北斗の拳・最強キャラ６[病さえ無ければ！]

**本来の後継者** · 03/03/14 04:23

初代
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
二代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
三代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
四代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
五代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:33

>>308
アレフは普通にケンと戦ってる。
ついでに、タオん所の見張りの修羅は背後に立ったケンに気付き攻撃、
その後、３階くらいの高さにまでジャンプして攻撃して
ケンにかすり傷を負わしている。
雑魚としては異例の快挙。
他にも前スレに詳しく書いてあったが、
雑魚修羅も今までの雑魚とは明らかに格が違うように描いてある。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:35

>>309
ラオウ戦を境にケンの実力が桁外れに跳ね上がっていることを
前提にして考えているか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:37

＞過去ログ無視の春厨の季節ですなぁ・
過去ログは関係ないんじゃないの。
こんなものに正確な答えなんかないよ。
原作者だって、そこまでこだわっていない。
過去ログは個人的感覚だから、新しくこスレを除いた人の
意見もまた個人的感覚。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:42

>>312
とは言え、過去ログは結構な時間をかけて皆で考えた結論が書いてある。
だからそれなりの説得力もあるし。
本当は、色々な説が出てて内容の濃かった前スレくらいは読んで欲しいが、
今は落ちてるからなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:54

＞とは言え、過去ログは結構な時間をかけて皆で考えた結論が書いてある。
たしかに。
しかし、現在のこのスレ実際のところどのくらい人が書き込んでいるのだろうか？
俺はこのスレ気に入って書込み続けているんだけど、マジの話で俺一人で
約三分の一は書き込んでいる。
俺自身、砂蜘蛛の強さは特別で他の修羅は羅将とカイゼル以外はすべて
雑魚という説なんだが、そこのところをはっきりさせてもらわないと堂々回り
めぐりで先に進めないと思う。
少し、俺も疲れてきたので休むとするよ（w

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:30

>>313-314
２ｃｈビューアだっけ？あれ使っている人は見れるんじゃなかったかな？
漏れはテキストをコピーしているけど。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:35

カイゼルがシャチに殺られたから雑魚っていう話だが、
ハンへの攻撃を見た限り、
シャチも闘気を纏えてるのは間違いない。
実際、バランみたいな半我流北斗神拳でも
執念と才能さえあれば闘気を纏えるんだから、
ジュウケイから正式に指導を受け、
半ば狂気の世界に足を踏み入れる位まで修行したシャチが
闘気を纏えても何もおかしくない。
つまり、シャチを雑魚扱いすること自体がおかしいということになる。
シャチが軽くヒネられたのは
ハン・カイオウという作中トップクラスの奴だけだし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:47

砂蜘蛛は確かに強かった。砂蜘蛛との戦いで修羅の攻撃パターンを
学習したケンは以後登場の、修羅の攻撃を無効化、そして修羅達が
雑魚に感じられるようになったと。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:51

ファルコが死んで新たにケンの背後霊に追加、
それによってパワーアップしたため、
以後の上位修羅を苦もなく片付けたといってみる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:55

>>314
漏れも砂蜘蛛強かった説に賛同。
ちなみに私は初代スレの１です。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 17:59

(　´ⅴ｀)ﾉ< 他の話題については、関連スレのほうが盛りあがると思われまつ。
　　　　　　　参考にしてくだされ。

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:00

◆スレの主旨◆
「北斗の拳・最強キャラを決めよう４」より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

157 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 10:16 ID:???
パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 18:01

>>315
固定IPで接続している人間以外、接続するたびにIP変わってしまうんじゃない
IDもリスタートするたびに変わってしまうし。ネット詳しくないからよくわかんない。
そんなことよりもショウキってどのくらい。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:02

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ、黒夜叉
　７位：サウザー、ファルコ、ハン（※議論凍結。同順位扱い）
１０位：ソリア

１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ（※憑依Ver．は考慮せず）
１７位：カイゼル
１８位：ナガト
１９位：ゼブラ
２０位：殺（シャー）＆斬（ザン）

２１位：アルフ
２２位：西獄派（修羅）
２３位：砂蜘蛛（修羅）
２４位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結。同順位扱い）
２８位：アミバ、バラン
３０位：ジャギ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 18:02

琉拳関係者除けば、砂蜘蛛に勝てそうな相手はカイゼルくらいしか思いつかないです。
あと実力ありそうなのは、アルフ、ゼブラ、ぐらいか。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:05

３１位：リュウガ、シュレン
３３位：ヒューイ
３４位：ウイグル
３５位：カーネル
３６位：デビル、牙大王、シュウキ、アサム
４０位：ギュウコ、ブロン、ないアル（修羅）

４３位：ライガ＆フウガ、ハーン兄弟（バズ＆ギル）、バスク
４６位：黒王号
４７位：ヌメリ
４８位：シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢（修羅？）

５１位：ジャドウ
５２位：ハート、マダラ、火闘術使い（拳王親衛隊）、ザルカ、
　　　　ダガール、南斗双斬拳の二人、カイ、ブコウ、サトラ、ヒルカ

６２位：元プロボクサー（Ｂ／アミバと対戦）、アイン
６４位：ハブ
６５位：フォックス、ボルゲ
６７位：バット、ゾルド
６９位：ギュウギ、ブゾリ

７１位：ダイヤ、マッド軍曹（ザージ）
７３位：ゲイラ
７４位：クラブ、十字剣ヌンチャク使い、シーカー、赤鯱
７８位：マイペット（＋コウケツ）
７９位：空手使い（ウイグルと対戦）
８０位：ガルフ

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:07

８１位：マミヤ
８２位：スペード、ジード、ジャッカル
８５位：元プロボクサー（Ａ／ジャッカルのメンバー）、変装ババァ（拳王の部下）、
　　　　ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ、ヒューモ

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:10

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:12

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:00

>>310
＞その後、３階くらいの高さにまでジャンプして攻撃して
＞ケンにかすり傷を負わしている。
＞雑魚としては異例の快挙。

ジャンプ力をいうならばデビルは凄いぞ！
地下牢から一気に飛び上がり天井をぶち破って地上に出ている。
デビルの体重は像以上あるから軽く５トンはあるな。
ジャンプ力っていうものは引力に逆らう訳だから体重が２倍あれば
同じ距離を飛び上がるためには２倍以上の力が必要。
推定100kg位の修羅とデビルのジャンプ力じゃケタが違うと思いますタ。

**正直な疑問です** · 03/03/21 19:12

漏れがこの順位で一番不思議だとおもったのは修羅をみな中堅に入れてあること。
いくらなんでも２２位：西獄派（修羅）はないだろう。
考察の対象となる戦闘シーンの描写でもまったく良いとこナシだし(攻撃すらしていない）
どうして西獄派が強いと判断できるのかが疑問？
また他の修羅(ゼブラを除く)のランクはカイゼルと砂蜘蛛の間を埋めるために
あえて入れたとしか思えないです。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:32

漏れはソリアが疑問

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:36

何度も書かれてることだが
修羅が全員砂蜘蛛より強いわけではない、名を名乗っていて仮面の無い香具師でも明らかに只の雑魚も居る。

この時点で砂蜘蛛の発言に信頼性は無いわけだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:54

ソリアがリュウケン・コウリュウに勝てるとは思えん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 20:05

コウリュウとリュウケンなんだが、この二人の強さはラオウ、トキのように質が違うんじゃなかろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 20:49

私見ではデビルは相当強いとおもう。
運悪くケンシロウに出会ってしまった為アポーンされてしまったがデビルは
北斗(神拳＆琉拳)と元斗皇拳以外の拳法では倒せないような気がする。
たとえばデビルより上位の南斗関係(シン、レイ、シュウ、ユダ）には難しいか？
フドウも力と頑丈さだけがとりえのような拳法家だから、同じようなタイプで
しかも遥かに大きいデビルに勝てるかどうか不明。
修羅関係も琉拳の使い手の羅将以外のカイゼルやアルフなどもデビルを
どう攻略するかが見物だ。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 20:51

んー、デビルが過小評価されてるなあ。
あの巨体で動きもかなりすばやいとケンも驚いてたし、攻撃力＝運動エネルギーが体重に比例することを考えるとそこら辺の拳士じゃ倒せないだろう。
ジュウザやサウザーやファルコあたりなんか当たれば一撃ではないかと。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 20:57

ジュウザってあいつを一撃で葬れる方な大技なんかあったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 21:46

とりあえず・・・。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/433
433 ：愛蔵版名無しさん：03/02/25 21:46 ID:???
>>432
違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 21:47

デビルは体の大きさに比例して秘孔も大きくなっているようだから北斗相手には分が悪い。

しかし元斗に対して不利だとは思えないが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 21:55

>>335
シュウが３ｍ級の連中を綺麗に真っ二つにしてたから、
多分、六聖拳級の連中なら、まず足を斬ってから首を落とす、
みたいな戦い方で勝てると思う。
アルフやカイゼルは結構ヤバいかも。
特にカイゼルは相手の骨を抜き取るという拳法だから
人間の規格を超えたサイズのデビルには通用しない可能性大。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 22:00

>>339
そうか、ならば跳躍力さえあれば未熟な北斗の拳士でも倒せうるな(藁

>>340
でもデビルは3メートルどころじゃないからね。それよりはるかにデカいわけで。
それどころか踏み付けられたら即あぼーん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:05

>>330
修羅全部を中堅に入れてるわけじゃない。
前スレで、砂蜘蛛より上位の雑魚修羅の強さを測る物差しが無い為、
修羅の国の設定通り、修羅達を中堅にいれるかどうかでもめた時、
修羅制度（12歳から修羅になる修行）が始まって１０年程しかたってないから
本当に幼少時から訓練を積んだ生粋の修羅は
砂蜘蛛のような２０代半ば以下の連中からじゃないか、という意見が出た。
つまり、砂蜘蛛世代は本当にシャレにならん程レベルが高くなっており、
砂蜘蛛程度では仮面を外すことすら許されなかったと。
この説を採れば。ブロンのような明らかな雑魚が砂蜘蛛以上と言う事は出来なくなる。
が、西獄派は最近仮面を外せる修羅になることが許された男なので、
仮面を外せる修羅は全て砂蜘蛛以上という作中設定を採ろうと、
上述の砂蜘蛛世代最強の説を採ろうと、
砂蜘蛛より上ということになる。
西獄派はハンに瞬殺されただけのキャラだが、
ハンに瞬殺されることは別にマイナスにはならんし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:11

>>341
いや、足首あたりなら３ｍないだろ。
デビルの掌が３ｍあるかどうかだから。
それに、当時のケンが踏み殺されなかったんだから
ほぼ同レベルの六聖拳達が踏みころされるとも思えん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:12

>>330
質問内容から、最近このスレを見たようですね。
修羅の強さについては、前スレでの議論がもっとも理解しやすいのですが、
いかんせんログをそのまま貼りつけると結構な量になります。

戦闘シーンの多いキャラは漫画の描写から考察しやすいのですが、
戦闘シーンの少ないキャラは、漫画の設定描写から推測して
強さが語られています。

その結果、現在の順位に落ちついていると思われますが、
理由の根幹を成すものとしては、簡潔に述べると、
おおよそ以下の検証によると思います。

１．すべて修羅の戦闘描写から検証
２．修羅の国の成り立ちから検証（カイオウ政権発足の前後の違い）
３．「１」「２」を考慮したうえで、修羅の作中設定描写から検証

「意義アリ！」という場合は、それなりの根拠をしっかり考え、
頭の中で整理して書いてみてください。
理由に説得力があれば、その検証により多くの人が反応し、
深い議論になりますので。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:19

>>330
一応、西獄派とゼブラ以外の強さの根拠。
アルフ：一般修羅達の中でも飛びぬけた実力からくる戦歴＆ケンとの戦いぶり
ナガト：准将というおそらくは羅将の副官たる地位につく修羅
殺＆斬：砂蜘蛛のいる地域を治める郡将カイゼルの側近＆
　　　　カイゼル曰く「今までとはレベルが違う」

そもそも、砂蜘蛛からして１０年弱程前に修羅デビューしてから
今だに仮面修羅を続けなければならないレベルなんで、
修羅の国の中で圧倒的に強いとはいえない、ってのもあり。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 22:22

>>342
ならば、砂蜘蛛よりも年下か同世代で仮面抜いでる修羅はいたのか？
西獄派は砂蜘蛛よりも年上だから「仮面脱ぎ試験」の年齢説とも共存できる。
が、槍で芸もなく斬りかかるところで砂蜘蛛との差を感じる。
よって西獄派＜砂蜘蛛。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 22:24

>>343
それ以前にそもそも踏み殺そうとしている描写がないだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:28

とりあえず、デビルvs獄長だとどうなるか。

まず、獄長は機動力に劣る。
少なくとも、ケンと同レベルの動きが出来るとはとても思えない。
というわけで、デビルが、
風圧攻撃→踏み潰し攻撃のコンボを仕掛けた場合、
避けれる可能性はかなり低いと思われる。
よって、デビルが先に攻撃した場合、獄長はかなり不利になる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:31

>>346
陸戦隊あたりに入ったんじゃないのか？
そのレベルの強力な修羅なら一般修羅をやってるとは思えない。
そもそも、強さこそ全て、強ければ何をやっても罪に問われないっていう修羅の国で
年齢制限があるのはどう考えてもおかしい。
とっくに既出の意見だがな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:39

>>349
まあ『ブロンソンのいい加減さが原因』という実りの無い答えならとっくに出ているのだが。

砂蜘蛛の発言、修羅の国の制度、その他の説明台詞、どれも描写とは矛盾しているわけで。

**348** · 03/03/21 22:40

で、獄長が先に攻撃を仕掛けた場合。
まず、最強技の蒙古覇極道だが、
これは技の性質上、デビルの足しか攻撃できない。
つまり、デビルが軽く足を上げるだけで回避できることになる。
反応できない程の近距離で放つとなると、
思いっきりデビルの間合いの中なのでかなり危険。
もし、撃つ前に溜めが必要だったりしたら致命的。
で、次はムチ攻撃。
こっちは蒙古覇極道に比べると回避がかなり困難。
スピードも相当なものだし、当たればかなりのダメージが期待できる。
が、やっぱりデビルとはサイズが違い過ぎる為、
リーチがかなり足りない。

機動性に欠ける獄長は攻撃の間合いに入る前に
デビルの風圧で吹っ飛ばされる可能性がかなり高い。
その辺を考えると
デビル＞獄長
だと思うんだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:42

>>347
じゃあ、踏み潰し攻撃がさほど有効な技じゃないってことだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:45

＜２８位：アミバ、バラン
デビルはここらへんに入りそうだな。

あと、しつこいけどマミヤが８１位っていうのはどう考えてもおかしい。
９３位以降だよ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:45

>>346
砂蜘蛛は棍棒でケンに殴りかかってるけどな。
なんで槍の西獄派がレベルが低くて
棍棒の砂蜘蛛がレベルが高いのかわからん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:49

>>353
ジャギ様がデビルにﾟ･｡･ﾟ（ノД｀）ﾟ｡･ﾟ･
まぁ、仕方ないか。
秘孔さえ突ければ・・・・

マミヤはジャッカルより絶対弱いよなぁ。
っつーかジャッカルは結構強いぞ。
爆弾持ち歩いてるし、油断をしない男だし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:50

西獄派って流派であって名前じゃあないですよね。
名を許されない修羅？
ブロンとかギョウコとか西獄派より下の連中でさえ名があるのに・・・。
作者は西獄派を単純にヤラレ役として設定していたと思うし、漫画家もそういった
イメージで書いています。
ハンの強さとの比較対象するキャラとして登場したってことは理解しているのですが
自分も漫画家と同様、西獄派から受けるイメージって弱い奴以外なにもありません。
あの顔が、顔が・・・＞漫画家のせい？
アルフ、ナガト、殺＆斬がそこそこ強いっていうのは自分も分かるのですが・・・。
正直な話、西獄派が強いって感じている人っているんでしょうか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:53

>>353
>～だな。
もうちょっと語ろう！

>マミヤ
ある程度強さが語られているんだが・・・。
それをひるがえしたいのなら・・・>>338　ということで。ヨロ！

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:55

>>356
西獄派については「強さ」が検証されています。

どうしても納得いかないならば、
西獄派は弱いという根拠を示すべきかと思います。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:56

>>356
名前を許されないっていうより、
名前を呼ばれる前にハンの機嫌を損ねて殺されただけなんだけどな。
まぁ、イメージに関しては否定しないけど。
アレは強いとは思えんわな。
でも、イメージで強さを決めるわけにもいかないし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:59

>>351
>これは技の性質上、デビルの足しか攻撃できない。

そんなに体格差あるんだっけ？
でもﾜﾛﾀYO！

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:03

マミヤの強さ検証

・女であること（敵が勝手に油断してくれる）
・飛び膝蹴りの威力は牙一族（小）を吹っ飛ばす（自慢にならないけど）
・ガビシは相手を幻惑することが出来、刺すとこに刺せば致命傷を与えれる
・ヨーヨーは雑魚には回避困難
・腕は硬くなってるけど基本体力は女並

マミヤの強さは相手が自分を女だと思って油断してくれればこそだな。
ガビシも滅茶苦茶接近しなきゃ使えないし、
カサンドラの処刑係にあっさり負けたし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:05

>>360
デビルは推定２０ｍ。
デビルの気分を味わおうと思ったら、
１４４分の１スケールのガンダムの模型と戦うと思えばいいかも。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:07

>>360
ただし、デビルの弁慶の泣き所あたりに直撃することになるので
当たるとある意味もの凄いことになる。
なんせ鉄柱を破壊する威力だし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:13

ケンシロウの身長を１８５ｃｍだとすればデビルは顔だけで２５０ｃｍ以上ある。
北斗の登場人物は殆ど８頭身以上なので少なくともデビルは２０ｍを超える巨体の持ち主。

体重に関しては計算しやすくデビルが２ｍだとしたらいくらくらいの体重になるか考えてみると
ボブ・サップが参考になる。
彼は実際は１９３ｃｍ　１５０ｋｇくらいらしいのでデビルの２ｍの身長に対する体重は１５５ｋｇくらいだとする。

実際のデビルは２ｍの十倍なので体重は１０００倍となる、つまり１５５ｔ！！

その上、羅漢仁王拳の使い手。まだ過小評価されてるかも・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:21

ジャッカルの強さ検証

・屈強な男を２人を腕の力だけで圧殺
・強い相手とは戦わないなど、狡猾で自分を過信しない
　（雑魚にありがちな油断は無し）
・爆弾を無数に所持

とりあえず、基本的な能力だけでも一般雑魚よりも遥かに強いうえ、
油断もなく、爆弾を所持してるんだから
マミヤよりは強いと思われ。
ガルフよりも強いだろう。（爆弾のおかげで）

ところで、ダイヤ・クラブと十字剣ヌンチャクの男の評価が高すぎないか？
こいつらがコウケツのマイペットより強いとはとても思えんが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:26

>>364
たしかに基本スペックだけを見ると桁外れなんだよな。
ぶっちゃけ、腕力だけならラオウ・カイオウより上だろう。
問題は２８位にいるアミバ・バランが
体の大きさに関係なく相手を殺せる北斗使いってことなんだよな。

ところで、闘気使いのバランはアミバより上だと思うんだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:31

ｄｔｆｇｙｒｃｆｈｖブｊニｌコ；ｍ

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 00:26

>>366
あー、思ったんだけどアミバやバランなど他のキャラがデビルの頭や胸まで飛べるだけの跳躍力があるのかどうかがカギになってくるな。
足あたりにも致命の秘孔があるならば話は別なのだが、ないとしたら北斗使いだから勝つという結論にはならない。
その点空中戦が得意なトキなら100%勝てるだろう。

>>354
砂蜘蛛はたんに殴りかかるだけでなくいろいろな技を見せただろう。
地中にもぐることだって並の使い手ではできないこと。

>>365
悪党度
ラオウ＝ケンシロウ＞＞＞＞ジャギ＞ジャッカル＞＞牙大王

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 00:36

>>368
別に空中戦が得意でもないケンや黒王号が数１０ｍ跳んでるから、
世紀末の人外拳法家の皆さんなら
たかだか１０ｍ強位跳ぶのは問題ないんじゃないかって気もするけどな（ｗ

まぁ、実際のところ、別に一発で致命の秘孔を突く必要も無いんだし、
脚の秘孔でも突いて動きを止めてからゆっくり料理すればいいだけなんだが。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 00:39

>>366
闘気などなくてもアミバ流北斗神拳がある！
彼こそが真の天才。才能だけでなく努力の人。
彼は独学で様々な成果を挙げた。
能力強化の秘孔、一撃必殺の秘孔。
殺されたのはただケンシロウが強すぎただけ。
主人公だから負けるわけにもいかないし。
せめてレイと同格の強さがあると思いたい。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 00:39

>>368
> >>366
> あー、思ったんだけどアミバやバランなど他のキャラがデビルの頭や胸まで飛べるだけの跳躍力があるのかどうかがカギになってくるな。

これは間違い。
ラオウvsジュウザのように実際の格闘技でも小さいやつは大きなやつの懐に潜り込んで戦う。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 00:42

>>369
仮に動きを止めたら止めたで今度は張り手が飛んできます(藁
デビルの秘孔を突くということはデビルの間合いに入るということだから
「ゆっくり料理」なんてする余裕はないはず。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 00:45

>>371
はたして実際の格闘技の法則が成り立つかどうか。
羅王と銃座は身長差でたかだか数十cmしかない。
対してデビルは自分の「何倍」もあるんだぞ。
>>364の考察によれば体重も1000倍！！
巨人と小人くらいの差はある。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 00:51

>>372
いきなり脚が動かなくなったり、
あまつさえ、いきなり爆発したりしたら
まともに反撃するのはかなり困難だと思うが。
少なくとも、掌に穴を開けられたくらいで
痛がって隙だらけになるデビルには無理だろう。
まぁ、ゆっくり料理は言いすぎかもしれんが、
アミバ・バランレベルなら問題なく対処できるだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 00:55

妖怪人間ベムの強さは、北斗の拳登場キャラで言えばどのくらいだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 00:57

>>372
っつーかさ、足を潰されて小回りが効かなくなったところを、
自分よりだいぶ小さい奴に死角に入り込まれたりしたら
張り手を食らわすどころの話じゃないと思うが。
それに、デビルにとっては人間サイズの連中の間合いは
近すぎて攻撃しにくい間合いだと思う。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 01:08

バランが闘気で対処できると仮定してみる。
でもアミバではデビルには勝てる気がしない。
激振孔突こうにも両肩の間が広いから突けないだろう。
が、バランでは天才アミバには勝てないような。
アミバの間合いに入ったところを動きを止められて木人形にされる。
よって、
デビル＞アミバ＞バラン＞デビル・・・・(無限ループ)

闘気や秘孔とは相性が悪いとしてもシンや不動など特に力で押すタイプにはめっぽう強いだろう。
力対力になったらどう考えても小さい方に勝ち目はない。

やっぱり相性でつか。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 01:22

>>377
アミバは、ケンのラッシュを完璧に見切り（ケンに迷いがあった時だけだが）、
防御や回避を行える程の達人。
デビル程度の攻撃ならあっさり避けて秘孔を突けると思う。
それと、闘気が纏えるというだけで、バラン＞アミバは確定なんじゃ？
とりあえず、奥義を極めたレベルの達人になると闘気を纏えるらしいし（ラオウ談）。
闘気の有無は実力の指標になるんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 01:44

デビルの考察は面白いですな。
>>363
>ただし、デビルの弁慶の泣き所あたりに直撃することになるので
とか、スゲェ笑えるね（ｗ

デビル考察についてマジレスすると、
あの巨体から繰り出す攻撃が、相手に当てることができるかどうかもカギ。
順位を見ると、デビルより拳技の上回りそうなヤツばかりだと思うが・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 01:47

>>376
リアル実戦経験がほとんどないので、ゲームを例にするけど、
格闘ゲームで極端に小さい相手だとスゲェやりにくいんだよね。
現実的な話をすると、人間vsネコ（北斗or南斗使い）という感じか？
勝てる気がしねぇ（笑

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 01:52

>>377
>アミバではデビルには勝てる気がしない。
>激振孔突こうにも両肩の間が広いから突けないだろう

秘孔はいろいろあるのでは？
無理に新秘孔狙う必要はないと思います。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 02:46

>>378
闘気をまとわない拳法だってある。たとえば南斗聖拳。
サウザーさえも闘気はまとっていない。
「闘気をまとってるから達人」が成り立つんだったら「バラン＞サウザー」ってなってしまうが？
トキはどうだったけ。

>>379
技を「体」で十分カバーできるだろうに。
巨体だからといって動作が鈍いわけではない。
あの巨体で素早いのだからどうなることやら。
そしてあの攻撃力。
突風が生じるほどの凄まじい拳圧での攻撃。
風圧でさえケンを吹き飛ばし、壁をもブチ割る。
拳が当たらないとしても拳圧だけで圧倒できるだろう。
もし拳を直接まともにくらったらラオウですら憤死しそう。

>>380
闘場によりけりでは？
スタジアムみたいに「端」があるところだったら追い詰めてしまえばさすがに逃げられない。

>>381
そりゃそうだけど、描写されている強力な秘孔はどれもでかすぎてデビルには使えないようだ。
戦癰しかり激振孔しかりボクサーの動きを止めた秘孔(目の間？)しかり。
いや、俺アミバ大好きですよ。けなしてるわけではなくて、相性というものがあるのではないかと。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 05:03

>>382
南斗聖拳は闘気技が存在しないだけだろ。
ラオウのレイに対する「奥義を身につけたものは闘気を纏う」という発言と
ケンに対する「お前も闘気を纏う程になったか」という発言から
「闘気を纏う＝一流の使い手」であることは間違いない。
その実力からサウザーもトキも闘気を纏ってはいたんだろ。
「闘気技を使用する＝闘気を纏う」じゃない。

>スタジアムみたいに「端」があるところだったら
デビルはスタジアムで戦って完膚なきなまでサクっと負けました。
当時のまだあんまり強くないケンに。
そもそも場所を限定してる時点でダメっぽい。

>描写されている強力な秘孔は
なんで作中描写の秘孔に限定されるんだ？
アミバは一応は北斗神拳の使い手。
ケンとの戦いで使ってない、従来の北斗神拳の秘孔も当然知ってるだろ。
相手にダメージを与える秘孔は脚に無いって言い張るなら話は別だけどな。

なんでもいいけど、デビルを過大評価しすぎ。
デビルはケンを両手で押しつぶそうとした時、
逆に手を潰されてるレベルのキャラ。
ケンを掴んで投げ飛ばした時も
風圧で吹っ飛ばす技（奥義）もろくなダメージを与えれてないし。
常識で考えれば最強クラスのキャラだが、
常識外れの連中が揃った北斗世界では所詮は中堅以下のキャラでしかない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 05:05

>「闘気技を使用する＝闘気を纏う」じゃない。
間違えた。
「闘気技を使用しない＝闘気を纏えない」じゃない、に訂正。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 05:28

そもそも相手が自分と同等以上の攻撃力を持っている場合、
自分がでか過ぎるってのは有利にならないと思う。
自分が、身長１０センチ程の一撃で自分の手足を潰せるくらいの攻撃力を持った、
すばしっこい奴と戦うと想定してみれば分かる。
まず、相手がジャンプしてこない限り手で攻撃するのは無理だから、
基本的に足で攻撃するしかない。
こっちはよく狙わないと当たらないが、
相手に狙わなくても当てれるほどでかい標的。
おまけに、デカ過ぎるせいで、どうやったって攻撃の回転が遅くなる。
これで、もしその相手が自分の攻撃を見切り、回避できる能力があったりしたら
勝ち目は無いと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 10:11

自分が秘孔をついてくるゴキブリと戦うと想定してみる

((((;ﾟДﾟ))))

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 17:12

(((( ；ﾟДﾟ)))ｺﾜｰ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 21:35

登記なんて北斗のケンの適当設定の中でも特にひどいものの一つな訳で、あまり気にせん方がいいと思う。

あと、ケンの強さインフレは甚だ疑問。
むしろ怒りなどの精神的一時的な能力アップや二戦目で見切りやすいなど、根本的な実力アップに関係ないもので強い敵を撃破しているように見える。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 21:42

>>368
確かにケンシロウは悪党（ｗ
他人を踏み台にして生きているから。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 21:53

髪の毛でヒコウ突いちゃうんだもんなぁ、そりゃ反則だわなぁ＞ケン

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 22:47

怒ってる場合が多いけど、結構殺し方も陰険だ罠。
「さあお前の死刑を始めようか…」とか言うし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 00:39

でもそれがカッコいいのさ、とかマジレスしてみる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 00:59

ないアル殺しはあまりに酷かったと思う。
アレは絶対にストレス解消をしてたんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 01:48

もはや作者もマヒしてたんだろうが・・・まあ描かれてないだけで
あの直前に自らケンシロウにケンカ売ったとか弱者をイジメてたとか、
その辺で脳内補完しませう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 02:32

ラオウ戦以前のケンシロウの強さが過少評価され過ぎてない？
シャチより弱い事になってるんでしょ？

仮にも北斗神拳の正統伝承者。ラオウ・トキを押しのけて伝承者の
資格を与えられた時、ナガト・アルフより下って事はないでしょう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 02:39

>>388
同意。
ラオウ戦前後も、ケンシロウの根本的な実力は大きくは変わってないと思う。
少なくとも、瞬殺→互角のレベルアップは無い。

それと、西獄派・ナガトはランキング対象から外して良いと思う。
戦闘描写シーンのないキャラの強さを図るのには無理がある。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 03:06

修羅の国編の終盤でケンシロウが北斗神拳創始者から
宗家の極意を伝授された時はパワーアップしたんじゃないかな？

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/23 03:38

デビルの議論は納得しますた。

>>393
絶対殺しを楽しんでるわな。
他にも道を聞くのに拷問したりしてるし。
仮にも少年漫画の主人公がこんなんじゃいけないだろう。
初期のケンシロウにガキがついてくのはわかるものの、後半はみんなびびって逃げると思われ。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/23 04:09

>>394
まあギャグ漫画だからと言ってしまえばそれまでだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 04:27

ケンの内面が染まっていく推移

トキ色→ラオウ色→ついにカイオウ色

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 08:47

というか北斗真拳自体そもそもそういう拳法だしねえ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 10:57

てか暗殺拳なんだけどな…全然コソコソしてない…

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 11:40

5巻のノコギリ処刑人の殺し方はひどすぎる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 12:01

まあジャギ色に染まらなかったのが唯一の救いか

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 13:21

>>396
激しく同意。
戦闘描写シーンがなくて記述や推測だけて強弱をつけるなら
ＧＯＬＡＮの陸戦隊レッドベレーの方が修羅達よりも上。
奴らは「かつて５００人のゲリラを一人で倒せる」とも言われていたし
サージ(軍曹)は何千人ものゲリラを殺したと自ら語っている。
この言葉から推測するとサージはカイゼル並かそれ以上。
修羅とレッドベレーの隊員も拳法と格闘技の違いはあっても
どちらも殺人の為の訓練的には同じようだし。

まあ、どちらも台詞がハッタリだと言われればそれまでだが‥。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 15:02

＞ＧＯＬＡＮの陸戦隊レッドベレーの方が修羅達よりも上
そ、そうかあ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 15:40

>>396
でも実際の描写で瞬殺→互角レベルになってるし。
少年漫画の主人公が怒りで大幅パワーアップをするのは
別に珍しいことじゃないと思うが。
北斗神拳は怒りと哀しみで強くなるみたいに言われてるし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 16:49

みんなはどうかわからないけど、
作中に出てきた「味のｱﾙザコ」どもについて、
北斗マニアが強さを検証していく作業・過程が楽しいと感じるのだが・・・。
西獄派もナガトもそれなりに熱く語ってくれているし。
GODLANDの兵士についても「面白い」と感じたら考察すればいいんではないかと。
おいらはスッカリ忘れていたけどね（笑＞GODLANDの兵士

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/23 17:22

>>406
俺もＧＯＬＡＮ＞修羅とは考えにくいけど、
ＧＯＬＡＮは連載開始間もなくの登場で、まだまだ発展途上のケンシロウに倒された
印象があるのに対して、修羅は『男子の生存率は１％！』という煽り文句や、
いきなり雑魚（砂蜘蛛）にファルコが倒されたりと、修羅の国編序盤のインパクトが
あまりにも強かったから、「修羅は今までの敵より強い」という先入観で判断してしまう
ところもあるよね。