北斗の拳・最強キャラを決めよう5
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0001トキ
03/02/15 22:23ID:???http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
0539愛蔵版名無しさん
03/02/27 13:08ID:???今までの検証をひっくり返すような斬新な説だが
やっぱり無理があり過ぎると思う。
当時のケンにラオウの拳を見切るくらいで互角に戦える程の実力があったら
トキも「お前にはその1%も(勝てる確率は)無い」なんてこと言わんだろ。
同じ剛の拳ではケンはラオウには遠く及ばないから
トキもケンに柔の拳を伝授しようと思ったんだし。
ところが、リンの叫びで北斗神拳の真髄である怒りと哀しみが爆発、
ケンの潜在能力が目覚めた、って考える方が自然だ。
0540愛蔵版名無しさん
03/02/27 13:10ID:???禿げ同。
0542愛蔵版名無しさん
03/02/27 13:48ID:???どう考えても体の内部から爆発していたら誰がやったか一目瞭然だと思う。
0544愛蔵版名無しさん
03/02/27 20:22ID:???0545愛蔵版名無しさん
03/02/27 21:34ID:tE4KYcn0我々も大変だな。
では、皆さんの意見では、ケンシロウはラオウ戦をはさんで、万人に通用する
全般的な能力が瞬殺レベル→互角レべルにまで上がったと解釈しているのかな?
つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
ほどのレベルアップを果したと・・砂蜘蛛>レイはそれを前提としているのだから・・
0546愛蔵版名無しさん
03/02/27 21:59ID:???0547愛蔵版名無しさん
03/02/27 22:05ID:???使う必要も無いと思ったからじゃないか?
・・・まぁ、話が面白くなくなるからだろうけど。
同じ夢想転生の使い手か暗流天破の使い手以外には
無敵の技だからな。
0548冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/28 01:14ID:oe3W7kEi0549愛蔵版名無しさん
03/02/28 09:03ID:???その割には普通の中ボス(デカイ奴とかね)倒すだけで
結構時間掛かったりかすり傷負ったりしてたが
するとあいつらは初期のケンシロウと互角かそれ以上の強さなのか?
0550冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/28 10:54ID:oe3W7kEi477さんは恐らく女性だと僕ならば予想する。
男性ならば可能な限りの本当と相手のためになりそうな事を書きこみます。
勿体無いなんて思いません。ニ流意見だけを書いておこうとも考えません。
女性の考える男性の心理ははっきりいってデタラメ。
騙されたいと思っている?
(・ー・)男は単純直情のみを武器にする。そして負けたら死ぬだけ。
0551愛蔵版名無しさん
03/02/28 11:57ID:???ラオウ戦以後のケンにかすり傷を負わせたデカい中ボスって誰だ?
ジャドウのことを言ってるんなら
あの時のケンは盲目だったんだから仕方が無いだろ。
おまけに頭から槍が出てくるなんていうキテレツな攻撃をしてきたんだし。
他にはそんなヤツ思い浮かばんが。
0552愛蔵版名無しさん
03/02/28 17:30ID:???瞬殺出来るとは思えない。
あの1戦をはさんで瞬殺→互角までレベルを上げたと考える方が、
無理がある気がする。
多少のレベルアップはあったにせよ、やはり見切りの能力・トキの助言等も
少しはあると考えないと。
0553愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:22ID:???トキが出てきた辺りからどんどんラオウ色に染まっていった
最終的にはラオウより無口な男になった
…強くなった証拠なのか?
0554愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:24ID:???0555愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:59ID:???怒る→パワーアップは少年漫画の王道だぞ。
上の方にも書いてあったが、ケンの当時の実力は
トキをして100%勝てない、って言わしめた程度のもの。
トイのラオウ戦を通じての助言は、
ラオウ対策の柔の拳についてのものだったが
ケンは柔の拳など使わずに剛の拳で戦ったので全くの無意味。
見切り能力は暗流天破みたいな特殊技に対しては有効だが、
サウザー戦での描写が示すように正攻法で来る相手に対しては
あんまり有効じゃない。
それにカイオウ戦でケンが言ってたが、
北斗神拳は戦場(相手)によって変化するとかいうシロモノで
見切り能力が通用するのかどうかも怪しい。
0556愛蔵版名無しさん
03/02/28 22:23ID:???イマイチ・・説得力が...
>>つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
ほどのレベルアップを果したと・・
そう考えているのですね?
0557愛蔵版名無しさん
03/02/28 23:08ID:SNWVxGjdすぐ「極論」に達する思考は危険じじゃぞい。
柔軟にならなきゃ。
おせっかいながら忠告。
0558愛蔵版名無しさん
03/03/01 03:37ID:???>>555等のラオウ戦でケンが強くなったという意見は
作中描写を引き合いにだしてる。
むしろ、見切り能力云々が互角の戦いの原因っていう意見の方が
根拠となる作中描写を示してないから説得力に欠けると思うが。
そりゃ、レイの順位が上がるんなら支持したいところだが、
他人の意見を説得力が欠けると言うならちゃんと根拠を示さないと。
0559愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:15ID:VkAAaquf0560愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:35ID:Cf3rX0c5・「フッ…きさまの腕では無理だ!!」
・「わかったかケンシロウ!!きさまごときの腕ではまだまだ
このおれを黒王号から降ろすことはできぬ!!
ここで充分!こい!今この場でとどめをさしてくれるわ!!」
・「ケン!今のおまえではラオウにはかなわん!!」
・「だがたとえ99%の勝機はなくても」
「いや…今のおまえには残り1%の勝機もない」
をどう解釈するんだ?
技を見切ってないから負けてるだけで
見切りさえすれば互角に闘える程の強さの持ち主なら
こんな風に言われたりしないだろ。
ケンシロウ以外の誰もが
剛拳ラオウ>>>>>剛拳ケンシロウ
と認識している。
だから、トキはケンシロウに柔拳を使わせることで
ケンシロウをラオウに勝てるようにしようと考え、
ラオウもそれを恐れていた。
それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。
0561愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:38ID:Cf3rX0c5ラオウ>>>>>技を見切る前のケンシロウ
ラオウ=技を見切ったケンシロウ
なら、
技を見切る前から攻撃を避けられたサウザーや
互角の攻防を見せたハンは見かけだおしの雑魚か?
0562愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:39ID:Cf3rX0c5コウリュウくらいじゃないか?
0563冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/03/01 07:20ID:EbUQoaqG「がんばりましょう」の判子を押せるぐらいのレベルです。
北斗の拳は男性理想からかかれていると思われる故、
恐らく女性には理解困難。
0564愛蔵版名無しさん
03/03/01 11:10ID:???お前も見えないらしいな、って言ってたじゃん。
0565愛蔵版名無しさん
03/03/01 12:43ID:???>「だがたとえ99%の勝機はなくても」
>「いや…今のおまえには残り1%の勝機もない」
トキが念に念を押して言ったことなんじゃないかと脳内補完してまつ。
0566愛蔵版名無しさん
03/03/01 13:42ID:rVkKZZfY>>それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。
そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、レイの評価が
違ってくる。ケンシロウはラオウを相手にした時、特に戦闘能力が
増していたのかもしれないし・・
ケンシロウの、「相手なりに戦う」説も捨てきれない。
0567愛蔵版名無しさん
03/03/01 17:05ID:dVp9meIt>剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。
これはケンシロウの潜在能力とみて良いのでは?
トキもそれに気づけなかったし。
作中のだれもがケンの実力を正確に見抜けていなかったというのはどうかな?
0568愛蔵版名無しさん
03/03/01 17:09ID:dVp9meItケンの能力が引きあがったのは間違いないでしょうね。
なので、
>そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
>それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、
は、「以後の継続的なパワーアップ」だと思います。
0569愛蔵版名無しさん
03/03/01 22:14ID:???カイオウもラオウもケンより拳技では上だったって描写あるじゃない。
それでも勝ったのは、偶然じゃなきゃ、愛=主人公だから、でしょ。
0570愛蔵版名無しさん
03/03/01 22:16ID:???0571愛蔵版名無しさん
03/03/01 22:40ID:oYwCvhD7格下の相手にも思ったより苦戦する。
あんまり参考になる奴ではない。
0572愛蔵版名無しさん
03/03/01 23:44ID:kazII5CIそんなことは百の承知。その上で原作におけるキャラの
強さを考察してるんです。設定がどうとか、インフレとか、
主人公がどうとか、そういう要素を排除して、純粋にキャラ
の強さを客観的に検証できないかと。
0574愛蔵版名無しさん
03/03/02 00:26ID:qXvt2AC10576愛蔵版名無しさん
03/03/02 01:15ID:1zoZt9pNよってバット>ファルコ
0578愛蔵版名無しさん
03/03/02 02:38ID:???0579愛蔵版名無しさん
03/03/02 02:57ID:???0580愛蔵版名無しさん
03/03/02 03:03ID:???加減していたとはいえ、ケンに殴られてもよろける程度で済み、
シュレンの最期の力を振り絞った炎でも一切のダメージを受けない防御力。
黒王は並の拳法の使い手より遥かに強いな。
0581愛蔵版名無しさん
03/03/02 04:57ID:???0582愛蔵版名無しさん
03/03/02 05:44ID:???0583愛蔵版名無しさん
03/03/02 06:21ID:???0584愛蔵版名無しさん
03/03/02 07:50ID:iXaq7zEq外部から突き入れ切り裂くことを主体とした南斗聖拳には弱いし、
皮下脂肪のため秘孔に届かないとしても、
ケンシロウみたいにアタタ肉寄せ回避法があるじゃん。
まあそれに秘孔は頭頂部や頭蓋骨にもあるわけで、
頭には脂肪がほとんど付かないから一撃で殺されちゃうよ。
0585愛蔵版名無しさん
03/03/02 08:55ID:???0586愛蔵版名無しさん
03/03/02 09:42ID:h+YQN4dnおまえ全然分かってないな。バットはファルコさんに戦いに
挑んだ時、首を捕まれてやられそうになってる。
ちなみにボルゲはバットに勝ってるから、
ボルゲ>バット>新手の陸戦隊?>黒夜叉>砂蜘蛛になる。
ボルゲが最強クラスであることが証明されたわけだ。
0587愛蔵版名無しさん
03/03/02 09:59ID:h+YQN4dnムカデ修羅は、カイオウの馬の中の人じゃないのか?
シャチの腕も余裕で踏み潰したが。
0588愛蔵版名無しさん
03/03/02 13:07ID:???0589愛蔵版名無しさん
03/03/02 18:54ID:9VGPtiZq0590愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:20ID:flDt2jx0今、新たな世紀末救世主伝説が誕生する─!
待望のフルカラーによる「北斗の拳」が登場!
第2巻、2/14(金)発売!
発刊記念の第1巻は、ラオウ11cmフィギュアを同梱!
http://www.coamix.co.jp/raijin/master/index.html
0591愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:22ID:flDt2jx0ライジンコレクション・スーパーフィギュア!」】
2/18(火) 続々登場の4cm「北斗の拳」フィギュア群に、
南斗五車星がラインナップに加わった!
第1弾は「風のヒューイ」!
漢達のそれぞれの熱いエピソードを収録した
ライジンコレクションスーパーフィギュアは、毎月第1・3火曜日発売予定!
http://www.coamix.co.jp/raijin/figure/index.html
0592愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:44ID:???0594愛蔵版名無しさん
03/03/02 21:24ID:???0595愛蔵版名無しさん
03/03/02 21:50ID:Y31a4HHkただオレはハン>ファルコだと思うけど。
0596愛蔵版名無しさん
03/03/02 22:20ID:???ケンに傷を付けている。
少なくとも、拳王親衛隊の「首長処刑刀術」よりは遙かに強い。
0598愛蔵版名無しさん
03/03/02 22:36ID:???0599冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/03/02 23:00ID:???0600愛蔵版名無しさん
03/03/03 00:48ID:???ハン>ファルコだが、
ハン・ファルコ・サウザー間に3すくみ関係が出来てるから同順位になってる。
>>598
中堅以下の雑魚は結構難しいな。
とりあえず、現在順位付けされてない中では
バランがズバぬけて強いと思うんだが。
最終段階のケンと一応は拳の勝負が出来たし、
北斗剛掌波が使えるように
闘気を纏うことは出来てるみたいだし。
0601愛蔵版名無しさん
03/03/03 04:41ID:???北斗の秘孔技術もそれなりに使えてたみたいだけど…
獄長ぐらい倒せるんじゃ?
0603愛蔵版名無しさん
03/03/03 06:26ID:???ケンにザコ扱いされたキャラの中じゃ最強クラスのように思える。
0604愛蔵版名無しさん
03/03/03 06:47ID:???0605愛蔵版名無しさん
03/03/03 06:56ID:???2.「祈るがいい」 のケンシロウ
3.「モリモリッ」 のケンシロウ
1 「でもやっぱトキかもしんねーなー」と、迷いがあった
2 「本物のトキかー微妙によわなったなぁー」と、少し手加減をしていた
3 「バン・ボー!」
0606愛蔵版名無しさん
03/03/03 08:26ID:???ヒルカ:拳王配下の最強拳
バルガ:拳王配下屈指の武将
配下の最強拳はヒルカだが、アミバ様はベースが北斗で「配下の拳法」じゃないからな。
ジャギより強いし……そうかもしれない。
しかしヒルカ>ウイグルってのはいまいち納得できないが、
泰山最強は天狼拳でいいよな?泰山寺ってのはナシだぞ?w
0607愛蔵版名無しさん
03/03/03 18:18ID:???>>591をみて思い出したんだけど、
ヒューイvs拳王軍を見る限り、結構な拳技を持っていると感じるのですが。
レイと同等ぐらいの・・・。
で、レイは拳王に指一本で倒され、
ヒューイは拳(コブシ)ひとつで倒されていると。
実力的には、かなり拮抗していると感じるのですが、
みなさんのご意見を拝聴したく。
0608愛蔵版名無しさん
03/03/03 18:52ID:???卑怯殺法は実力範疇外かな(笑
バラン、アミバにも勝てそうにないのか?
0609愛蔵版名無しさん
03/03/03 18:56ID:???0610愛蔵版名無しさん
03/03/03 20:16ID:???レイ>>>>>>リュウガ>>>>>>風のヒューイ=ヤムチャ
0611愛蔵版名無しさん
03/03/03 20:44ID:nIjT4fxQジャギは問題外でしょう。
シンに破れる前の、伝承者の資格ももらっていない頃のケンシロウに
秘孔という秘孔を全て突かれているし。しかも、ケンシロウの実力も
見極められない洞察力の無さ。
拳技では、ラオウ戦以前のケンシロウに全く歯が立たないし。
まだ、ウイグルとかの方が強そう・・・
0612愛蔵版名無しさん
03/03/03 21:06ID:???後に北斗3兄弟等と言われ存在を完全にシカトされるほどの男よ・・・
0613北野
03/03/03 21:33ID:???いた、TVでは確かに出た。原作は覚えてない。
1の太刀、2の太刀と順番にかわされ、最後に
奥の太刀で、ケンシロウは腕で刃を受けて、アタ
連呼でボコボコにした。
0615愛蔵版名無しさん
03/03/03 22:16ID:???レイは秘孔を付かれた。
ヒュ―イは力だけで殴り殺された。
全く話にならん。
あと断固相殺拳をまともに喰らってたらどうなったか解らない。
拳を何発もまともに当ててもかすり傷一つなかったヒュ―イとはやはり違う。
0616愛蔵版名無しさん
03/03/03 22:29ID:???0617愛蔵版名無しさん
03/03/03 23:31ID:???炎で氷が溶けないか。
0618愛蔵版名無しさん
03/03/03 23:31ID:???レイがラオウに秘孔をつかれたのは拳王の恐怖伝説を作りあげるため。
ヒューイとラオウが戦ったときは、ラオウ自身の目的が違っていた。
ラオウは一刻も早く南斗の将に会うためだったので瞬殺する必要があった。
ヒューイ自身は単なる足止め役。
ヒューイの戦いっぷりを見る限り、実力はあると思う。それなりに。
でも拳法の「格」から五車星のヒューイより六聖拳のレイのほうが上だとは思う。
僅差だが。
0619愛蔵版名無しさん
03/03/03 23:34ID:???0621愛蔵版名無しさん
03/03/04 00:48ID:???独学で北斗神拳を学んだアミバやバランの方が遥かに強いし・・・
0622愛蔵版名無しさん
03/03/04 01:06ID:???0623愛蔵版名無しさん
03/03/04 01:09ID:???最も強い拳士なんだから、分が悪すぎる罠。
アミバも一応、本当に天才だったんだろう…
「悲しき天才!!」ってそういうことじゃないの。
0624愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:24ID:???才能はあるのだろう。でも、それを生かすか生かさないかは
本人の性格にある。うぬぼれが強すぎた・・・。
で、一応「ジャギ伝説編」も発売中だ。
http://www.coamix.co.jp/raijin/figure/index.html
0625愛蔵版名無しさん
03/03/04 02:27ID:???0626冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/03/04 06:45ID:???// '/ // / // l¨|トヽ`、 |ヽ| i i ゙i ゙ト 、``丶、 \
/'/ / 〃〃 ,' | | l | | | !l !-r il、| | i j | \ \ ヽ
/ / ' {| ii| ! |, | i'| 1l i l | |=H、リj`'i jノi | \ ヽ ヽ
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0627愛蔵版名無しさん
03/03/04 13:52ID:???ジャギレベルの拳士が伝承者をやってた時代もあったんだろう。
一方、南斗は鳳凰拳以外は広く門戸を開放してたみたいだから
伝承者のレベルを一定以上に保てた。
この辺りが北斗と南斗が互角って言われる所以だろう。
0628愛蔵版名無しさん
03/03/04 14:34ID:4brJndCEレイが北斗神拳継承者でもやっぱりラオウの方が断然強かっただろうな。
この世界って長じて才能である程度強さが決まってしまうシビアな世界。
そんな中ケンシロウだけは相手に合わせて成長できる。
「俺より強い奴らの戦場を勝ち抜いてきた」って台詞があったよな。
才能だけが全てのこの世界では貴重な能力。
0629愛蔵版名無しさん
03/03/04 18:56ID:???>レイが北斗神拳継承者でもやっぱりラオウの方が断然強かっただろうな
どうかな。ラオウにあの華麗なる動きは無理!
0630遊泳禁止
03/03/04 19:42ID:FV4oKr0Cそれに、もしラオウが水鳥拳の伝承者だったら
ユダ様はゆがまなかっただろう。
オレの方が美しいという誇りだけは保てた。
0631愛蔵版名無しさん
03/03/04 20:07ID:???もしもラオウ様が北斗神拳でなく南斗水鳥拳を学んでおられたら、あんなにごっつくならずに、美しく御成長あそばされたはず!
……だったらいいね。
0632愛蔵版名無しさん
03/03/04 20:15ID:ZQkjm8qK少なくとも、ジュウザ、フドウはレイより上なんだから
拳法の格は関係ないと思う。
レイは一度、拳王に攻撃した時にオーラを見て回避、
究極奥義に切り替えたわけだが、アホみたいに最初から
突っ込んで 玉砕したヒューイよりマシだと思う。
0633愛蔵版名無しさん
03/03/04 20:51ID:???0635愛蔵版名無しさん
03/03/05 00:22ID:???鶏と卵の論になりそうだが、ケンシロウがヒルカにそう言ってたし。
0636愛蔵版名無しさん
03/03/05 08:24ID:???0637愛蔵版名無しさん
03/03/05 08:31ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています