北斗の拳・最強キャラを決めよう５
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0001トキ
03/02/15 22:23ID:???http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
0788愛蔵版名無しさん
03/03/12 02:26ID:???アサムは牛や人間をブった斬る剛拳の持ち主だったが、
南斗聖拳の使い手とかと比べれば特別凄いとは思えない。
躊躇していたケンを軽くあしらえたアミバは
シン達に結構近いレベルの強さを持っていると考えられるから
アミバ＞アサムだと思う。
少なくとも、アミバ＞ジャギは間違いないはず。
0789愛蔵版名無しさん
03/03/12 02:31ID:???殺＆斬は戦った相手が強すぎたからなぁ・・・
でも、郡将カイゼルの側近を勤めているんだから
少なくともカイゼルの治める地域ではトップレベルの修羅だったはず。
・・・あれ？
じゃあ、アレフより強いんじゃないか？
0790愛蔵版名無しさん
03/03/12 02:39ID:???どうしてバットと黒王に修羅の中でも上位のカイオウ陸戦隊を殺せるんだ？
カイオウ陸戦隊は全員南斗六聖拳以上の実力者だぞ！
0791愛蔵版名無しさん
03/03/12 02:52ID:???0793愛蔵版名無しさん
03/03/12 03:00ID:???完全にヒョウに意識を集中していたから・・・としか言いようがないわな。
一応、バットも見よう見まね北斗神拳が使えるから
秘孔を突くことさえ出来れば
相手が秘孔封じでも使わない限りは殺せるんだし。
0794愛蔵版名無しさん
03/03/12 08:20ID:???>南斗聖拳の使い手とかと比べれば特別凄いとは思えない。
「思えない」・・・って、もうちと詳しく書かないと。
俺ならケンシロウに傷ひとつつけられなかったから、
南斗六聖拳＞大乗南拳
と考察する・・・って順位のとおりか（＾＾；
>躊躇していたケンを軽くあしらえたアミバは
>シン達に結構近いレベルの強さを持っていると考えられるから
>アミバ＞アサムだと思う。
レイと同門ではあるが、伝承者ではないし。明かに六聖拳より実力は下。
>少なくとも、アミバ＞ジャギは間違いないはず。
理由をｷﾎﾞﾝﾇ。
0795愛蔵版名無しさん
03/03/12 08:21ID:???>っていうか修羅を全部砂蜘蛛より上と見れば明らかに無理がある。
順位をしっかり見てから・・・。
>カイオウ陸戦隊は全員南斗六聖拳以上の実力者だぞ！
そんな記述あったっけ？
0796愛蔵版名無しさん
03/03/12 08:31ID:???>完全にヒョウに意識を集中していたから・・・としか言いようがないわな。
なるほど。強い修羅をヒョウ＆黒夜叉抹殺に集めていたとなれば、
入り口はザコ修羅であったと推測できるか・・・。
>一応、バットも見よう見まね北斗神拳が使えるから
これって微妙・・・。バットの戦いって、
・帝都の兵隊２人を同じにを蹴り倒す。
・アイン戦の時は身のこなしで避けただけ。
・修羅の国では、バットが直接敵を殴るなどの描写がない。
（ヒョウを救ったときは敵が爆発？した描写のみ。
敵の背後から黒王号が蹴り殺したのかも？
参考として、アニメでは北斗軍？が弓矢かなんかで殺したような記憶が？
チョット曖昧。ゴメン。）
・ボルゲ戦の時はなすすべなかった（ケンシロウっぽかったけど）。
でも、一応北斗軍の実行部隊リーダーだから、
それなりに実力はあるかもしれん。
バランは見よう見まね北斗神拳使ったしなぁ。難しい。
0797愛蔵版名無しさん
03/03/12 08:57ID:???>「思えない」・・・って、もうちと詳しく書かないと。
大乗南拳は人間や牛を切り裂いていたが、
人間を切るくらいなダカールでもやっていること。
ある程度以上の実力のある連中と比較する際には
なんの長所にもならないレベルの話。
南斗６聖拳の連中クラスといわずとも、
ヒューイレベルになると人間を泥みたいにスパスパ切ってるし、
ジャギですら銅像をキレイに貫いていたから
やっぱり人間もあっさり切れるだろう。
0798愛蔵版名無しさん
03/03/12 09:06ID:???よく読め。
「結構近い」レベルって書いてあるから
シン達と同格ではない、ってことだろ？
実際、完全にブチ切れたケンへの対応の違いから見ても、シン＞アミバだし。
でも、迷いがあっても、服が破れるくらいには怒っていたケンを
軽くあしらったんだから、相当なモンだぞ。
「ケンはシン・レイとの戦いを通して闘気を纏うに至った」っていう記述があったから、
アミバ戦時のケン＞シン戦時のケン
なんだし。
シャチとカイゼルの差は紙一重だということは確定しているから、
シャチ≧カイゼル＞＞＞＞＞＞アルフ＞殺＆斬などの修羅群＞シン、レイ、シュウ、ユダ
だから南斗六聖拳のシンたちを18位に上げたいな。
修羅編までのケンシロウ達の闘いは「いったい何だったんだ」思ってしまう・・・。
0800愛蔵版名無しさん
03/03/12 09:15ID:???アミバは
・ケンの連打を軽く防ぐ
・同時に額の秘孔を突きあい、寸止め
・ケンが怒りで服を破った後に放った連続蹴りを
服だけを切らせて避けた
という芸当を見せ、
ケンにトキだと信じ込ませる程の使い手だった。
「この技のキレは・・・」とかケンに思わせてるし、
本人も「ジャギとは違うぞ」と発言している。
ケンにトキと思わせる程の戦いぶりと技のキレを見せたアミバと
最初っから雑魚扱いのジャギ。
アミバ＞ジャギだと思うが。
0801愛蔵版名無しさん
03/03/12 09:21ID:???バットは秘孔を突いてリンの記憶を奪っている。
見よう見まね北斗神拳は使えると思うが？
>>799
インフレ漫画で初期の連中が弱くなるのは仕方ない。
レイやラオウと初対決時のケンが
ラオウに瞬殺されるレベルだったのは事実で、
その後、ラオウを超えたケンに
修羅達が多少なりとも食い下がれるレベルだったのもまた事実。
0803愛蔵版名無しさん
03/03/12 09:39ID:???修羅の国の戦績を重ねている修羅たちは、
明かに今までとは格の違う強い拳士として描かれている。
カイゼル、アルフ、殺＆斬、西獄派、砂蜘蛛などの関係は過去ログを。
0805愛蔵版名無しさん
03/03/12 09:42ID:???バットは秘孔を突いてリンの記憶を奪っている。
見よう見まね北斗神拳は使えると思うが？
おお！た、確かに！ 気づかなかったよ。感動した。
0807愛蔵版名無しさん
03/03/12 10:33ID:???0808愛蔵版名無しさん
03/03/12 10:56ID:???「南斗聖拳でサウザーを倒すことはできない」と言ったんだろうか。
本当にそうなの？
0809愛蔵版名無しさん
03/03/12 11:00ID:???部下「亜美・・・ト、トキ様です！」
0810808
03/03/12 11:00ID:???剛拳や南斗独特の突き入れる拳は、ﾝ全く効かないんだろうか。
それともラオウが
「もし本当に効かなかったらなんとしょう」みたいに思って
ビビってただけなのか。
0811808
03/03/12 11:00ID:???0812愛蔵版名無しさん
03/03/12 11:06ID:???でもボルゲに負けるんだよな。
やっぱり秘孔を知ってるだけじゃ強くはなれないんだよな。
アミバとバランの偉大さがよく分かる。
>>810
ラオウが戦いを避けてたのは秘孔が通じないせいだろう。
サウザーは純粋な拳技ではラオウに劣ってたかもしれんけど、
秘孔を使わずに勝つのは不可能なくらいの強さではあったし。
他の南斗聖拳で倒せないっていうのは
過去ログでも出てたが天翔十字鳳みたいに
南斗聖拳を無効化できる技があったからじゃないかな。
0813愛蔵版名無しさん
03/03/12 11:15ID:???・ヒョウvsラオウ
ラオウにも暗流天破が通用するのは間違いないから、
暗流天破でフラついてる間に致命傷を負わせれれば勝てる。
神拳の秘孔に対応しない破孔と、
秘孔封じをされないようにする為の即効性の破孔が必須だが。
・黒夜叉vsヒョウ
黒夜叉には暗流天破封じの秘拳があるので、
原作のように油断せずに慎重に攻めれば勝てるはず。
0814愛蔵版名無しさん
03/03/12 11:33ID:???暗流天破はその有効範囲が狭い。
黒夜叉は自信の見のこなしから動きを読ませない方法にて暗流天破を避けた。
若き日のリュウケンも、北斗仙気雷弾を使って
暗流天破を避けて攻撃したと推測できる。
なので、暗流天破使いが強いのは理解できるが、
それが必ずしも勝利に結びつくとは限らない。
とすると、ヒョウとトキの順位は一考の余地はあるのではと思う。
0815愛蔵版名無しさん
03/03/12 12:13ID:???0816愛蔵版名無しさん
03/03/12 12:17ID:???リュウケン戦でジュウケイは暗流天破を使っていない。
一撃目はリュウケンが吹っ飛んだだけということから
北斗剛掌波の魔闘気ver.だろうし、
二撃目のリュウケンが北斗仙気雷弾を使用しながら避けた技は
リュウケンの胸の辺りに傷をいれたことから、
やはり暗流天破ではない。
それに、あの時のジュウケイは魔界の入り口にいただけで
魔闘気を完全に使いこなしていなかったので、
完全に魔界に入ったヒョウとは比べることは出来ない。
なにより、カイオウ戦でケンが何も出来なかった時点で
対策を練っていない者に対する
暗流天破の絶対性は証明されてしまっている。
暗流天破を避けながら攻撃するっていうのは
黒夜叉が暗流天破対策を練り、
その為の奥義を用意したからこそ成しえたことだと思う。
0817愛蔵版名無しさん
03/03/12 12:20ID:???柔拳のトキとヒョウではどうやってもヒョウが有利だと思う。
手負いとはいえヒョウに傷を負わせたし・・・。
カイオウ陸戦隊のリーダー的存在だったのでアルフの下あたりかな？
少なくとも砂蜘蛛より上だよね。
0819愛蔵版名無しさん
03/03/12 12:46ID:???修羅の国のNo.2のヒョウに鉄鎖を見ただけで
名前まで出てくる程に覚えられているってことは
アレフどころか、全修羅の中でもかなり上の方の修羅だったんじゃないだろうか。
もしくは、陸戦隊じゃなくてヒョウの直属の修羅だったか。
でも、ヒョウの直属になれるってことはやっぱり強いってことに変わりはないな。
いかんせん、どうしても強いとは思えないような外見だったが（ｗ
0820愛蔵版名無しさん
03/03/12 13:17ID:???准将という格からすれば、羅将の次に位置しそうな感じなんだが。
西獄派よりは強いんだろうな。
0821愛蔵版名無しさん
03/03/12 13:30ID:???容姿が奇怪だったから覚えてもらえた・・・と思ったが、
カニやカイオウの所の組み体操軍団みたいに
修羅の国は変人が多いから、その線も無さそうだな・・・
やっぱりゼブラは強いのか？
>>820
ヒョウは修羅の国では常識人だから、
准将は強さより常識を優先して選出しているかも。
ちゃんと自分を補佐してもらうために。
それでも、下っ端修羅を抑える必要があるから
かなり強いんだろうけど。
0822愛蔵版名無しさん
03/03/12 13:56ID:???＞修羅の国は変人が多いから、
ﾜﾛﾀ！
0824愛蔵版名無しさん
03/03/12 14:33ID:???フォックスやハブよりは強いだろ、さすがに（ｗ
>>823
トンファーと剣を合体させたような武器で攻撃していた。
0825愛蔵版名無しさん
03/03/12 14:37ID:???アレも一応、名前を許された修羅だぞ。
0826愛蔵版名無しさん
03/03/12 14:53ID:???もう少し、語って。理由が乏しいというか・・・。
中堅以下ザコキャラは、漫画中の描写が乏しい。
でもできる限り描写を最優先させるべきだとは思う。
アインは力まかせの喧嘩殺法。
ハブの敏捷性とは相性が悪い。
フォックスも妙な拳法を使う。あの異常な跳躍力はあなどりがたい。
0827愛蔵版名無しさん
03/03/12 15:13ID:???0828愛蔵版名無しさん
03/03/12 15:21ID:???アインがハブと相性が悪いのは同意。
だが、アインは郡の中にバットとともに放りだされた後、
襲い掛かってくる兵達を二人でそれなりにあしらえる位の実力はあったし、
攻撃力もパンチで荒くれ者の頭に風穴を空けたり、
ブゾリみたいな馬鹿デカイ化け物を一撃でノシたりと、
なかなかに侮れない。
そして、仮にも南斗聖拳の伝承者であるハーン兄弟と
一対一なら互角の勝負が出来る。
フォックスは土下寝して油断させた後、
飛び上がってからの剣攻撃というビックリ戦法だけの男だし、
ハブも常人の数倍の跳躍力があるだけ。
この辺りからアインの方が上だと思うんだが。
ブロンに関しては説明はいらんよな？
名前を許されてる修羅＞名前を許されない修羅（砂蜘蛛）
なんだから。
0829愛蔵版名無しさん
03/03/12 15:27ID:???手錠を引きちぎるパワーに、１ｔの岩を砕くパンチ。
そしてアミバも誉める筋肉。
並の雑魚キャラより遥かに上のキャラだと思う。
0830愛蔵版名無しさん
03/03/12 15:35ID:???修羅が出てくれば出てくるほど南斗の4人の順位がどんどん下がりそうだ。
しかし、それを覆せる意見が無い。
レイがもう少しラオウに善戦してればよかったんだが…
0831愛蔵版名無しさん
03/03/12 16:04ID:???南斗ファンにとってはレイとケンはＡ級戦犯だな・・・
俺はアルフや砂蜘蛛、カイゼルが高評価されるのは嬉しかったが、
ブロンみたいなのまで上がってくると空しくなってきた・・・
まだランクに参加してない修羅も何人かいるし。
しかも例外なく強いと思いたくない連中・・・
0832愛蔵版名無しさん
03/03/12 16:46ID:???ファルコに最初に殺られた、仮面をつけていない男が、
「その程度ではこの国の修羅と呼ばれる男たちには〜」
と発言していたことから、修羅の国の力関係は
羅将→郡将→名前を許された修羅→名前を許されない修羅（仮面修羅）→荒くれ者＠修羅の国
ってう感じになってるんだろう。
ヌメリやサモトはどこの派閥にも属してなかったっぽいし、
サモトも偉そうにしてたが、村を任せられたりはしてなかったから
修羅ではなくただの荒くれ者だろう。
つまり、シン達がこいつ等より下とは言えなくなる。
遺憾ながらギュウコは間違いなく修羅（しかも結構上位）だから
順位で上の方に入ってくるだろうが・・・
0833愛蔵版名無しさん
03/03/12 17:25ID:???カイオウ政権になってから創られたものだが、
カイオウ政権が始まったのは核戦争後だから
この制度が始まってから１０年強位しかたってないはず。
つまり、砂蜘蛛のように幼少時から殺し合いの訓練を積んでいる、
英才教育を受けた強力な修羅は２０代半ば以下の連中。
ブロンやギュウコなんかはどうみても３０歳を超えてそうだし、
こいつらは修羅の国のレベルがまだ低いうちに
修羅の資格を取ったんじゃないだろうか。
そう考えると、必ずしも
名前を許された修羅＞砂蜘蛛
とは言えなくなる。
この説なら実績を持っていない雑魚修羅が
南斗六聖拳の４人より強いと言えなくなるんだが、
どうだろう？
0834愛蔵版名無しさん
03/03/12 17:49ID:???だってほとんど努力してない風なのにあんなに強いんだぜ。
やっぱり北斗の世界は才能が全てっぽい・・・
しかし同程度か少し劣る位の才能でも滅茶苦茶努力と実践を
重ねているラオウと差が付いてしまうのは当然の事だね。
0835愛蔵版名無しさん
03/03/12 17:54ID:???暗殺拳同士の闘いならば勝負が一瞬でついたからって
実力差があるとは必ずしも言い切れないぞ。
しかし馬の乗ってままのラオウに倒されてるから
やっぱり覆すのは無理があるな・・・・
0838愛蔵版名無しさん
03/03/12 18:20ID:???西獄派は新たに修羅になったヤツだから
>>833にある「修羅の国のレベルが低いうちに修羅の資格を得た」ヤツには
該当しないぞ。
残念だけど・・・
とりあえず、実績や強さを示す描写の有る修羅は
・砂蜘蛛：過去ログ参照
・アルフ：過去ログ参照
・殺＆斬：カイゼルのお墨付き
・カイゼル：上記の修羅達がいる地域を束ねる郡将
・西獄派：新たに正式な修羅になった
ってところか。
ブロン・ないアル・ギュウコ・ヌメリ・サモト辺りは
>>832や>>833を考慮に入れると順位がだいぶ変わりそうだな。
0839愛蔵版名無しさん
03/03/12 19:11ID:???１７位：カイゼル
１８位：アルフ
１９位：殺（シャー）＆斬（ザン）
２０位：西獄派（※修羅）
２１位：砂蜘蛛（※修羅）
２２位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結。同順位扱い）
たしか郡将カイゼルは修羅として1800勝、かたやアルフは122勝？(２分以内に105人を倒す)だったけ。
やはりカイゼルとアルフの差はかなりありそう。
0840愛蔵版名無しさん
03/03/12 19:41ID:???修羅として1800勝の郡将カイゼルは修羅の国のレベルがまだ低いうちに戦って勝利しただけであって
本当の実力はそれほどたいしたことはないかも知れない？
シャチはいくら才能があったとしても、北斗琉拳を学ぶのがあまりにも遅すぎると思うし
そんなシャチに負けるカイゼルの実力が微妙・・。
従って砂蜘蛛をもう少し上位にもってくるとファルコの件もあるし結構つじつまがあってくるんだよね。
砂蜘蛛＞シャチ≒カイゼル＞アルフ という順も考えられる。
0841愛蔵版名無しさん
03/03/12 19:45ID:???すげー。ここまで考えたことなかったよ。
意見を参考にしつつ、漫画中の戦闘描写から察するに、
ブロン・ないアル・ギュウコ・ヌメリ・サモト、シエあたりは、
相手の実力も計ることができないザコとみて良いと思う。
描き方から明かにそういう位置付けのキャラですし。
村レベルならともかく、国レベルの話だから、
いろんな地区があるのじゃないだろうか。
0843愛蔵版名無しさん
03/03/12 19:52ID:???ブロン
・巨大なブーメランでボロを殺しまくる
・修羅の軍隊の隊長
・ケンにブーメランを投げ返されて殺される
シエ（蟹）
・全くいいところ無く、ケンに殺される
ないアル
・ケンに苛め殺された可哀相な修羅
・一応、その地域を治めていた（郡将？）
ギュウコ
・「俺はブタじゃねぇ！」の一喝と共に殴られた修羅が
鉄製の汽車の天井を突き破って飛んでいった
・修羅の軍隊を率いていた
・自分の権限でその軍隊を動かせることから郡将かと思われる
・怒り状態のケンに手も足も出ずに瞬殺
0844愛蔵版名無しさん
03/03/12 19:53ID:???・不潔な男達を数人従えていた
・斧みたいな杖で部下を一人殺す
・ヌメリに瞬殺される
ヌメリ
・サモトの部下を一瞬で皆殺しに
・サモトが名前を知っていたことから、
ひょっとすると名の知れた修羅なのかもしれない
・デコピンでサモトの頭を吹っ飛ばす
・目を覚まさせる破孔くらいは知っている
・死にかけヒョウに瞬殺される
この中ではギュウコが一番強そうだ。
0845愛蔵版名無しさん
03/03/12 20:03ID:???ファルコを中心に考えると
ファルコの手を貫いた砂蜘蛛＞ファルコに一瞬で片目を奪われたソリア
かもしれないんだよね。
ただ、ソリアは一瞬で片目を奪われただけで結構善戦したかもしれないけど。
>843-844
サモトが一番弱そうだな。
ヌメリはなかなか強そうだな。
0846愛蔵版名無しさん
03/03/12 20:10ID:???西獄派は高レベルになった修羅の国の中で
新たに正式な修羅になったヤツだから
西獄派＞砂蜘蛛
は間違いない。
が、ハンに攻撃された時、
カイゼル同様、拳を見ることすらできず（というより気付いてすらいなかった）
しかも殺されてしまったんだから、
西獄派がカイゼルより上とは思えない。
ハンは戦いで加減をしてくれるような性格じゃないし。
だから、俺は
カイゼル≒シャチ＞西獄派＞砂蜘蛛
だと思う。
0847愛蔵版名無しさん
03/03/12 20:17ID:???カイゼル≒シャチ＞西獄派＞砂蜘蛛＞アルフ≧殺＆斬
カイゼルとアルフの間に差があり過ぎたし、
これでちょうどよくなると思うんだが。
0848愛蔵版名無しさん
03/03/12 20:45ID:???まあ、羅将の３人は別格だから外すとして。
相性の問題もあるだろうから一概にはいえないがこの４人のうちの１人くらいはカイゼルを倒せるんじゃない？
0849愛蔵版名無しさん
03/03/12 21:22ID:???>>843
>ギュウコ
何気にスゲェ権力持っているよな。
列車所有はポイントがメチャクチャ高い（ｗ
あのご時世で。信じられん。
>>846
>ハンは戦いで加減をしてくれるような性格じゃないし。
確かに。彼の場合「隙あらば瞬殺」って感じがする。
シャチとの対戦も一瞬だったし。
>>848
カイゼルを倒すのは無理だと思う。修羅として千八百勝。
全く容赦しないハンと拳を交えて、
（どうやってかわ分からないけど）生き残っている点は見逃せない。
やはり別格扱いだろう。
0850愛蔵版名無しさん
03/03/12 21:26ID:???ボクサーとしては超一流なんだが、
相手が撲針愚で戦ってくれるわけじゃない。
そこを考慮しなければならない。
近距離戦は強いかもしれんが、それでも武器相手には苦戦するだろう。
中遠距離の武器使いにはかなり厳しい戦いになると思う。
0851愛蔵版名無しさん
03/03/12 21:46ID:???ケンに瞬殺されたギョウコ、ブロン、シエやサモトとかヌメリなどの修羅が生き残っている
ところを考えると、カイゼルが勝った千八百勝そのものの内容が疑問視されてくる。
三人の羅将と黒夜叉がとてつもなく強いのは分かるが、最初の砂蜘蛛のインパクトが
あまりにも強すぎて修羅の国のレベルが誇張されているきらいがある。
0852愛蔵版名無しさん
03/03/12 21:50ID:GGOc+gQG現時点ではサウザー＞＞＞＞＞他の六聖拳に
なっていて南斗としての統一性に欠ける気が
するな。
サウザーの順位を下げ、他の人の順位を
上げられないだろうか。
0853屁理屈
03/03/12 21:59ID:???よって、バット＞ファルコ
さらに、アイン≧バズ≒ギル＞バット より アイン＞ハーン兄弟＞ファルコ
拳法の格より 六聖拳＞ハーン兄弟 六聖拳＞陸戦隊＞砂蜘蛛≒ファルコ
0854愛蔵版名無しさん
03/03/12 22:05ID:???無策で暗流天破使いに勝てそうなのはこいつだけだし。
（暗流天破→あっさり破孔突かれる→効かない→(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ）
他の星は正直もっと上だと思うのだが。
基準となる伝承者直後〜対ラオウ前のケンは言われてるほど弱かったわけではないと思うのだが…
今のランキングだと初期ケンはその他六星と似たような順位になるだろうが、
仮にも北斗神拳の伝承者がアルフとかシャチとかシャー＆ザンより弱いのか？
0855愛蔵版名無しさん
03/03/12 22:09ID:???・野生の虎に死を覚悟させる
・ラオウにカイオウのことを託される
以上だけでも相当なものかと…
いずれもシャチ程度には無理だろう
0858愛蔵版名無しさん
03/03/12 23:08ID:???天空に舞う羽だそうだから、ヒコウを突けないかもよ。
おもしろい、その３秒オレが数えてやろう
ズシャーッ（十字の傷）、サウザーの哄笑。
0859愛蔵版名無しさん
03/03/12 23:52ID:???それだけカイゼルが強いという証明ではなかろうか。
だから無理に辻褄を合わす必要はないと思うのだが。
0860愛蔵版名無しさん
03/03/12 23:57ID:???精兵部隊のカイオウ陸戦隊ですら一人一人はバット・ボルゲ以下。
シャー＆ザンなんて只の雑魚キャラ話になるまい。
0861愛蔵版名無しさん
03/03/13 00:03ID:???0863愛蔵版名無しさん
03/03/13 00:14ID:???>基準となる伝承者直後〜対ラオウ前のケンは
>言われてるほど弱かったわけではないと思うのだが…
この基準が強さの判断基準を狂わせているのではないかと。
理由はラオウとケンシロウは戦い方が違いすぎるという点。
ラオウ（拳王当時）は、一撃必殺の剛拳殺法。
とりあえず、剛拳をブチかまして相手の実力を計る。
ケンシロウは「相手の拳筋を見きる能力」が卓越しているため、
まずは受け手にまわる（水影心の件もある）。
そして相手の実力を計りながら戦っている（ように見える）。
なので、双方が拳を交わすため、一見、相手が善戦しているように見えるが、
実はそうではない、と。
なので、ケンシロウの物差しは参考し難い。
0864愛蔵版名無しさん
03/03/13 00:14ID:???そこで、物語上では描かれていないが、
アルフ、殺＆斬、西獄派、砂蜘蛛あたりが
ラオウ（拳王当時）と戦った場合、彼の戦法から考察してみると・・・・
・・・１．まずは黒王号に乗った状態からの剛拳で様子見。
ラオウの剛拳性能の差は、拳王当時の頃から劇的に変化した記述がないから、
当時の状態ですでにカイオウレベルだったと推測する。
となると、
・・・・２．瞬殺、もしくは重症
と推測する。
ハンが西獄派を始末したように。
どうかな？
0866愛蔵版名無しさん
03/03/13 00:53ID:???ケンの見切りは見切ってる内に倒されたり追い込まれたり大ダメージ受けたりするわけで、見切らねば存分に戦えないのはケンの弱点に他ならない。
つまり、ケンシロウは実力で戦って敵の攻撃を喰らっているのには変わりないと思う。
ケンシロウ相手に善戦した奴らの評価を下げる理由にはならない。
0867愛蔵版名無しさん
03/03/13 01:12ID:???物差しを変えて考察しているところでズレが生じている。
ケン、ファルコ対修羅との戦いと、レイ、ケンシロウ対ラオウ
の戦いをしっかりまとめてみる必要がある。
0868愛蔵版名無しさん
03/03/13 01:14ID:???肉を切らせて骨を絶つといった感じ、ある程度のダメージを計算した上で戦ってるように見える。
（やられない程度に見切って技を食らったりしている）
そこでケンの想像以上のダメージを与えたらあっさり勝てるので、（シンとかサウザー）
その戦法自体がケンの弱点であるというのは確かに一理あると思う。
が、ケンに初戦で負けた人間同士を比べるときに、ケンに与えた傷の大小を比べて
強さの基準とするのはちょっとおかしいと個人的には思うのだが･･･
0869愛蔵版名無しさん
03/03/13 01:31ID:???傷ていどならともかく、確実にダメージと言える打撃を与えていれば十分評価に値する
実力者だと思うが。ケンシロウは計算外のダメージ食らった時は素直に慌ててるし、
全く評価基準に使えないなんてことは無いと思う。
むしろラオウみたいなよっぽどな事が無い限りノーダメージのキャラより分かりやすいが。
0870愛蔵版名無しさん
03/03/13 02:47ID:???評価に値すると思う。
ラオウもｱﾙ意味評価しやすい。
防御からではなく、ラオウの攻撃パターンからしてだけど。
いろんな物差しで様々な角度から検証するのもｱﾘだと思う。
0871愛蔵版名無しさん
03/03/13 05:28ID:???同意。
ケンは基本的に傷を負うのを前提とした戦い方をしているが、
ソリア・砂蜘蛛戦のように、
相手が予想より強かった場合は冷や汗を流すなどしている。
0872愛蔵版名無しさん
03/03/13 08:33ID:???聖書は天使と悪魔が半々のもの。まさにテスタメント。
カタチを信じたら、その時点で全てが悪魔の所有物。
Ｂ-ラップにおいては、悪魔二人は折角追いやった旧いほうのパターンが
帰ってきたのを見て、クヤシ笑いをしていた。
悪魔にとって笑うことは屈辱を意味する。
0873愛蔵版名無しさん
03/03/13 08:33ID:???ターンテーブル 突然方向が狂ったり捻じ曲がったりして道に迷う夢はデーモンｄｅａｍｏｎ
の力による。目覚めはすこぶる悪い。
逃れられない夢、拘束される夢、落下する夢の殆どは悪魔の仕業
最近ようやく勝てるようになってきた
対処法1 1点凝視。古来からある技法。他霊体が邪心で侵入した時、一瞬だけ視線が歪みます。
矯正して下さい。起きている時に練習しろ。
対処法2 内村とウチバカツノリと西村知美。（・ー・）悪魔だよ。 既に釜の蓋は開いていたよ。
対処法3 おまえららすかるやね（アライグマやタスマニアは悪魔の性格そのもの。そもそも魔物）
ネバーギブアップです。何故かこのニ語に弱い。欠点隠しに彼らは必死になって言うかも。
しかしそのとき冷や汗は隠せまい。
対処法4 積み重ね。対処法1も組み合わせてなんでも良いから継続させよう。
対処法5 あまり他のものを見ない。見る時は視線が飛ばないようにゆっくりと目を動かせ。
ゆっくりのったり歩くのもなかなか有効。
（・ー・）本体はしぃの猫顔黒蔭に似ていた。ただのとげとげ陰だね。蒙古硬破斬くらわした。
他人のせいにしたり苛められているフリが得意だ。
悪魔の霊能1 偽危険。僕にはテレビが発火したように見せてきた。その隙に何かするみたい。
偽危険はフェイントだ。他人を不安にさせるのが得意だ。
ちなみにカタチである聖書、教会、しょくだい、ローソク等は悪魔には効果などない。
カタチに拘った時、全ては悪魔の所有物となる。
0874愛蔵版名無しさん
03/03/13 08:35ID:???0875愛蔵版名無しさん
03/03/13 13:56ID:???カイゼル＞＞＞ゼブラ≧砂蜘蛛＞アルフ＞殺＆斬≒西獄派≒アルフと闘った修羅＞ギュウコ＞ブロン＞シエ＞ヌメリ＞サモト様
0876愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:06ID:???西獄派＞砂蜘蛛だと思う。
西獄派は新しく修羅になったヤツだから、>>833の説を採用しても
砂蜘蛛より実力的に上位の修羅になるから。
あとは同意。
0877愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:14ID:???いかにも「修羅はそこらへんの奴らとは違うぞ」って雰囲気が
出てて良かったのに、その後に出てくる格上はそこらへんのモヒカン並に
威厳が無い奴が結構いる・・・
0878愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:22ID:???西獄派＞砂蜘蛛
そうですか・・・。
いやあ俺には西獄派が必ずしも砂蜘蛛より強いとは思えないですよ。
西獄派はハンには瞬殺だったし、奴の実力があるという描写がどこのも描かれていない。
もし仮に砂蜘蛛がカイゼルと闘ったとしたら、場所にもよるけれど勝てないまでも
もう少し食い下がる気がする。闘う場所が砂浜ならなおさらなんだけど・・・。
砂蜘蛛は現実のスポーツの世界にもいる、デビューしてすぐトップになってしまうような
天才的な才能のある修羅だったような気がします。
0879878
03/03/13 14:24ID:???もし仮に砂蜘蛛がハンと闘ったとしたら、
0880愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:34ID:???確かに直接的に実力が示される描写は無い。
が、西獄派は仮面を外すことの出来る修羅になることが出来た。
これは大きなポイントだと思う。
砂蜘蛛はなんだかんだいって名前も仮面も外すことも許されていない。
これは純粋に実力が足りなかったからだろう。
これは、死に際に
「オレよりはるか強い名の許された修羅が待っていよう」
と言い残したことからも明らか。
>>833の説によって、
名前のある修羅が必ずしも砂蜘蛛より強いというわけではない、
と言えるようになったが、
これは以前から修羅になっている者のみが該当する説。
新たに修羅（仮面無し）になった西獄派には適用されない。
0881愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:34ID:2A4xF7m/「仮面を着けてる」「着けてない」だけで一概には言えない気がするんだよな。
よって>>878に同意。
それ以外にもリュウケンより強いという拘留が洞窟で即死したりと、
肩書き通りの力が出ていないキャラクターは多いぞ。
0882愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:38ID:???そりゃなんぼなんでも高評価し過ぎ。
ハンはケンとほとんど互角に戦えたんだから純粋な戦闘力ではラオウ並だぞ。
もし砂蜘蛛にそれ程の能力があるなら
とっくに名前を許されてるはず。
砂蜘蛛は少なくとも数年前から修羅としてデビューしている。
にも関わらず、今だに仮面修羅なのは単なる実力不足だろう。
0883愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:41ID:???でも、砂蜘蛛自身が自分が修羅の国では下っ端で
自分より強い修羅がワンサカいることを自覚してたぞ。
死に際の台詞からもそれは確か。
それと、ファルコが殺したのは仮面をつけておらず、
また、「その程度ではこの国で修羅と呼ばれる男達には」
と発言していたことから修羅ではないみたいだ。
0884愛蔵版名無しさん
03/03/13 14:43ID:2A4xF7m/あっ、そうだった。御免。
ケンシロウが水面を走る真空波で両断した奴らは修羅だっけ？
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