北斗の拳・最強キャラ６[病さえ無ければ！]

**本来の後継者** · 03/03/14 04:23

初代
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
二代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
三代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
四代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
五代目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 12:44

>>263
アミバが確実性に欠けるのは新秘孔に関してのみであって、
通常の秘孔は普通に突けるんじゃないか？
ケンの秘孔を突いて動きを止めてたし。

>>270
初めっから野心無しなのをアピールしてきたのが気にいらなかったんだろうな。
さすがに普通はあんな真似はしてないだろう。

順位 · 03/03/19 13:46

★さがすの面倒だから貼っておく
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：黒夜叉
　７位：サウザー、ファルコ、ハン、（※議論凍結。同順位扱い）
１０位：ソリア

１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ（※憑依Ver．は考慮せず）
１７位：カイゼル
１８位：ナガト
１９位：ゼブラ
２０位：殺（シャー）＆斬（ザン）

２１位：アルフ
２２位：西獄派（修羅）
２３位：砂蜘蛛（修羅）
２４位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結。同順位扱い）
２８位：アミバ、バラン
３０位：ジャギ

続き · 03/03/19 13:47

３１位：リュウガ、シュレン
３３位：ヒューイ
３４位：ウイグル
３５位：カーネル
３６位：デビル、牙大王、アサム
３９位：ギュウコ、ブロン、ないアル（修羅）

４２位：ライガ＆フウガ、ハーン兄弟（バズ＆ギル）、バスク
４５位：黒王号
４６位：ヌメリ、シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢（修羅？）
５０位：ジャドウ

５１位：ハート、マダラ、火闘術使い（拳王親衛隊）、ザルカ、
　　　　ダガール、南斗双斬拳の二人、カイ、ブコウ、サトラ、ヒルカ

６１位：元プロボクサー（Ｂ／アミバと対戦）、アイン
６３位：ハブ
６４位：フォックス、ボルゲ
６６位：バット、ゾルド
６８位：ギュウギ、ブゾリ
７０位：ダイヤ、マッド軍曹（ザージ）

７２位：ゲイラ
７３位：クラブ、十字剣ヌンチャク使い、シーカー、赤鯱
７７位：マイペット（＋コウケツ）
７８位：空手使い（ウイグルと対戦）
７９位：ガルフ
８０位：マミヤ

８１位：スペード、ジード、ジャッカル
８４位：元プロボクサー（Ａ／ジャッカルのメンバー）、変装ババァ（拳王の部下）、
　　　　ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 15:54

ソリアはリュウケンよりも強いのか

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 19:30

結局議論すればするほど、ココが変だよスレに内容が近くなるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 19:57

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 20:08

リュウガってケンシロウとガチンコ勝負はしてないよね。
影腹きった状態で戦っていたし、いま一つ実際の実力が不明だな。
あと、リュウガの本隊はラオウ軍より遥かに強いしカッコいいと思う。

ttp://et.sakura.ne.jp/~amanatu/jeep.htm

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 20:09

>>275
そっか。気づかなかったよ（笑
じゃ、次スレはあっちか？？？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 22:39

剛蒋破まで使えるようになったバランのほうが
アミバより上だと思う。
それからごく長の蒙古覇極道の破壊力はアミバの攻撃力を
上回ると思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/19 22:44

>>279
バランに関しては同意。
でも攻撃力は、アミバは触れば殺せる北斗神拳使いだから
単純には比較できないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 00:42

一撃でケンを気絶させるほどの攻撃をしたのは劇中ウイグルのみ。
よって蒙古破局道の威力はトップクラスだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 00:47

>>281
ケンの受け方に問題があるような・・。

そんなことよりコピペだ。
－－－－－－－－－－－－－
武論尊：～（略）～　最初書いた時は、ケンシロウだってなんのために旅しているか、
全然わからないんだよ（笑）。ただ旅しているのはおかしい、っていうんで、
シンやユリアが出てきた。全部後付けだからね。
一番すごかったのは「ケンシロウだから、上に兄弟三人作っちゃえ」ってやった時（笑）。
体格が決まってなかったから、とりあえずでっかいの（ラオウ）と
細いの（トキ）とシルエットだけ描いておいて。

～（略）～
－－北斗神拳とか、魅力あふれる物語のアイデアはどこから・・・？

原哲夫：前の連載『鉄のドンキホーテ」の途中で、
「ブルース・リーをいつか描きたいんですよ」って言ったら、
堀江（連載当時の担当編集）さんが経絡秘孔とか色々調べてきて。
「人間って爆発するんだよ」とか言ってて（笑）。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 00:58

>>244
ドッドッドッドッ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 01:34

>>282
全部後付けであれだけの物語を作れるとは神だな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 01:40

>>284
まぁさすがにシン・ユリアが後付けってのは嘘臭いけどな。
さすがにそこまで考え無しで連載が許可されるとは思えんし、
シンが死ぬところまでがちょうど１０話で、
ジャンプ名物１０週打ち切りを食らっても
話が綺麗に収まるようになってるから。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 03:03

トキと黒夜叉について考察をお願いしたい。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 08:31

おまいら、海野李白を忘れてないか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 09:02

影牢やってると、ラオウが来なくて良かったとつくづく思いはするな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 12:36

>>286
トキ
・病人だが、２度目のラオウ戦時は全盛期並の力だったらしい。
・戦闘能力ではラオウにやや劣る。
・殺活孔により剛拳を使用できるが、
　病のせいもあってか持続時間はかなり短い。（殺活孔自体が持続時間が短いのもあるが）

黒夜叉
・３０年程前の宗家に使える拳士の中では最強だったらしい。
・不意打ちでヒョウの両肩に傷を負わせる。
　ヒョウにカイオウのような攻撃を防ぐ魔闘気バリアがあったのなら
　かなりの攻撃力ということになる。
・奥義遊昇星舞は羅将Ｎｏ．2のヒョウですら動きが読めない。
　また、柔拳が使える（２度目のラオウ戦で使用）ケンですら
　回避できなかった暗流天破を回避していることから、
　回避能力ではトップクラスにある。
・戦いぶりから「師ジュウケイを凌ぐ」というのは確実。
・油断してブービートラップに引っかかるなど、詰めが甘い。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 13:11

ミスミの爺さんについての考察もお願いします

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 13:56

>>290
実るさ・・・下にあの老人が眠っている
　↓
人型に草が！！（＠コウケツ農場）
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 14:04

ファルコvsトキvsハーン兄弟
ttp://homepage2.nifty.com/uenoid/ni/ni01.html

バランvsユダvsアミバvsリュウガvs
ttp://homepage2.nifty.com/uenoid/ni/ni-top.html

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 14:34

>>291
煤i・Д・）

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 17:17

>>284
当初は読み切り作品だったのを、次の号から何年も続く作品にした人もいるがな。やはり後付けおそるべし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 17:40

とんち番長

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/20 19:40

>>291
ワラタ。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 06:27

砂蜘蛛はカイゼルに匹敵するだろう。
漏れの中では郡将クラス。
下手するとカイゼル以上かもしれない。
カイゼルはシャチごとき「小虫」にあぼーんされた。
重傷とはいえファルコを瀕死に追い詰め、ラオウ並の強さを誇るケンシロウともちょっと善戦している。
刹活孔でパワーアップしたファルコの手を貫いた。
殺（シャー）＆斬（ザン）、ゼブラ、ナガトもケン相手に善戦できるとは思えない。
仮面をつけていることについては「仮面脱ぎ試験」の受験資格に年齢もあると過程すれば説明がつく。
砂蜘蛛は超天才。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 06:30

黒夜叉はハン以下ではないかと。
ハン以上の力があるのならなぜ羅将になれなかったのか？

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 06:37

黒王号も六聖拳並の力はありそうだ。
ケンに殴られてもちょっとのけぞる程度。
何十メートルもジャンプした。
裸王の闘気に耐えられる。
修羅をあぼーん。

デビルももっと上だと思う。
カーネル、ウィグル、ジャギあたりに負けるところが想像できない。
体で圧倒しそうだ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 08:55

拳王偵察隊のシーカーと砂蜘蛛はどっちが上よ？
両方とも棍棒使いの名手だし、実力的にかなり拮抗
してると思われ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 09:39

（ﾟдﾟ）

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 09:45

>>299
黒王は普通の雑魚くらい簡単に踏み潰すからなあｗ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 09:59

１６位：シャチ
１７位：カイゼル
１８位：ナガト→３６位：（ウイグル・カーネルの下）
１９位：ゼブラ
２０位：殺（シャー）＆斬（ザン）
２１位：アルフ→４６位（黒王号の下）
２２位：西獄派→５２位（ハートの下）
２３位：砂蜘蛛→１８位（ナガトの位置）
２４位：シン、レイ、シュウ、ユダ→１６位（シャチと同等位か）

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 10:44

一生懸命ですなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 13:27

(´-`).｡ｏＯ（過去ログ無視の春厨の季節ですなぁ・・・）

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 14:19

>>300
シーカーなどアインでも一発でＫＯできると思われ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:24

>>289
トキと黒夜叉に決定的な差は感じられないですな・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:27

修羅って強いの？
マジで
なんか蜘蛛さん以外の修羅の健闘している描写がないんだけど・・
言葉とかだけでのイメージ的のものしかない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:33

あ、これは羅将の三人を除いての話。
みんなケンに瞬殺じゃない。
ジャギやハート、デビルとかの方が健闘していないか。
まあ、蜘蛛ちゃんが現在の位置とするとカイゼル以下は
すべてその下にいなると思うんだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:33

>>308
アレフは普通にケンと戦ってる。
ついでに、タオん所の見張りの修羅は背後に立ったケンに気付き攻撃、
その後、３階くらいの高さにまでジャンプして攻撃して
ケンにかすり傷を負わしている。
雑魚としては異例の快挙。
他にも前スレに詳しく書いてあったが、
雑魚修羅も今までの雑魚とは明らかに格が違うように描いてある。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:35

>>309
ラオウ戦を境にケンの実力が桁外れに跳ね上がっていることを
前提にして考えているか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:37

＞過去ログ無視の春厨の季節ですなぁ・
過去ログは関係ないんじゃないの。
こんなものに正確な答えなんかないよ。
原作者だって、そこまでこだわっていない。
過去ログは個人的感覚だから、新しくこスレを除いた人の
意見もまた個人的感覚。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:42

>>312
とは言え、過去ログは結構な時間をかけて皆で考えた結論が書いてある。
だからそれなりの説得力もあるし。
本当は、色々な説が出てて内容の濃かった前スレくらいは読んで欲しいが、
今は落ちてるからなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 16:54

＞とは言え、過去ログは結構な時間をかけて皆で考えた結論が書いてある。
たしかに。
しかし、現在のこのスレ実際のところどのくらい人が書き込んでいるのだろうか？
俺はこのスレ気に入って書込み続けているんだけど、マジの話で俺一人で
約三分の一は書き込んでいる。
俺自身、砂蜘蛛の強さは特別で他の修羅は羅将とカイゼル以外はすべて
雑魚という説なんだが、そこのところをはっきりさせてもらわないと堂々回り
めぐりで先に進めないと思う。
少し、俺も疲れてきたので休むとするよ（w

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:30

>>313-314
２ｃｈビューアだっけ？あれ使っている人は見れるんじゃなかったかな？
漏れはテキストをコピーしているけど。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:35

カイゼルがシャチに殺られたから雑魚っていう話だが、
ハンへの攻撃を見た限り、
シャチも闘気を纏えてるのは間違いない。
実際、バランみたいな半我流北斗神拳でも
執念と才能さえあれば闘気を纏えるんだから、
ジュウケイから正式に指導を受け、
半ば狂気の世界に足を踏み入れる位まで修行したシャチが
闘気を纏えても何もおかしくない。
つまり、シャチを雑魚扱いすること自体がおかしいということになる。
シャチが軽くヒネられたのは
ハン・カイオウという作中トップクラスの奴だけだし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:47

砂蜘蛛は確かに強かった。砂蜘蛛との戦いで修羅の攻撃パターンを
学習したケンは以後登場の、修羅の攻撃を無効化、そして修羅達が
雑魚に感じられるようになったと。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:51

ファルコが死んで新たにケンの背後霊に追加、
それによってパワーアップしたため、
以後の上位修羅を苦もなく片付けたといってみる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 17:55

>>314
漏れも砂蜘蛛強かった説に賛同。
ちなみに私は初代スレの１です。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 17:59

(　´ⅴ｀)ﾉ< 他の話題については、関連スレのほうが盛りあがると思われまつ。
　　　　　　　参考にしてくだされ。

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:00

◆スレの主旨◆
「北斗の拳・最強キャラを決めよう４」より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

157 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 10:16 ID:???
パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 18:01

>>315
固定IPで接続している人間以外、接続するたびにIP変わってしまうんじゃない
IDもリスタートするたびに変わってしまうし。ネット詳しくないからよくわかんない。
そんなことよりもショウキってどのくらい。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:02

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ、黒夜叉
　７位：サウザー、ファルコ、ハン（※議論凍結。同順位扱い）
１０位：ソリア

１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ（※憑依Ver．は考慮せず）
１７位：カイゼル
１８位：ナガト
１９位：ゼブラ
２０位：殺（シャー）＆斬（ザン）

２１位：アルフ
２２位：西獄派（修羅）
２３位：砂蜘蛛（修羅）
２４位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結。同順位扱い）
２８位：アミバ、バラン
３０位：ジャギ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 18:02

琉拳関係者除けば、砂蜘蛛に勝てそうな相手はカイゼルくらいしか思いつかないです。
あと実力ありそうなのは、アルフ、ゼブラ、ぐらいか。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:05

３１位：リュウガ、シュレン
３３位：ヒューイ
３４位：ウイグル
３５位：カーネル
３６位：デビル、牙大王、シュウキ、アサム
４０位：ギュウコ、ブロン、ないアル（修羅）

４３位：ライガ＆フウガ、ハーン兄弟（バズ＆ギル）、バスク
４６位：黒王号
４７位：ヌメリ
４８位：シエ、サモト、黒ヒョウの頭なでなでの巨漢（修羅？）

５１位：ジャドウ
５２位：ハート、マダラ、火闘術使い（拳王親衛隊）、ザルカ、
　　　　ダガール、南斗双斬拳の二人、カイ、ブコウ、サトラ、ヒルカ

６２位：元プロボクサー（Ｂ／アミバと対戦）、アイン
６４位：ハブ
６５位：フォックス、ボルゲ
６７位：バット、ゾルド
６９位：ギュウギ、ブゾリ

７１位：ダイヤ、マッド軍曹（ザージ）
７３位：ゲイラ
７４位：クラブ、十字剣ヌンチャク使い、シーカー、赤鯱
７８位：マイペット（＋コウケツ）
７９位：空手使い（ウイグルと対戦）
８０位：ガルフ

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:07

８１位：マミヤ
８２位：スペード、ジード、ジャッカル
８５位：元プロボクサー（Ａ／ジャッカルのメンバー）、変装ババァ（拳王の部下）、
　　　　ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ジャグゾ、ヒューモ

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:10

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/03/21 18:12

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:00

>>310
＞その後、３階くらいの高さにまでジャンプして攻撃して
＞ケンにかすり傷を負わしている。
＞雑魚としては異例の快挙。

ジャンプ力をいうならばデビルは凄いぞ！
地下牢から一気に飛び上がり天井をぶち破って地上に出ている。
デビルの体重は像以上あるから軽く５トンはあるな。
ジャンプ力っていうものは引力に逆らう訳だから体重が２倍あれば
同じ距離を飛び上がるためには２倍以上の力が必要。
推定100kg位の修羅とデビルのジャンプ力じゃケタが違うと思いますタ。

**正直な疑問です** · 03/03/21 19:12

漏れがこの順位で一番不思議だとおもったのは修羅をみな中堅に入れてあること。
いくらなんでも２２位：西獄派（修羅）はないだろう。
考察の対象となる戦闘シーンの描写でもまったく良いとこナシだし(攻撃すらしていない）
どうして西獄派が強いと判断できるのかが疑問？
また他の修羅(ゼブラを除く)のランクはカイゼルと砂蜘蛛の間を埋めるために
あえて入れたとしか思えないです。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:32

漏れはソリアが疑問

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:36

何度も書かれてることだが
修羅が全員砂蜘蛛より強いわけではない、名を名乗っていて仮面の無い香具師でも明らかに只の雑魚も居る。

この時点で砂蜘蛛の発言に信頼性は無いわけだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 19:54

ソリアがリュウケン・コウリュウに勝てるとは思えん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 20:05

コウリュウとリュウケンなんだが、この二人の強さはラオウ、トキのように質が違うんじゃなかろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 20:49

私見ではデビルは相当強いとおもう。
運悪くケンシロウに出会ってしまった為アポーンされてしまったがデビルは
北斗(神拳＆琉拳)と元斗皇拳以外の拳法では倒せないような気がする。
たとえばデビルより上位の南斗関係(シン、レイ、シュウ、ユダ）には難しいか？
フドウも力と頑丈さだけがとりえのような拳法家だから、同じようなタイプで
しかも遥かに大きいデビルに勝てるかどうか不明。
修羅関係も琉拳の使い手の羅将以外のカイゼルやアルフなどもデビルを
どう攻略するかが見物だ。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 20:51

んー、デビルが過小評価されてるなあ。
あの巨体で動きもかなりすばやいとケンも驚いてたし、攻撃力＝運動エネルギーが体重に比例することを考えるとそこら辺の拳士じゃ倒せないだろう。
ジュウザやサウザーやファルコあたりなんか当たれば一撃ではないかと。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 20:57

ジュウザってあいつを一撃で葬れる方な大技なんかあったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 21:46

とりあえず・・・。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/433
433 ：愛蔵版名無しさん：03/02/25 21:46 ID:???
>>432
違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 21:47

デビルは体の大きさに比例して秘孔も大きくなっているようだから北斗相手には分が悪い。

しかし元斗に対して不利だとは思えないが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 21:55

>>335
シュウが３ｍ級の連中を綺麗に真っ二つにしてたから、
多分、六聖拳級の連中なら、まず足を斬ってから首を落とす、
みたいな戦い方で勝てると思う。
アルフやカイゼルは結構ヤバいかも。
特にカイゼルは相手の骨を抜き取るという拳法だから
人間の規格を超えたサイズのデビルには通用しない可能性大。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 22:00

>>339
そうか、ならば跳躍力さえあれば未熟な北斗の拳士でも倒せうるな(藁

>>340
でもデビルは3メートルどころじゃないからね。それよりはるかにデカいわけで。
それどころか踏み付けられたら即あぼーん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:05

>>330
修羅全部を中堅に入れてるわけじゃない。
前スレで、砂蜘蛛より上位の雑魚修羅の強さを測る物差しが無い為、
修羅の国の設定通り、修羅達を中堅にいれるかどうかでもめた時、
修羅制度（12歳から修羅になる修行）が始まって１０年程しかたってないから
本当に幼少時から訓練を積んだ生粋の修羅は
砂蜘蛛のような２０代半ば以下の連中からじゃないか、という意見が出た。
つまり、砂蜘蛛世代は本当にシャレにならん程レベルが高くなっており、
砂蜘蛛程度では仮面を外すことすら許されなかったと。
この説を採れば。ブロンのような明らかな雑魚が砂蜘蛛以上と言う事は出来なくなる。
が、西獄派は最近仮面を外せる修羅になることが許された男なので、
仮面を外せる修羅は全て砂蜘蛛以上という作中設定を採ろうと、
上述の砂蜘蛛世代最強の説を採ろうと、
砂蜘蛛より上ということになる。
西獄派はハンに瞬殺されただけのキャラだが、
ハンに瞬殺されることは別にマイナスにはならんし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:11

>>341
いや、足首あたりなら３ｍないだろ。
デビルの掌が３ｍあるかどうかだから。
それに、当時のケンが踏み殺されなかったんだから
ほぼ同レベルの六聖拳達が踏みころされるとも思えん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:12

>>330
質問内容から、最近このスレを見たようですね。
修羅の強さについては、前スレでの議論がもっとも理解しやすいのですが、
いかんせんログをそのまま貼りつけると結構な量になります。

戦闘シーンの多いキャラは漫画の描写から考察しやすいのですが、
戦闘シーンの少ないキャラは、漫画の設定描写から推測して
強さが語られています。

その結果、現在の順位に落ちついていると思われますが、
理由の根幹を成すものとしては、簡潔に述べると、
おおよそ以下の検証によると思います。

１．すべて修羅の戦闘描写から検証
２．修羅の国の成り立ちから検証（カイオウ政権発足の前後の違い）
３．「１」「２」を考慮したうえで、修羅の作中設定描写から検証

「意義アリ！」という場合は、それなりの根拠をしっかり考え、
頭の中で整理して書いてみてください。
理由に説得力があれば、その検証により多くの人が反応し、
深い議論になりますので。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:19

>>330
一応、西獄派とゼブラ以外の強さの根拠。
アルフ：一般修羅達の中でも飛びぬけた実力からくる戦歴＆ケンとの戦いぶり
ナガト：准将というおそらくは羅将の副官たる地位につく修羅
殺＆斬：砂蜘蛛のいる地域を治める郡将カイゼルの側近＆
　　　　カイゼル曰く「今までとはレベルが違う」

そもそも、砂蜘蛛からして１０年弱程前に修羅デビューしてから
今だに仮面修羅を続けなければならないレベルなんで、
修羅の国の中で圧倒的に強いとはいえない、ってのもあり。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 22:22

>>342
ならば、砂蜘蛛よりも年下か同世代で仮面抜いでる修羅はいたのか？
西獄派は砂蜘蛛よりも年上だから「仮面脱ぎ試験」の年齢説とも共存できる。
が、槍で芸もなく斬りかかるところで砂蜘蛛との差を感じる。
よって西獄派＜砂蜘蛛。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/21 22:24

>>343
それ以前にそもそも踏み殺そうとしている描写がないだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:28

とりあえず、デビルvs獄長だとどうなるか。

まず、獄長は機動力に劣る。
少なくとも、ケンと同レベルの動きが出来るとはとても思えない。
というわけで、デビルが、
風圧攻撃→踏み潰し攻撃のコンボを仕掛けた場合、
避けれる可能性はかなり低いと思われる。
よって、デビルが先に攻撃した場合、獄長はかなり不利になる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:31

>>346
陸戦隊あたりに入ったんじゃないのか？
そのレベルの強力な修羅なら一般修羅をやってるとは思えない。
そもそも、強さこそ全て、強ければ何をやっても罪に問われないっていう修羅の国で
年齢制限があるのはどう考えてもおかしい。
とっくに既出の意見だがな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:39

>>349
まあ『ブロンソンのいい加減さが原因』という実りの無い答えならとっくに出ているのだが。

砂蜘蛛の発言、修羅の国の制度、その他の説明台詞、どれも描写とは矛盾しているわけで。

**348** · 03/03/21 22:40

で、獄長が先に攻撃を仕掛けた場合。
まず、最強技の蒙古覇極道だが、
これは技の性質上、デビルの足しか攻撃できない。
つまり、デビルが軽く足を上げるだけで回避できることになる。
反応できない程の近距離で放つとなると、
思いっきりデビルの間合いの中なのでかなり危険。
もし、撃つ前に溜めが必要だったりしたら致命的。
で、次はムチ攻撃。
こっちは蒙古覇極道に比べると回避がかなり困難。
スピードも相当なものだし、当たればかなりのダメージが期待できる。
が、やっぱりデビルとはサイズが違い過ぎる為、
リーチがかなり足りない。

機動性に欠ける獄長は攻撃の間合いに入る前に
デビルの風圧で吹っ飛ばされる可能性がかなり高い。
その辺を考えると
デビル＞獄長
だと思うんだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:42

>>347
じゃあ、踏み潰し攻撃がさほど有効な技じゃないってことだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:45

＜２８位：アミバ、バラン
デビルはここらへんに入りそうだな。

あと、しつこいけどマミヤが８１位っていうのはどう考えてもおかしい。
９３位以降だよ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:45

>>346
砂蜘蛛は棍棒でケンに殴りかかってるけどな。
なんで槍の西獄派がレベルが低くて
棍棒の砂蜘蛛がレベルが高いのかわからん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:49

>>353
ジャギ様がデビルにﾟ･｡･ﾟ（ノД｀）ﾟ｡･ﾟ･
まぁ、仕方ないか。
秘孔さえ突ければ・・・・

マミヤはジャッカルより絶対弱いよなぁ。
っつーかジャッカルは結構強いぞ。
爆弾持ち歩いてるし、油断をしない男だし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:50

西獄派って流派であって名前じゃあないですよね。
名を許されない修羅？
ブロンとかギョウコとか西獄派より下の連中でさえ名があるのに・・・。
作者は西獄派を単純にヤラレ役として設定していたと思うし、漫画家もそういった
イメージで書いています。
ハンの強さとの比較対象するキャラとして登場したってことは理解しているのですが
自分も漫画家と同様、西獄派から受けるイメージって弱い奴以外なにもありません。
あの顔が、顔が・・・＞漫画家のせい？
アルフ、ナガト、殺＆斬がそこそこ強いっていうのは自分も分かるのですが・・・。
正直な話、西獄派が強いって感じている人っているんでしょうか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:53

>>353
>～だな。
もうちょっと語ろう！

>マミヤ
ある程度強さが語られているんだが・・・。
それをひるがえしたいのなら・・・>>338　ということで。ヨロ！

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:55

>>356
西獄派については「強さ」が検証されています。

どうしても納得いかないならば、
西獄派は弱いという根拠を示すべきかと思います。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:56

>>356
名前を許されないっていうより、
名前を呼ばれる前にハンの機嫌を損ねて殺されただけなんだけどな。
まぁ、イメージに関しては否定しないけど。
アレは強いとは思えんわな。
でも、イメージで強さを決めるわけにもいかないし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 22:59

>>351
>これは技の性質上、デビルの足しか攻撃できない。

そんなに体格差あるんだっけ？
でもﾜﾛﾀYO！

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:03

マミヤの強さ検証

・女であること（敵が勝手に油断してくれる）
・飛び膝蹴りの威力は牙一族（小）を吹っ飛ばす（自慢にならないけど）
・ガビシは相手を幻惑することが出来、刺すとこに刺せば致命傷を与えれる
・ヨーヨーは雑魚には回避困難
・腕は硬くなってるけど基本体力は女並

マミヤの強さは相手が自分を女だと思って油断してくれればこそだな。
ガビシも滅茶苦茶接近しなきゃ使えないし、
カサンドラの処刑係にあっさり負けたし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:05

>>360
デビルは推定２０ｍ。
デビルの気分を味わおうと思ったら、
１４４分の１スケールのガンダムの模型と戦うと思えばいいかも。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:07

>>360
ただし、デビルの弁慶の泣き所あたりに直撃することになるので
当たるとある意味もの凄いことになる。
なんせ鉄柱を破壊する威力だし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:13

ケンシロウの身長を１８５ｃｍだとすればデビルは顔だけで２５０ｃｍ以上ある。
北斗の登場人物は殆ど８頭身以上なので少なくともデビルは２０ｍを超える巨体の持ち主。

体重に関しては計算しやすくデビルが２ｍだとしたらいくらくらいの体重になるか考えてみると
ボブ・サップが参考になる。
彼は実際は１９３ｃｍ　１５０ｋｇくらいらしいのでデビルの２ｍの身長に対する体重は１５５ｋｇくらいだとする。

実際のデビルは２ｍの十倍なので体重は１０００倍となる、つまり１５５ｔ！！

その上、羅漢仁王拳の使い手。まだ過小評価されてるかも・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:21

ジャッカルの強さ検証

・屈強な男を２人を腕の力だけで圧殺
・強い相手とは戦わないなど、狡猾で自分を過信しない
　（雑魚にありがちな油断は無し）
・爆弾を無数に所持

とりあえず、基本的な能力だけでも一般雑魚よりも遥かに強いうえ、
油断もなく、爆弾を所持してるんだから
マミヤよりは強いと思われ。
ガルフよりも強いだろう。（爆弾のおかげで）

ところで、ダイヤ・クラブと十字剣ヌンチャクの男の評価が高すぎないか？
こいつらがコウケツのマイペットより強いとはとても思えんが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:26

>>364
たしかに基本スペックだけを見ると桁外れなんだよな。
ぶっちゃけ、腕力だけならラオウ・カイオウより上だろう。
問題は２８位にいるアミバ・バランが
体の大きさに関係なく相手を殺せる北斗使いってことなんだよな。

ところで、闘気使いのバランはアミバより上だと思うんだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/21 23:31

ｄｔｆｇｙｒｃｆｈｖブｊニｌコ；ｍ

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 00:26

>>366
あー、思ったんだけどアミバやバランなど他のキャラがデビルの頭や胸まで飛べるだけの跳躍力があるのかどうかがカギになってくるな。
足あたりにも致命の秘孔があるならば話は別なのだが、ないとしたら北斗使いだから勝つという結論にはならない。
その点空中戦が得意なトキなら100%勝てるだろう。

>>354
砂蜘蛛はたんに殴りかかるだけでなくいろいろな技を見せただろう。
地中にもぐることだって並の使い手ではできないこと。

>>365
悪党度
ラオウ＝ケンシロウ＞＞＞＞ジャギ＞ジャッカル＞＞牙大王

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/22 00:36

>>368
別に空中戦が得意でもないケンや黒王号が数１０ｍ跳んでるから、
世紀末の人外拳法家の皆さんなら
たかだか１０ｍ強位跳ぶのは問題ないんじゃないかって気もするけどな（ｗ

まぁ、実際のところ、別に一発で致命の秘孔を突く必要も無いんだし、
脚の秘孔でも突いて動きを止めてからゆっくり料理すればいいだけなんだが。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 03/03/22 00:39

>>366
闘気などなくてもアミバ流北斗神拳がある！
彼こそが真の天才。才能だけでなく努力の人。
彼は独学で様々な成果を挙げた。
能力強化の秘孔、一撃必殺の秘孔。
殺されたのはただケンシロウが強すぎただけ。
主人公だから負けるわけにもいかないし。
せめてレイと同格の強さがあると思いたい。