？売らんかな？でツールや
パッケージの導入を目的に設計し、オフショア開発などで業務の分からないプログラマが実装している」
　この状況を改善する策として寺嶋グループ長は「内作型開発モデル」を提唱する。「完全な設計はあり得ない
という前提のもと、要件定義から実装まで、全員がSEでありプログラマである技術者集団が担当する」方法だ。
また文書だけに依存せず最終的にはソースを読むようにするという。

日本のソフトウェア産業が失敗した原因は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
ttp://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:14:36

【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人情報処理学会のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人コンピュータソフトウェア協会のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:16:14

【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役浜口友一
「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター岩脇一喜
「米国と日本のシステム会社を比較すると、『日本の致命的な弱さに通じる』とわたしは強い危惧を感じざるを得ない。せっかく製造部門で労働生産性を高めても、
　そういうところが足を引っ張って競争力を失わせることになってしまうのだ。」
--- (経営コンサルティングファームトップ)マッキンゼー日本法人元会長大前研一

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:16:35

■技術者はもっとしたたかに
　実際に業界内で働いているIT技術者は私以上に閉塞感を感じているだろう。誰もがどうにかしたいと思っているはずだ。こ
の記事の執筆に当たって飯尾氏を含めて何人かの人物に話を聞いた。彼らが共通して訴えたのは「外へ出ろ」ということだっ
た。つまり、オールドスタイルの経営に執心する企業は見限ってしまえということだ。人がどんどんいなくなれば、IT業界の
？重鎮？も現実に気付き、考えざるを得なくなる。
　ミラクル・リナックスの取締役 CTO 吉岡弘隆氏の言葉には迫力があった。IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:20:33

やる夫がＩＴ土方になったようです
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201791296/
やる夫がＩＴ土方でがんばってます
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201863548/
やる夫がＩＴ土方を続けています
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201962466/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:21:51

>>14VIPでやれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:54:29

理系学部卒の就職活動
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201702955/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:54:33

ユーザー系情報子会社19
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185267839/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:57:37

前スレの続きキボンヌ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:58:24

>>18
あほかｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:59:42

【連絡所】やる夫【避難所】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1200245741

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 01:59:47

本当にキボンヌ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:05:26

　　　　　　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ　　　　　　
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !　　　　　　
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l　　　　　
　　　　　　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|　　　　　
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､　　　
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾i }　　　　　　　
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ　　　　　　　
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人　　　　　　　
　　　　　ﾉ　~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~　ゝ　　　　　　
　　　　　/　／!ヽ; : .　　＿＿__ 　｡ . : :/ !＼　ヽ　　　　
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　＼.ﾞ､　　
　　,. イ´ 　　 :|:､　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　ヽ:､　　

ククク…　無論、と言うか…　言うまでもなく、わしは言語を知っておる！
誰よりも、言語を知っておる……！　Ｃを…！
ＦＯＲＴＲＡＮを…！　ＰＡＳＣＡＬをっ…！

最近では、手続き型言語ばかりなのもどうかと思い……
ほんのJAVAとＣ++だが・・・オブジェクト思考言語も習得した……。
転ばぬ先のなんとやらだ……！！　常にリスクの分散は怠らないっ……！！

ワー！　ワー！！　会長っ…！　ワー！　ワー！！

バカがっ……！
この会社ではＣＯＢＯＬしか使わんわ！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:05:43

ＣＯＢＯＬ最強！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:08:29

>>21らきすた厨は巣に帰れよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:11:48

>>24
らきすたなんて見たことねーよｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:14:48

半年前日本で一番人気だったアニメ

らき☆すた1話
http://jp.youtube.com/watch?v=LjXQvoVhnZ4

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:17:26

いろんな意味でキモイ業界だね…最低

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:28:59

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界18Kの法則（改訂版）===========
①きつい　
②帰れない　
③給料安い　
④休暇がとれない　
⑤化粧がのらない
⑥結婚できない　
⑦規則が厳しい　
⑧キモオタが多い　
⑨臭い　
⑩空気読めない
⑪毛が抜ける　
⑫乞食まっしぐら　
⑬腰が痛い　
⑭ケツの穴が裂ける　
⑮股間が痒くなる
⑯キンタマ役に立たない
⑰切り捨てられる
⑱キチガイ集団

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:35:52

らき☆すた割と好きだけれど、なんか嫌だ。
SI行くような連中って、本気で頭がおかしいんだろうな。
アニメファンが世間から嫌われるのは仕方ないだろうよ。
一緒にされたくないというかさ、こいつらと同レベルと思われるのだけは
勘弁して欲しい

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:36:50

ヲタクはＰＧだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:38:29

【インプレスグループ】 2009年新卒採用リクルーティングビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=yS7blxP4rTY&feature=dir

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:40:31

上流なら大丈夫

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 02:42:49

>>32
　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 03:20:22

下流ならきっと・・・

　　　　９　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　 |　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 03:32:12

大手なら大丈夫

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 04:26:48

トランスコスモス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191660037/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 05:05:10

PGとかマジで天才以外、無理な職業。
凡人何人集まろうが無理。しかもその天才すらデスマで使い潰す。
どう見てもこの業界に未来はない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 06:20:17

いや、天才から潰されるのがIT業界
もう既に世界のIT競争から取り残されてます。
経済成長が世界30位に落ちたことがIT競争で落ちこぼれた一因なのは
否めないな

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 06:59:31

天才はアメリカに行っちゃうから大丈夫

日本の経済成長率30位ｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203103927/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 07:05:18

IT業界は消費者相手にしてないから不祥事起こっても何も変わらない

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 07:25:21

http://kantei.am/5588/result.htmをやってみた

神奈川大学さんのブラック企業度は、 42 点です。

ランク：D　(A～E)

偏差値：70.1

順位：497位 (16,778人中)

項目別評価
項目ランク
（A～E）
グラフコメント
精神的激務度 D 精神的に激務な項目です。まぁ大丈夫です。あなたの胃に穴は空きません。精神安定剤の服用も少なくて済むでしょう。大事なのは職場の人間関係です。媚びへつらうことも時には大切です。
肉体的激務度 C たまに鉄拳制裁があるかもしれません。新規を取るまで帰宅させてもらえないけど深夜まで、ということは多分ないでしょう。念の為、体を鍛えておきましょう。体力がつくことで回避できることもあるからです。
反社会的地位度 E まったく健全です。胸を張って誇れる企業でしょう。人間関係はともかく、会社としては法律を守っているといえます。
会社の業績度 D 今のところは大丈夫でしょう。ただ業種によっては、その時々によって業績が悪化することもあります。それでも倒産とまではいかないので大丈夫です。ボーナスは多少少なくなるかもしれません。
出世のスピード度 C あなたの出世は平均的。部長あたりまでは行くかもしれません。そこまで行くのはかなり大変ですが部長ポストまでいけば会社を牛耳ることも可能です。

総評
まだ普通のブラックといえる範囲内です。
一抹の不安を感じさせる部分はあるものの、社員を使い潰してポイ！なんてこたないと思います。とりあえずコンプライアンスはしっかりしていると思いますし、反社会的行為をあなたに強いることもあまりないでしょう。

神奈川大学さんのラッキーアイテム
六法全書

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 08:21:03

元請ＳＩ、コンサル、社内ＳＥ　以外は奴隷と心得よ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 10:13:03

元請も奴隷
奴隷頭として奴隷を管理
元請なら大丈夫のような印象操作はやめろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 10:45:19

NGワード
大手上流元請社内SE

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 10:47:11

下流内定者工作に必死だなｗｗｗ
4月から上流内定の俺様がお前らこきつかってやんよｗｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 10:48:10

上流でも激務な割に給料がしょぼいからなあ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 10:52:10

忙しいのはいいけど、責任おしつけられるのがね
馬鹿な下請けの失敗まで面倒みきれないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 13:10:55

SEよりもSEXしたい

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 13:28:57

上流にはいれば下流の女食い放題
さあSEになろう！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 13:40:51

上流は年収1000万円！
これはSEになるしかない！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 13:42:52

元請ＳＩ、コンサル、社内ＳＥ

共通してるのが「上流」である

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 13:45:56

選べ

①元請ＳＩ　：激務、高給、上流
②コンサル：詐欺師、高給、上流
③社内ＳＥ　：マッタリ、低給、上流

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 13:54:28

ユー子、メー子は？どうなん？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 14:17:05

④ユー子、メー子：マッタリ、低給、上流～下流

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 14:47:17

同級生の女の子は俺のことを“さえないオタク”と馬鹿にした。
俺はある大手メーカーの上流ＳＥになることにした。
効果は短期間で現れ、満足できるものであった。
今ではだれでもが私を立派なたくましい男性としてみてくれる。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 15:37:39

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 15:59:58

上流は年収1000万も貰えるの？
これはSEになるしかないね！みんな

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 16:51:31

>>58
富士通やNTTなら40歳位で課長になれば行く。IBMもライン(部長)になれば超える。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 16:52:59

あぁ、定年までにもらえる総額は１０００万余裕で超えるぜ、すごいだろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 16:54:30

SEになるしかねぇな！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 17:24:08

SE最強最高
工作で人気下がったからねらい目

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 17:30:58

上流になったからと言って女はなびかないぞｗ
オフィスラブ求めてIT業界の仕事をしてないのが現実ｗｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 17:31:33

SEになる決心がついたよ。みんなありがとう。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 17:38:43

死ぬなよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 17:43:55

>>58
上流=人身売買営業

>>62
今の4年生も去年そう思ってIT業界に
逝ってしまった。

>>63
安心しろ。女なんて居ないから。
居ても工業大学出身の龍美や虎子みたいな
のしか居ないから。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 17:44:10

金を使う時間が無いのがあれだよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 17:44:54

精神病んでその治療費になるから問題ない

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:00:47

だいたい月20日出社するとして、1日1時間残業する感じだけど、
1時間残業と0時間残業って体感でどのくらい違うもんなんだ？

情報システム板で聞け

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:02:36

プログラマ板だろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:46:59

1時間残業は正直あんま定時と感覚は変わらない

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:50:01

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200742700/l50

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:50:19

NEかPGかまじまような

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:52:12

ネットワークエンジニアも激務？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:53:16

この業界の残業代に関する現状を３行以内で述べなさい

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:53:20

NEは孤独との戦いだろJK
ジャイロキャノビーに乗って、今日はあっち、明日はあそこの会社・・・・

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:55:45

ヴ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:56:16

エンジニア系で人との関わりが多いのないの

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:56:17

>>75
工数というものが存在する。
故に仕事が出来ない人間と思われてもいいなら、フルに申請しなさい。
そうすれば、フル支給。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 19:59:57

ソフトウェア開発ってSEのことか・・・？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:03:59

オフィス街で散歩してると、CANONなんとかだの、リコー何とかだの、東芝何とかだのって書いてあるスクーター見るよね。
あれってなんて職種なの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:14:56

ただの宅配じゃないの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:16:36

NE目指してたんだけど
NE系列の会社の株価が恐ろしいほど右肩さがりすぎて怖い
構築設計までいけるかなぞだ・・・
一生テレサポさせれて実機さわれずポイとか悲しすぎる＼(^o^)/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:18:24

ＮＥはな～・・・

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:20:19

CCNAを取ろうと思った頃にはCCNAだらけ。
ぼけっとしてたら既にCCNPだらけ・・・・
次はあふれてオハ確か。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:22:00

独立系はマジで最悪だな・・・結局ここ見ながらＰＧになったが後悔してる
仕事も難しい構文を３日とかで覚えなきゃならないからキツいが
なによりも人数すくねえから親密さが大学のサークル以上になる。仕事より付き合いの方がキツい。
３０代のＤＱＮ上司に「こんな事もできねえのかクズ」って毎日いじめられる
何かやらかして影口されるとすぐに全ての人間に伝達するし
毎日何も問題起こさないように愛想笑いするのにも疲れる。自由なニートが羨ましい・・・
>>81
営業じゃねえの

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:29:32

残業って本当に大変なの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203242537/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:31:07

NEはIT系の中でも一番レベルの高い人が集まるから勉強が大変
人間的にも一番根暗で他人に冷たい奴が多いし

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:32:09

レベル⇒コンピュータに興味ある奴

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:32:20

>>81
メール便だろ
アレはもちろん社員ではないよｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:32:52

学生時代にCCNA、CCNP、テクニカルエンジニア（ネットワーク）は当たり前

入社後はCCIE

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:33:03

富士通の残業体質対策を教えて
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1199712348

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:33:45

>88
ネットワークとかリナックスとか大好きな人がおおい

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:34:00

某、HHRってどうなの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:36:02

富士通系の残業は酷いぞ、残業多いからって出来がよいわけではない
富士通でも全員が駄目じゃなくて、定時で即効帰る有能な人もいるけど、まれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:38:38

>>93
ネットワーク系に就職する奴って確かにrinuxとか使う奴が多いわ。
でもプログラミングがあんまり得意じゃない奴も多い。

98 · 2008/02/17(日) 20:38:58

rinux→linux

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:39:13

>86

会社選びミスると、よくある話。
一日でも早く転職しないとウツが酷くなって復帰が遅くなるぞ

マジアドバイス
明日にでも辞めろ。
バックレ方法はバックレのスレを参考に。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:40:00

某SEの一日

経費でバウチャーをコウニュウング！！！
↓
ヤフオクでバイキャクング！！！
↓
ウマーイング！！！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:48:17

マニュアルがネー！！！
↓
どうせみねー癖に。関係ないマニュアルの日付だけ変えて渡してやるか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:50:45

「この前、消してくれって言ったテーブル、月曜までにやっぱ戻しといて！ヨロ」

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:52:24

>>95
仕事が出来る人は残業が少ないってイメージがあります。

仕事が終わらない＝残業って印象です。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:54:43

>101

納期が来週月曜なのに金曜の昼に、「あ、プログラム１本忘れてた。」

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:56:42

>102

富士通でも有能や奴は時間管理がしっかりできているから残業あんまりしない。
無能な奴がひたすら残業してるけど、残業時間が多いと頑張っていると思われる体質が不治痛

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 20:58:27

>>103
演技が白々しいぜ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:04:21

>>88
なんかまったく逆の人のタイプを募集しているような
コミュケーション重視で未経験歓迎＋英語スキルとか

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:15:19

仕事ができる人がサクサク仕事を終わらせて定時に帰りました。
仕事のできない人がノロノロ仕事をして結局残業3時間でした。
仕事のできない人は「職務上必要なことニダ」と主張して残業代をもらいました。
仕事のできる人は「同じ仕事量なのに給料が違うのはよくないニダ」と主張しました。
結果として残業代が全部でなくなりました。
そのかわり基本給が働きに応じてちょっぴり増えました。
某会社。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:21:34

>>107
いい会社ですね。
うちもそうなって欲しい。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:39:42

できる人に合わせてたら会社はボロボロになる
ボロボロにならないのはMSやぐぐるのような天才の集まる会社だけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:46:14

【挙手】くふ楽【するよな？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201538731/
10 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/01/29(火) 02:21:34
一般企業の選考の流れ

説明会参加→ＥＳ作成→筆記→何度かに渡る面接→最終面接→内定

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

超一流企業くふ楽の選考の流れ

説明会参加→内定

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:47:31

>>109
うるせー無能
才能ないくせに業界に入ってくんじゃねえ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:52:28

　　　　　 γ⌒)　))
　　　　 /　⊃＿＿
　　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒）　（⌒）＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　＜　くふ楽で手を上げる練習だお
( ＼　ヽ＼＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　　 /　/

　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒）　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼＼　　）┬-| 　　/　/>　）　））　＜人事さんこっちだお～
(( （⌒ )､ヽ＿ `ー‐'　,／／　／
　　＼＼ / 　　　　　　　　
　　　ヽ＿ノ　　　　　　　（

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:53:42

「くふ楽とともに人生を歩んでいきたい、そう思った方は挙手を」

＜　（＾ω＾)ﾉｼ
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾)ﾉｼ　　＞
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　　　　　　　
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　　　　ノシ

　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　　　　　　　
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　　　　周りは全員社員だったお

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:55:01

あ～疲れた。
明日も仕事か・・・。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 21:58:10

>>113
ガイアだったかWBSだったか忘れたけど、あれは楽しかったな。
もう、就職試験ってレベルじゃねーぞ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:00:35

86 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/02/08(金) 21:38:17
採用実績にFランのうちの大学があって笑ったｗ

87 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/02/08(金) 22:01:55
笑ってる場合じゃねえだろ。お前もいますぐ挙手して内定もらってこい。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:05:31

WBS公式HPより

「くふ楽」会社説明会――
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/071001/n2.html
「『くふ楽』と共に人生を歩んで行きたい、という人は黙って手を挙げて･･･」（福原裕一　社長／くふ楽）

３月、面接なしで希望者は全て採用という型破りな就職説明会を開いた「くふ楽」。しかし、この時内定が決まった29人のうち、きょう訪れたのはわずかに４人。

「やはり売り手市場のあらわれ。たとえ１人でも残れば財産になる。少ないとは思

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:09:55

「手を挙げた皆様には、『選考なし』で内定を差し上げます」
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2007/03/26/news_day/n3.html

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:35:44

>188
ムービーも見たけど、良さげな会社じゃん。
でも体育会系くさいから俺はヤダな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:36:05

>118　だった

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:55:47

ITは水モノ商売。だれがなんといおうと。もちろんマクドナルドも。
いい加減はやく目を覚まして、これからの人生を考え、転職しろって。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 22:58:17

非人間的な扱いをされるくらいなら、一生フリーターでもいいや。

というくらいの気概で退職した。
次の仕事はまだ見つからないが、地道に頑張るよ。
内心辛くても笑いながら明るく努力していれば必ず報われるさ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:07:12

今まで早く帰る奴を見てきたが有能だから早く帰ってるのでなく仕事を押し付けてるだけだったよ。
新しく機能が追加されてもやりませんの一点張りで、増えた機能は全て周囲に振られていた。
本人が言うには結婚する気もなさそうで一生ヒラの昇給無しでいいんだとさ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:15:31

>123
そんなひとりの例だけで判断すんなよｗ
とりあえずそいつは、押し付けたり、回避したりで、自分を守ることができるんだから無能じゃないだろ
そういう心臓に毛の生えた図々しい奴は辞めないでずっと長く居座るから長期的にみて有能（というか長く居るだけ）になっていくよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:23:18

>>122
報われねーよｗ
ニート生活がんばれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:31:34

人事工作頑張れ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:36:41

アンチ工作頑張れ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:41:15

ダブルクリックって会社は大丈夫ですか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:51:16

先日、隠れ優良と某スレで認定されてる企業のシステム会社の説明会にいったとき、
とある学生が、「残業時間は月平均いくつですか」と聞いたんだ。
で、人事部の人が、「平均５０」と答えたんだ。
確か基準法では残業は４５時間が限界だったはずなんだ。
これってブラック認定ですか？
一応その企業、とある精密部品で世界シェア一位なんだが・・・・
それともシステム会社なんてどこもこんななんだろうか。
ちなみに去年１０人採用で２人やめたそうな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:54:17

>>129
でもおまえにはそんな会社しかないんだろ？
仕方ないじゃないか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:56:36

隠れ優良はホワイトってわけじゃないしな
まともなほうで無名ってのばかりだろ？
中には嘘もあるしｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:57:57

長時間残業があたりまえの会社って言うのは、上司も部下も帰れない。
忙しがってないといけないから、効率的にやると馬鹿を見る。
不必要に凝った資料を作ったり、意思決定に関わらないくせに会議に出たり。
問題・課題は即決せず、検討、調整、繰り返したり。
これらを無意識にやるわけ。だから残業はなくならい。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:59:21

残業代は50時間まで＝残業は50時間・・・・ともとれるよな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:59:30

残業って本当に大変なの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203242537/

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/17(日) 23:59:50

50時間以降は記録に残らないサビ残

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:00:25

>129
５０時間って毎日２時間３０分も残業してるんだぞ。
上流でそれならブラック、下流それなら普通

残業５０って俺ならその時点でブラック認定

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:02:12

上流って50時間でブラックになるほど待遇が良いのかよ・・・・・しらんかった。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:03:26

普通のサラリーマンは会社やめたらただの人で最悪コンビニ店員しかないｗ
だからSEになれるだけでも幸せだと思え

おまえらのような虫けらにも仕事与えてやってるんだよカイジくん

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:04:38

公務員になるからこんな糞会社は辞める！！！って言って、派遣社員になったやつもいたなあ・・・・

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:05:14

未来は僕らの手の中！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:05:57

俺たちは、未来を設計して、未来を作ってるんだ！！！
SE万歳！SE万歳！

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:07:31

SEになるしかなかったやつがいきなり公務員になれると思うのが凄い

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:08:08

>137

突発的なハードワークの月があっても平均で５０ならブラックだよ。
工数を一日８時間、一月２０日で見ていない証拠。
慢性的に余裕がない。
ウチみたいなホワイト（晒さないけど）は技術者のウツ対策がパフォーマンス向上の重要なカギのひとつと、
上が理解しているから基本的に残業は少ない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:08:34

>>142
そいつは、辞めてから勉強するつもりだったようだ。
せめて受かってから辞めれば良いのに。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:08:57

ある～日　森のな～か
SEに　出合った

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:10:05

まだガキなのか俺は
研究室で徹夜とかお祭りが好きなんだけど・・・仕事となると嫌になるのかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:10:14

SEの仕事しながら、公務員の勉強やる余裕なんてあるかよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:10:17

残業～バリバリし～
うつ病に～かかぁ～った

**129** · 2008/02/18(月) 00:10:30

やはりブラックか・・・・
やりがいはありそうな会社だったんだが・・・
ちなみに親会社はおそらく上流企業
一応明日試験だけは受けにいってみますわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:13:09

公務員も情報職とか有るんだろ？良くはしらんが・・・・

**143** · 2008/02/18(月) 00:15:39

>149
やりがいがありそうに見えるのは人事の腕が良いからかもしれん。
自分の進みたい方向性とマッチしていたり、会社の技術レベルが高く、特化してたりするなら
２０代なら修行のために行くのも悪くないかもしれない。
自己判断で。年寄りで月平均５０だと体力ないと暖かい家庭はちょっとキツイかも。

**143** · 2008/02/18(月) 00:17:11

>149
親会社を受けろよｗｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:17:52

公務員に情報なんてあるのか？
あったとしてもそんなの人数取らないだろうに

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:20:57

公務員の情報職とか受けに行ってさ、同僚と会ったりしたら気まずいだろうな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:22:19

>153
少し前に社保庁のＳＥ募集あったよｗｗｗｗ
公務員試験ナシで入れるみたいだったからちょっと食指が動きかけた
言うまでもなくブラックだろうけど、
年金問題が解決したらホワイトに化けるかもしれない

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:24:13

面接風景
http://shigotosama.tv/interview/nichido02.html

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:26:06

>>155
それ派遣扱いだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:26:37

どうせデー子あたりに飛ばされるんだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:28:50

今の時期を乗り切りさえすれば、社保庁SEってすることないよな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:31:59

>159
自分らが切られないために、なんだかんだくだらない保守で一生マッタリできると思うよ。
公務員だもん

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:33:18

>>160
社会保険庁って保守はアウトソーシングだろ？
ほんと、何をするんだろうな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:33:54

NTTグループお騒がせ採用リーダーの井上賀友クン、
猥褻動画配信と客を見下したブログの公開で単独スレ立っています。

【チンポ動画配信】NTT西日本(番外)【電波ブログ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203230971/l50

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:34:17

シャホチョウって解体が決まってるじゃんｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:34:49

社内SEっぽい求人で釣って、他のことをやらされるヨカーン

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:35:56

で真っ先に飛ばされてスリム化しましたと延命に利用される

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:36:56

>>164
クレーム対策とかやらされた日にゃ・・・
メンヘルまっしぐら

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:40:00

IT業とは全く関係の無い奴だったんだけど、地方公務員の専門職中途採用に、内定だか合格だかしたやつがいた。
そして会社を辞めて、のんびり長期休暇を楽しんでいたら・・・・いきなり採用予定なしに変更になって、これからの人生どうすりゃいいんだとぶち切れてたよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:40:51

社員数削減とかいって実は年収300万くらいの使い捨て社員を切っただけか

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:41:25

JRに行こうとしたが倍率に愕然とした

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:43:06

>>167
そんなことあんのか…
俺も今採用予定なんだが

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:43:40

>>166
システムの不都合について、責任を取る人が必要なヨカーン

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:47:19

俺、社保庁でもいい気がするなあ。
そういう求人ってどこで拾ってくるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 00:51:40

社保庁のDBAとかは人気ありそうだなあ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 01:22:52

http://shigotosama.tv/interview/tbs01.html

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 04:04:34

くふ楽の説明会で手を挙げるオフ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195125581/
9 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2007/11/28(水) 22:39:31
アベシ、トラコス、FIT、TCSの説明会で手を挙げてみよう！
ジャステックの電話面接に潜入するスネークも募集。

40 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2007/11/28(水) 22:49:39
ジャステックの電話面接については、あのみん就ですら否定的な書き込みばかりなんで、
相当ヤバいんだろうな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 04:06:18

ピンポーン

「はーい。」

「内定でーす。おめでとうございまーす」

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 04:06:54

イークラシスの説明会に行くオフも同時に開催しようぜ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 04:18:19

261 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:52:29
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/
585 名前：sage[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:59:16
電話面接ってのは関東だけなのか？
大阪で筆記受けた俺は、今日次の選考課程としてまた大阪いってきた。
内容は一時間くらい社長の話聞いて、質疑応答が３０分くらい、それだけ。
これで次は最終面接なのか？
今日のはいったいなにがしたかったんだろう。
たったそれだけのために、往復交通費2万くらいだしてくれるみたいだし。
しかも実際は高速バスできたから一万くらいもうけたし。
いいバイトでした。
質問あれば答えます。

588 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 22:35:58
>> 587
しかし筆記試験合格のメールが来たときに、次は社長講演です、
次の日程から選んで予約してください、っていって３つくらい選択肢があった。
関西は今年からそういうふうになったのかな？
大阪駅に面しためっちゃいいホテルで、社長講演終わって質疑応答までの
休憩時間の間にコーヒーまでだしてくれたり、待遇はかなり良かった。
しかも全く面接みたいなのはなく、本当に話聞いただけ。
あと今後の選考の意思確認とかいって、
A、最終面接に合格すれば入社する
B、合格後考える（ただし１ヵ月以内）
C、AでもBでもない
みたいな感じの選択肢を選ばされた。
選考の意思確認とかいって、選考辞退しますっていう選択肢はないのかよと思った。

262 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:12:04
>>261
くふ楽みたいだなｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 05:25:57

東日本はNTT－ME　西日本はNTTネオメイトってことだよね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 15:29:36

>>167
理由無き解雇として損害賠償を請求できる

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 16:20:48

http://www.pref.saitama.lg.jp/A07/BL00/so-dan/jireishu1-1.html

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 17:28:04

>>180-181
>最判昭和57・5･27
>公務員の採用内定取消は、採用内定者の法律上の地位に影響するものではない

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 19:09:16

売り上げとか1人あたりの売り上げって言っても
上流の場合は下請けに投げる金額を差し引かないと駄目だぞ

**上流企業の下っ端** · 2008/02/18(月) 19:29:39

おいら上流企業の下っ端だけど

なんか聞きたいことある？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 19:32:34

下っ端の上流企業かてどんな仕事してはるんどすか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 19:40:25

>>183
一番下っ端の「派遣」会社になると、
差し引くような仕入れや経費が無いので
一人当り売上げが2千万を切ってしまう。

これで最底辺派遣会社が判定できる。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 19:42:12

業界や分野によっては下っ端のほうが楽だぞ
とくにモノヅクリ系列だと

日立も本社より子会社のほうが楽だし

**上流企業の下っ端** · 2008/02/18(月) 19:50:18

>185
雑用。

プログラム製造とかテストとかのパワーワークは外注さんがやるので、
主に雑用をやっています。また、能力が無いので設計とかもできません。ガキの使いみたいな雑用ばっかりです。
チームの潤滑油と言えば聞こえがいいかも。
たとえば、テスト環境を整えたり、コミュニケーションシートを書いたり。変なデータを削除したり、
単純作業したりしてます。

やること無い時は自己研修と称してネットして定時で帰ります。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 19:53:39

して給料はどないどすか？下っ端の企業以上同社の平均以下どすか

**上流企業の下っ端** · 2008/02/18(月) 20:04:02

>189
給料は下請会社の同世代の人と同じくらいの給料だけど、
下請の人は残業代の比率が多いけど、おいらほとんど残業してない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 20:05:01

惨めじゃ無い？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 20:06:29

>>190
具体的においくら？
何年目？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 20:18:11

おいら上流企業の下っ端さん

ＳＥ寿命　5年とか35歳定年とかいわれるけど
ほかどこいくのですか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 20:47:38

>>190
ｶｽじゃん

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 20:59:13

っと、下流がひがんでおります。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 21:45:14

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:14:04 ID:+25lkN1e0
とりあえず脱出したものの、次がまだ決まってません

２７歳・地方国立大文系卒・職務歴は飲食のみ
どのような職種になら、転職の可能性があるでしょうか？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:51:47 ID:oeztx+Pk0
>>73
おめ。
とにかく自分のキャリアを棚卸し。
自分が今まで何をやってきたか、全部細かく書き出して
それを元に職務経歴書作成。

ハロワに無料の職業相談があるから其処を使うか、
転職サイトのエージェントを使って履歴書と職務経歴書
をより良く添削。それが出来たら自分でも数箇所転職サイトに登録して
WEBから応募を始める。

とにかく自分がこれでいいかと作ったものはほとんど駄目。
他人に見てもらっていいものを作ることがコツです。
また、応募する企業によって中身を替えることも必要です。
基本形をワード等で作っておいて、企業ごとに少しずつ変更する。

また、転職サイトのエージェントは自分の成績になるので
面談の際、次も外食がお勧めなどと適当なことをいって押し込もうとします。
この場合、キャリアチェンジをするのでときっぱり言い、受け付けないこと。
もしそれで放置されるようならクレームをつけてCAを替えてもらいましょう。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 21:53:00

在職しながら転職活動するのが難しすぎるんだよね。
辞めてから転職活動をするというのはマジでお勧めしない。
早く職を決めなきゃと思って、職選びが安直になる
・ドキュン飛込み営業
・不動産（賃貸も含む）
・警備員
・金融関係
・人材派遣営業

面接で落とされまくると、こういうのでもいいやって思ってくるようになる。
挙句のはてに、また外食への復帰も考え出す。
在職中なら強気で面接に望めるし、面接でドキュンだと気づいたら躊躇なく辞退できる。

俺は平日は絶対休めなかったけど、早退（１６時あがり）を何度かもぎとって、それから面接に行った。
今は給料は若干下がったけど、遅くても２０時には帰れるし（定時は１８時）休日に電話がかかってくることもまずないし、腰痛や水虫も完治したし、とても満足できる転職ができた。
転職先で店長時代の勤務時間を話すとネタ扱いされる。
やっぱり外食産業の勤怠は異常すぎるんだよな。しかも立ち仕事だし。
思い返しても前の会社には怒りしかわかない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 21:59:17

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 02:00:10 ID:FSCVhU6p0
勤務時間９時から10時～11時。
休憩30分～１時間。
店休週1日。
年休75日位。
客単価昼1500-2000、夜2500くらいかな。
チェーンではなく(できあいの食材はほとんどないです)、とある県内に３店舗ほど展開。

外食にしては優良ですかね？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 02:37:16 ID:L0dLfRxx0
>>99
年７５日しか休んでない時点で人間の生活じゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 05:35:12 ID:xcloA1500
>>99　ほんと世間知らずの馬鹿だな。　
みんな外食にいるとこうなるんだよ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 05:56:25 ID:dXK6iz1i0
>>99 あなたそれは大学生でも知っている事ですよ。
　　大学生時にバイトしてそのまま社員になる人は覚悟しての
　　就職が外食ですよ。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 07:37:02 ID:LmAbARai0
>>99
給料によるなぁ。
年収５００万超えなら俺なら（しぶしぶ）納得する。
俺と同じような勤怠なんだけど、俺はチェーン店で年収は４００チョイだから辞めた。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 21:59:20

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 08:05:57 ID:hJcaiQmVO
年収500万って・・・
労働時間が長すぎる割に、安すぎる・・哀れ・・・

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 11:31:45 ID:j0UH0AcaO
つーか、この職種ってタンポポ～並の仕事じゃないか？
おまけに楽なら我慢できるけど残業ありまくりで薄給、休日少なくてスキルつかないときた

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 15:51:32 ID:MpeWUHL20
>>99
休憩時間や休みなんてあって無いようなもんだぞ。

>>100
年75日でも「きっちり」休めれば多い方だろうな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 20:26:10 ID:ragYc5QN0
年収500万は、外食にしてはいいほうに入るんじゃない？
てか最近、外食に関して聞いてくるやつが多いな、、

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 07:49:42 ID:MmjswgxKO
正直、500万とか高すぎ。
俺なんて三年働いても一向に上がらず、270万…
年間休日は60日くらいで、１日基本10時間労働。
無駄な三年間だった。

**就職戦線異状名無しさん** · 2008/02/18(月) 21:59:48

外食に比べりゃおまえらは幸せモノだ
しっかり働け