北斗の拳・最強キャラを決めよう５

トキ · 03/02/15 22:23

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 00:06

>>861
ナントはビジュアル重視です。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 00:14

>>854
>基準となる伝承者直後～対ラオウ前のケンは
>言われてるほど弱かったわけではないと思うのだが…

この基準が強さの判断基準を狂わせているのではないかと。
理由はラオウとケンシロウは戦い方が違いすぎるという点。

ラオウ（拳王当時）は、一撃必殺の剛拳殺法。
とりあえず、剛拳をブチかまして相手の実力を計る。

ケンシロウは「相手の拳筋を見きる能力」が卓越しているため、
まずは受け手にまわる（水影心の件もある）。
そして相手の実力を計りながら戦っている（ように見える）。
なので、双方が拳を交わすため、一見、相手が善戦しているように見えるが、
実はそうではない、と。
なので、ケンシロウの物差しは参考し難い。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 00:14

そこで、物語上では描かれていないが、
アルフ、殺＆斬、西獄派、砂蜘蛛あたりが
ラオウ（拳王当時）と戦った場合、彼の戦法から考察してみると・・・・

・・・１．まずは黒王号に乗った状態からの剛拳で様子見。

ラオウの剛拳性能の差は、拳王当時の頃から劇的に変化した記述がないから、
当時の状態ですでにカイオウレベルだったと推測する。
となると、

・・・・２．瞬殺、もしくは重症

と推測する。
ハンが西獄派を始末したように。

どうかな？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 00:18

またそこで、
>>855-856
を考慮したうえで、シン、レイ、シュウ、ユダ　を
扱うのが妥当ではないかと・・・思ってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 00:53

>>863
ケンの見切りは見切ってる内に倒されたり追い込まれたり大ダメージ受けたりするわけで、見切らねば存分に戦えないのはケンの弱点に他ならない。
つまり、ケンシロウは実力で戦って敵の攻撃を喰らっているのには変わりないと思う。
ケンシロウ相手に善戦した奴らの評価を下げる理由にはならない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 01:12

シン、シュウ、ユダの六聖拳と修羅の順位関係は、
物差しを変えて考察しているところでズレが生じている。
ケン、ファルコ対修羅との戦いと、レイ、ケンシロウ対ラオウ
の戦いをしっかりまとめてみる必要がある。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 01:14

上でも触れられているがケンは基本的に（よほどの雑魚以外）には
肉を切らせて骨を絶つといった感じ、ある程度のダメージを計算した上で戦ってるように見える。
（やられない程度に見切って技を食らったりしている）

そこでケンの想像以上のダメージを与えたらあっさり勝てるので、（シンとかサウザー）
その戦法自体がケンの弱点であるというのは確かに一理あると思う。

が、ケンに初戦で負けた人間同士を比べるときに、ケンに与えた傷の大小を比べて
強さの基準とするのはちょっとおかしいと個人的には思うのだが･･･

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 01:31

>>868
傷ていどならともかく、確実にダメージと言える打撃を与えていれば十分評価に値する
実力者だと思うが。ケンシロウは計算外のダメージ食らった時は素直に慌ててるし、
全く評価基準に使えないなんてことは無いと思う。
むしろラオウみたいなよっぽどな事が無い限りノーダメージのキャラより分かりやすいが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 02:47

>>869
評価に値すると思う。

ラオウもｱﾙ意味評価しやすい。
防御からではなく、ラオウの攻撃パターンからしてだけど。
いろんな物差しで様々な角度から検証するのもｱﾘだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 05:28

>>869
同意。
ケンは基本的に傷を負うのを前提とした戦い方をしているが、
ソリア・砂蜘蛛戦のように、
相手が予想より強かった場合は冷や汗を流すなどしている。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 08:33

「悪魔は西洋のもの」。これを信じた人が多いから、侵入されました。
聖書は天使と悪魔が半々のもの。まさにテスタメント。
カタチを信じたら、その時点で全てが悪魔の所有物。

Ｂ-ラップにおいては、悪魔二人は折角追いやった旧いほうのパターンが
帰ってきたのを見て、クヤシ笑いをしていた。

悪魔にとって笑うことは屈辱を意味する。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 08:33

夢占い

ターンテーブル　突然方向が狂ったり捻じ曲がったりして道に迷う夢はデーモンｄｅａｍｏｎ
　　　　　　　　　　　の力による。目覚めはすこぶる悪い。

逃れられない夢、拘束される夢、落下する夢の殆どは悪魔の仕業

最近ようやく勝てるようになってきた

対処法1　1点凝視。古来からある技法。他霊体が邪心で侵入した時、一瞬だけ視線が歪みます。
　　　　　　矯正して下さい。起きている時に練習しろ。
対処法2　内村とウチバカツノリと西村知美。（・ー・）悪魔だよ。既に釜の蓋は開いていたよ。
対処法3　おまえららすかるやね（アライグマやタスマニアは悪魔の性格そのもの。そもそも魔物）
　　　　　　ネバーギブアップです。何故かこのニ語に弱い。欠点隠しに彼らは必死になって言うかも。
　　　　　　しかしそのとき冷や汗は隠せまい。
対処法4　積み重ね。対処法1も組み合わせてなんでも良いから継続させよう。
対処法5　あまり他のものを見ない。見る時は視線が飛ばないようにゆっくりと目を動かせ。
　　　　　　ゆっくりのったり歩くのもなかなか有効。

（・ー・）本体はしぃの猫顔黒蔭に似ていた。ただのとげとげ陰だね。蒙古硬破斬くらわした。
他人のせいにしたり苛められているフリが得意だ。
悪魔の霊能1　偽危険。僕にはテレビが発火したように見せてきた。その隙に何かするみたい。
　　　　　　　　　偽危険はフェイントだ。他人を不安にさせるのが得意だ。

ちなみにカタチである聖書、教会、しょくだい、ローソク等は悪魔には効果などない。
カタチに拘った時、全ては悪魔の所有物となる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 08:35

悪魔の狙いは

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 13:56

修羅を実力順並べるとこんな感じかな？

カイゼル＞＞＞ゼブラ≧砂蜘蛛＞アルフ＞殺＆斬≒西獄派≒アルフと闘った修羅＞ギュウコ＞ブロン＞シエ＞ヌメリ＞サモト様

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:06

>>875
西獄派＞砂蜘蛛だと思う。
西獄派は新しく修羅になったヤツだから、>>833の説を採用しても
砂蜘蛛より実力的に上位の修羅になるから。
あとは同意。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:14

砂蜘蛛は「くくく。修羅の血が騒ぐわ。」とかって台詞とか
いかにも「修羅はそこらへんの奴らとは違うぞ」って雰囲気が
出てて良かったのに、その後に出てくる格上はそこらへんのモヒカン並に
威厳が無い奴が結構いる・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:22

>>876

西獄派＞砂蜘蛛

そうですか・・・。
いやあ俺には西獄派が必ずしも砂蜘蛛より強いとは思えないですよ。
西獄派はハンには瞬殺だったし、奴の実力があるという描写がどこのも描かれていない。
もし仮に砂蜘蛛がカイゼルと闘ったとしたら、場所にもよるけれど勝てないまでも
もう少し食い下がる気がする。闘う場所が砂浜ならなおさらなんだけど・・・。
砂蜘蛛は現実のスポーツの世界にもいる、デビューしてすぐトップになってしまうような
天才的な才能のある修羅だったような気がします。

**878** · 03/03/13 14:24

＞もし仮に砂蜘蛛がカイゼルと闘ったとしたら、

もし仮に砂蜘蛛がハンと闘ったとしたら、

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:34

>>878
確かに直接的に実力が示される描写は無い。
が、西獄派は仮面を外すことの出来る修羅になることが出来た。
これは大きなポイントだと思う。
砂蜘蛛はなんだかんだいって名前も仮面も外すことも許されていない。
これは純粋に実力が足りなかったからだろう。
これは、死に際に
「オレよりはるか強い名の許された修羅が待っていよう」
と言い残したことからも明らか。
>>833の説によって、
名前のある修羅が必ずしも砂蜘蛛より強いというわけではない、
と言えるようになったが、
これは以前から修羅になっている者のみが該当する説。
新たに修羅（仮面無し）になった西獄派には適用されない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:34

砂蜘蛛ってさあ、ファルコが瞬殺した仮面修羅や、ケンシロウがカマイタチで真っ二つにしたザコ修羅とは明らかに違うよね。
「仮面を着けてる」「着けてない」だけで一概には言えない気がするんだよな。
よって>>878に同意。
それ以外にもリュウケンより強いという拘留が洞窟で即死したりと、
肩書き通りの力が出ていないキャラクターは多いぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:38

>>879
そりゃなんぼなんでも高評価し過ぎ。
ハンはケンとほとんど互角に戦えたんだから純粋な戦闘力ではラオウ並だぞ。
もし砂蜘蛛にそれ程の能力があるなら
とっくに名前を許されてるはず。
砂蜘蛛は少なくとも数年前から修羅としてデビューしている。
にも関わらず、今だに仮面修羅なのは単なる実力不足だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:41

>>881
でも、砂蜘蛛自身が自分が修羅の国では下っ端で
自分より強い修羅がワンサカいることを自覚してたぞ。
死に際の台詞からもそれは確か。
それと、ファルコが殺したのは仮面をつけておらず、
また、「その程度ではこの国で修羅と呼ばれる男達には」
と発言していたことから修羅ではないみたいだ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:43

>>883
あっ、そうだった。御免。
ケンシロウが水面を走る真空波で両断した奴らは修羅だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:45

>>884
あいつらは仮面をつけてるから下級修羅だと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:53

＞ケンシロウが水面を走る真空波で両断した
そういえばこの真空波って、南斗聖拳なんだろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 14:54

>>886
ユダの南斗紅鶴拳だろ。
シュウ戦でも使ってたし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:00

＞＞８８６
南斗紅鶴拳じゃね？
で、砂蜘蛛の棒をバラバラにした技が南斗水鳥拳らしい。
修羅には元斗皇拳より南斗聖拳のほうが効くのか！？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:07

>>888
まぁ、南斗聖拳が元斗皇拳より効くんじゃなくて
使い手がケンだからなんだろうけどな。
南斗聖拳は闘気を使ったりしないからコストパフォーマンスがいいんだろう。
アサム編でも雑魚退治に南斗聖拳を使ってるし。
省エネ拳法南斗聖拳。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:09

どうでも良いけど、最後にカイオウをあの真空波で倒したら格好悪いね。
「ひゃーははは、近づけまい！斬れろ斬れろ斬れろォー！！」とケンシロウがはしゃぐとか。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:12

>>889
確かにその通りだが、南斗聖拳もえらく落ちぶれちゃったね。
初期の頃は互角かそれ以上かもしれない凄みがあったのに。
「ハートは南斗聖拳じゃないと倒せない？」等のエピソードも有ったし。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:12

＞「ひゃーははは、近づけまい！斬れろ斬れろ斬れろォー！！」とケンシロウがはしゃぐとか。

それ凄くみてみてえ(･∀･)

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:14

>>891
初期は唯一北斗とまともに戦える拳法が南斗だったのにねえ・・・

やっぱジュウザとかフドウのような奴出したのが問題。
あとサウザーを「最強」と言い切っちゃたのも問題。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:16

>>891
基本的に手刀で斬るだけの拳法だからなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:20

カイオウと最後の決戦の時のケンシロウがサウザーと戦ったら、
十字拳食らってもそれが南斗聖拳の限界だとか言って起き上がってきそう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:28

>>894
ていうかあれで切れないほうが可笑しいんだよ。本当なら。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:39

サウザーが餓鬼の頃燈篭切りを果たした事から、
単純に見積もっても南斗鳳凰拳は日本刀を持った達人よりは強い！

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:40

>>893
俺はあいつらは一応五車星だから南斗一派だ、と解釈してる。
我流のジュウザはともかく、フドウはアニメ版だと「五車山破斬」だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 15:43

西獄派と同じようにハンの拳すじを見切れなかったカイゼルが生き残ってその後に
郡将まで上りつめた理由を考えていたのだが、ハンに瞬殺されてしまった西獄派は
たしか「ハンの元でお仕えもうしたい」とかなんとか言っていたよね。
つまり西獄派は闘争心という修羅の国に生きてゆく基本的なものが欠如していた。
よくスポーツの世界でもいる道場では強いが実戦だと全然ダメなチキン野郎だと思う。
たぶんハンはカイゼルは殺すのにはおしい器だと考えて生かしておいたのかも知れない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:02

何じゃそりゃ。そんな妄想いくらでも言えるやんけ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:06

>>899
どうだろう？
普通ならそう考えることもできるが、
ハンは自分の部下を自分の命を取れるような状況に置いて、
実際に命を取ろうとしてきた部下を殺す、
という様なことを戯れに１００回以上も繰り返している危ない男。
また、攻撃してきたシャチに無数の拳を叩きこんでいる
（アレは鉄製防具を付けてなければ破孔を突かれて死んでただろう）ことから、
ハングリー精神に溢れているからといって
手心を加えてくれるような男ではないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:18

>>900
そうやって考察するスレ。
反論があればすればいいしな。>>901みたいに。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:30

>>902
あそこまでいったら考察とは言わない。
反論なら簡単。修羅になるまでにそれ相応の戦闘を経験してるはず。
よって>>899は適当ではないだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:32

>>899
まぁ、ハンの一度目の攻撃を食らっても生きていて、
且つ野望持ちなら止めまではささないでもらえるかもな。
多分、カイゼルは一度目の攻撃で致命傷を負わずに済んだから
ハンに見逃してもらえたんだろう。
ただ、>>901にあるみたいに、
ハンが攻撃の段階から手加減してくれることはまずありえない
よって、
当時のカイゼル＞西獄派
なのは間違いないだろう。
それと、俺はカイゼルがハンとやりあったのは
郡将になってからだと思う。
いくらなんでも雑魚修羅の段階で
郡将を飛び越えて羅将にケンカを吹っかけるなんて考えられんし。
郡将になったから次は羅将に、って感じで
羅将の中では一番格下のハンに勝負を仕掛けたところ
あっさり返り討ちにあったんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:37

それと一つ、西獄派へのハンの攻撃は不意打ちに近い。
の辺を忘れずに。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:39

>>905
不意打ちだろうが何だろうが、
攻撃されたことにすら気付いてないってのは問題だと思うが。
ぶっちゃけ、拳筋が見えないどころの話じゃない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:41

>>905
真正面から攻撃されて拳を見えないんだから不意打ちもくそもあるか。お前馬鹿。
あの無欲の礼儀男は明らかに弱い。

それよりケンシロウがマミヤに二指真空把でヨーヨーを返さなかったのが不満。
脳味噌ぶちまけたれ。言ってる事と違うじゃん、ケンちゃんはよー。
「俺を倒そうという者は全て！この拳で応えるのみ」とか言ってるくせに。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:42

>>906
あっ、そっちの方が早かったね。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:46

西獄派って何歳くらい？
けっこう歳いっているような、いないような。
砂蜘蛛よりは確実に年齢上か。
なんか、俺はあの西獄派の間が抜けた顔がきらいだ・・(w

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:47

>>906
もちろんケンクラスなら避けられただろうとは思うけどね。
ただあれはおそらく破孔への攻撃。
秘孔への攻撃ならばラオウも気付いていなかったことがある。
あれだけをもってして西獄派を弱いとは言えない。
相当な考慮の余地があるってこと。
>>907
う～ん、さすがにバカの言うことは違うねえ。

**コピペしときまツ** · 03/03/13 16:49

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：サウザー、ファルコ、ハン、（※議論凍結。同順位扱い）
　９位：黒夜叉
１０位：ソリア

１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ
１７位：カイゼル
１８位：アルフ
１９位：殺（シャー）＆斬（ザン）
２０位：西獄派（※修羅）

２１位：砂蜘蛛（※修羅）
２２位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結。同順位扱い）
２６位：バラン
２７位：リュウガ、シュレン
２９位：ヒューイ
３０位：アサム

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 16:50

>>909
何を言う。
西獄派は男前な方だぞ。
西獄派みたいな顔になるのと
シエとかヌメリとか、お前のナデナデしてやるぅの男みたいな顔になるの、
どっちがマシだと思う？（ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:01

>>910
いや、だから破孔に気付かないとかそういうレベルじゃないだろ。
自分が殴られたことにすら気付いてなかったんだぞ。
ラオウが気付かなかった秘孔攻撃はケンの放った蹴りのことだと思うが、
アレは、ただの攻撃かと思ったら実は秘孔狙いの攻撃でしたっていうもので、
西獄派のとは意味合いが全然違うんだが。

もちろん、俺は西獄派が弱いとは思ってないぞ。
砂蜘蛛よりは強いだろう。
カイゼル辺りと比べると弱いってだけで。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:06

>>913
いやいや、それに加えて不意打ちに近かったわけでさ。
もちろんそれを見越していなかったのも一流所と比較すれば弱さになるんだけどね。
何か結論的には同じみたいだし、この辺でいいかなと思ったり。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:25

西獄派は話題に出す価値も無い程弱い。
だがあの間抜け面は特筆に価するな。まるで足利や平安時代の馬鹿貴族みたい。
「麻呂は殿じゃ」風の馬鹿面だな。

**西獄派** · 03/03/13 17:32

俺って結構人気あったんね。
でも、強いのか弱いのかはっきりしておくれ！！

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:35

>>916
まあそれなりにってことで一つ。
でも人気あるとか勘違いすんな、物凄い変な髪形のくせしやがって。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:41

ライガ＆フウガはレイより強いんじゃないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:41

>>918
レイはウイグルより上だよ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:50

>>917
ちょっとだけﾜﾗﾀ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 17:54

ウイグルとデビル、どちらが強いんだったけ？
あとボルゲとコウケツ&ペットも含めて超ド級の巨漢対決希望。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 18:24

フドウが転がってきて全滅の罠

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 18:52

>>921

フドウ＞＞＞デビル＞ウイグル＞ボルゲ＞マダラ＞コウケツ&ペット＞黒ヒョウの頭なでなでの巨漢＞牛にも化けるんだったなの婆ア

でも、牙大王とかジャッカルとか初期のキャラはみんな３m以上の巨漢に
描かれているな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 19:07

砂蜘蛛ってさ、修羅の国でも実力はずば抜けているが、本人が知らないんじゃないのかな。
知らないと言うか、教えてもらえない。
赤鯱のような侵略者に修羅の国の宣伝をするために、自分は大したことないと思わされてる。
生存率１％で、下っ端にあんなのが居たら、そりゃあ伝説化するだろうし。

**冬厨ひお++** ◆BSF/iBOFUY · 03/03/13 19:09

（・ー・）悪魔デモニストのカキコが混ざってますよ。

えいっ□三

（・ー・）きよめときました

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 19:09

ラオウは修羅の国に攻め入るとカイオウに宣言してたが、
どうやっても拳王軍では修羅の国は落とせんと思う。
ボロ等の反カイオウ派の決起を計算に入れても拳王軍は駒不足。
ラオウが先陣をきって突っ込めば修羅の軍を打ち破ることは可能だろうが、
ラオウと戦えるレベルのヒョウやハンが出てくれば
そんな勢いだけの戦法では勝てなくなるし。
いったいラオウはどうするつもりだったんだろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 19:12

砂蜘蛛はガキの頃は大物になりそうな顔（美形）だったが、
成長するとちょっと下っ端っぽい顔になってしまったな。
１０で神童、１５で天才、２０過ぎればなんとやら、か？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 19:21

砂蜘蛛の発言を真に受ければ修羅の強さは全員南斗六聖級以上になってしまう。
しかし、その割にはファルコは愚かハーン兄弟より弱いバットが修羅のエリート部隊のはずの陸戦隊員を一撃で殺している。
砂蜘蛛の発言に信憑性は認められない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 19:29

>>928
とりあえず過去ログ読んだか？
バットは一応、北斗神拳が使えるから触れることさえ出来れば
相手がどんなに強くても殺せる。
陸戦隊の最後の一人はヒョウに意識を集中していたから
バットはその隙をついただけ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 19:49

>>92
修羅国で本当に強いのは羅将の３人と黒夜叉、せいぜいカイゼルくらいのものか。
選りすぐりのカイオウ陸戦隊が300人ががりでも手負いのヒョウと黒夜叉２人に全滅させられた。
ヒョウと黒夜叉がいくら強いといっても、ヒョウはシャチに背中から胸に手刀で貫通すほどの傷を受け、黒夜叉にいたってはヒョウが仕掛けた自壊羅糸で右手を失っている。
いわば２人の戦闘力って通常の半分以下じゃなかろうか。
そんな人間に全滅させられる修羅達っていったいなんなの・・・。
修羅の国はケンやラオウのいる大陸と違って戦闘力がアンバランスだと思う。
ラオウも修羅の国に攻め入る以上その当たりは計算にいれて万全の準備を図って選りすぐりの戦士を集めれて攻めいるはずだと思う。
かつて中国が内戦状態の時、日本軍に対抗するために一時内乱を休戦したようにサウザーあたりの対抗中の強敵と組む可能性もある。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:00

>>930
いや、攻め込まれたのならともかく、
外に攻め込むのに内地の敵と手を組むなんてありえんだろ。
陸戦隊がヒョウと黒夜叉に負けたのも、
ヒョウが強過ぎただけかと。
なにしろ、一地域の修羅を統括する立場のカイゼルですら
ハンの前には拳を見ることすら出来ない。
ヒョウはそのハンより強く、しかも北斗宗家の拳を使えるようになって
さらにパワーアップしてるんだし。
それと、描写はともかく一般の雑魚修羅もかなり強いぞ。
タオが脱走した時の追っ手の雑魚修羅なんだが、
３階建て位の建物の天井までジャンプしてる辺り、普通じゃない。
野党に毛が生えたくらいの拳王軍の一般兵とじゃ質が違い過ぎる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:06

>>929
その説には無理があると思う。
いくらヒョウ１人に神経集中していてもそれなりの実力があるなら
バットの存在に気がつくだろう(っていうか馬にも気付かないって鈍すぎ)

実際ケンは怒りに燃えてシンと戦っている間でも背後の敵を難なく倒した。
南斗六聖クラスのキャラがそんなに簡単に必殺の秘孔を突かせるとは思えない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:09

>>931
雑魚修羅は強くてもせいぜいダカールぐらいだと思う。
よわけりゃデクぐらいかと

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:12

>>932
でもケンの時と違って、陸戦隊にとってはヒョウは遥かに格上の相手。
しかも、死にかけのはずなのに３００人からいた自分の同僚達、
それも選りすぐりの修羅が皆殺しにされてしまっている。
陸戦隊もパニクってたんだろ。
ついでに、黒王はただの馬じゃないし。
これは半分以上ネタだが、
数十ｍジャンプするような馬だから、
一跳びで間合いを詰めたのかも。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:18

>>933
その根拠は？
最近、砂蜘蛛が他の修羅より上という風に評価されてるが、
他の修羅も基本的にこれまでに無い強者の集まりとして描写されている。
実際、タオのところの雑魚修羅はケンにかすり傷を負わせてる。
冷や汗を流させるところまでいってないことから、
アルフや砂蜘蛛に劣るのは間違いないが、
ダカールにはこんな芸当はできなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:27

>>932
ケンは、俺は暗殺者だから俺を暗殺することはできん、ということを言ってた。
ケンは暗殺に対する訓練を受けてたんだろう。
陸戦隊の修羅が同じ訓練を受けてなかったのなら
暗殺に対応できなくてもしかたないんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:33

>>935
六聖より格下のハーン兄弟より更に格下のバットが勝てるレベルといったらせいぜいその辺かと。
冷や汗無しの傷ぐらい、失明中とはいえジャドウですら与えてるわけで、評価外と見ていいのでは。

>>934 >>936
馬が10ｍ飛んで気付かなかったらそれはもはや天然ではｗ
んな暗殺あるかいｗ
パニクったからといって、暗殺の訓練してないからって
簡単に必殺の秘孔を突かせる様じゃ所詮その程度だろ。
暴走レイの背後を突けばジャギの部下でもレイを倒せるのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 20:41

国王がジャンプしてたのかｗ
ラオウのオーラに包まれただけかと思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 21:25

実際暴走レイは牙一族に２度殺されかけてるよ。
一度目はケンに助けられ、２度目は仕掛けたザコ自身がしくじり
それでも手を貫かれた。

ちなみに黒王に気付かなかったってことについても
サウザー戦時、あんな場所に上がるまでケン、サウザー含め
誰も気付いていなかった。ユリア争奪時も同じく、
すぐ隣に来るまでケンは気付いていなかった。他にもそういうシーンはある。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 21:42

>>931
＞野党に毛が生えたくらいの拳王軍の一般兵とじゃ質が違い過ぎる。
はたしてそう言い切れるのだろうか？
たしかに修羅達の個々の実力は拳王軍の兵より上だろう。
ラオウが拳王軍を率いて修羅国に攻め入る場合、軍隊vs陸戦隊という軍団同士の戦争という図式にならないだろうか？
武器と兵の数、そして統率力はラオウ軍の方が上回っていると思う。
後に登場してくるバルガやジンバ等をみているとかなりラオウ軍は軍隊として機能していたと思う。
それにジャギの銃の使用やサウザーの兵が火炎放射器を使っていたところを考えると本土には少ないにせよ火器類が残っていたのではなかろうか。
かたや修羅軍としては鎖釜とかの原始的な武器の描写しかない・・。
いくら個々の力が優れていても総合的な力ではラオウ軍が勝っていると俺は思う。
アメリカｖｓイラクみたいな感覚かな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 21:47

どうでもいいけどダカールぢゃなくてダガール。上の方々・・・・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 22:05

>>940
全く逆。ラオウ軍の組織的脆さは作中散々描写されていた。
確かに後期、夜盗まがいのザコとは一味違う奴等が描かれていたが
それも極少数。しかも特に強いというわけではない。
ジャギの銃の使用とは言うが、出てきたのはまさにその一丁のみ、それだけ。
しかもいつ暴発するか分からないオンボロ。
（ラオウ軍でないならバットのお母さんも一丁）
サウザー軍に関しては確かにそう。でも火炎放射機なら修羅も使ってた。

正直軍単位では比較にならないよ。
まさにアメリカvsイラク。例えは逆になるがね。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 22:18

思い入れはなくせないってことかね。このスレもまあこんなもんだあね。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 22:19

>>939
あれ読んでてレイが死ぬと思いましたか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 23:07

>>942
ラオウ軍とは違うんだけど帝都軍の鉄騎団は大きな槍つき戦車とか所有していなかったけ？
それに爆薬をセットしろとかジャコウがいっていた。
推測だがラオウ軍にも結構そういった重火器がないとは言い切れないね。
修羅国は純粋な拳法の国と今まで認識していたので、戦争になれば拳法など重火器の前では
歯が立たないと思っていた。
修羅達の飛び道具はせいぜい陸戦隊がヒョウに使った弓矢くらいだと考えていたのだが・・。
しかし拳法の国の修羅が武器使うんじゃイメージくるうな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 23:12

南斗列車砲ってのもあったぞ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 23:15

>>939
レイって見た目の割に冷静さに欠けてるんだよな。
だから結構動揺するとすぐに隙を見せたりする。

取りあえずラオウほどの強敵相手に無意味に飛び上がるんじゃねえ(ﾟДﾟ)

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 23:22

フドウに使ったでっかい弓もあった。
あれだったら当たればカイオウだって倒せそう！
いずれにせよ、島国より本土の方が武器は残っていそう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 23:45

>>947
しかも「断固相殺！」とか叫びながら。
そんなのヤヴァそうな技、誰がまともに喰らうってんだｗ

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 23:51

>>942
修羅の国は生存率１％。
兵の数はあまりいないだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/13 23:52

>>949
確かに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:04

また黒夜叉の話に戻るけど、黒夜叉って歳いくつ？
どうみてもジュウケイやリュウケンと同世代では？

ジュウケイやリュウケンを若い時の全盛期で比較するように
黒夜叉も全盛期ポイントを与えるべきでは。

年老いてなお、あの強さだったわけで、彼が血気盛んだった頃は
とんでもない強さだったんじゃないかな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:18

さしものラオウ様も「うひゃあ」と思って風呂敷をブン投げたに一票。

**953** · 03/03/14 00:18

>949ね

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:21

修羅のレベルが高い話って結局砂蜘蛛に依存してると思うんだよね。
ケンに冷や汗ならアミバとかジャドウでもかかせてるし。

そんでもって、赤鯱のエピソードが重要になると思うんですよ。
かつて蜘蛛一人に全滅食らった赤鯱軍団が、蜘蛛亡き後は羅将の居城まであっさり攻め込めてる。
あの時いくら混乱期だったとしても修羅の一人にも出くわさなかったというのは不自然で、
蜘蛛より遥かに強いはずの修羅の何人かは倒して来てると考えるのが自然かと。

･･･と考えるとやっぱり蜘蛛が地球で育った某サイヤ人みたいな特異な個体と考えるのが自然なのでは？
個人的にはカイゼルやシャチと大差ないレベルと思っているが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:29

>>955
同意。

あと、他の修羅みてみるとほとんど砂蜘蛛より年配。
実は修羅の国は結構年功序列あるのでは？
いくら強くても二十半ばの若造を正式に修羅には出来ないって感じで。
実際壮年期の人らは明らかに只の雑魚でも修羅だったりする。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:36

やっぱ、砂蜘蛛は修羅の中でもトップクラスだ罠。
ただ使う拳法がマイナーだったもんだから、
侵入者撃退役＆宣伝役に回されたというのが妥当な気がする。

もし砂蜘蛛が琉拳を会得してたら、それこそ
エラいことになったと思うよ。

**957** · 03/03/14 00:38

＞ただ使う拳法がマイナーだったもんだから、
＞侵入者撃退役＆宣伝役に回されたというのが妥当な気がする
もちろん>924の言うとおり、これを砂蜘蛛本人は知らされてないわけで。
才能はあったが野望が無かったというか。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:40

ここのランキングって微妙に筋が通ってないところがあると思うんだよね。

例えばソリアが高評価なのは「ケンに手傷を負わせた、てこずらせた」が
力量のバロメータになる説から来てるけど、それで行くなら砂蜘蛛＞＞西獄派では？
光帝バランあたりも高評価せざるを得なくなってくると思うし。

特にソリアと修羅中位（シャチ以下くらい）がグレーゾーンと思う。基準があいまい。

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:44

一端、修羅の国とそれ以外を分けてランク付けした方が良くない？
修羅の国は矛盾が多すぎてつらい

**愛蔵版名無しさん** · 03/03/14 00:52

結局修羅関係は以下のどっちを取るか、になるだけのような･･･

１．　砂蜘蛛は特殊に強い人。修羅国の序列には組み込めない
　　　　→修羅編のキャラの強さは結局それまでと大差ない
　　　　　（例、シャチカイゼルは六聖と同等かそれ以下くらいじゃないの？）

２・　砂蜘蛛は所詮名無し修羅。制度から考えて西獄派とかのが上。
　　　　→修羅編のキャラはＤＢの末期子供キャラのごとく、
　　　　　それまでのキャラとは雑魚でも段違い
　　　　　（例、シャチカイゼルはおろかアルフシャザーンでも六聖くらいなら瞬殺レベルですよｗ）