北斗の拳・最強キャラを決めよう5
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0001トキ
03/02/15 22:23ID:???http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
0495愛蔵版名無しさん
03/02/26 16:59ID:???ユダやレイの技は良く使ってたけどファルコの技は使ってないよな。
なかなか使い勝手が良いと思うのだが。
0496愛蔵版名無しさん
03/02/26 17:05ID:???0497愛蔵版名無しさん
03/02/26 18:35ID:???元斗はその頻度が高いつーのが特徴と言えば特徴なわけで。
琉拳が北斗+元斗のパワーアップ版って感じだな。
0498愛蔵版名無しさん
03/02/26 18:50ID:???あれは北斗神拳の技なのか?ラオウの言い回しを見ているとどうも
オリジナルホールドのような気がする。
ケンシロウは水影心があるからコピペして使ったのでは。
0499愛蔵版名無しさん
03/02/26 18:58ID:???0500愛蔵版名無しさん
03/02/26 19:07ID:???0502愛蔵版名無しさん
03/02/26 19:52ID:???0504愛蔵版名無しさん
03/02/26 20:16ID:???急に強くなるように見えるが、これは実力なんだろうか…
もしも南斗聖拳に拳を見切る技があるとしたら、
断己相殺拳なんて究極奥義は生まれないような。
0505愛蔵版名無しさん
03/02/26 20:31ID:???0506愛蔵版名無しさん
03/02/26 20:43ID:???カーネルが使ったらすごいかもな
0507愛蔵版名無しさん
03/02/26 20:45ID:???だからレイがマントを避けるか切り刻めなかったとしても仕方ない。
0508愛蔵版名無しさん
03/02/26 21:52ID:???0509愛蔵版名無しさん
03/02/26 21:57ID:UyDuL8lK>>ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、
ケンシロウがトキからラオウ戦のヒントを聞く、聞かないで
ラオウにとって大きな違いがあった
つまり、ケンシロウが、トキからラオウとの戦い方のコツ(ヒント)を
教わるだけで、たとえ拳技の向上はなくとも瞬殺の負けから→かなり接近した
戦いを出来るようになるとの解釈も出来なくはない。
それに加えて、ケンシロウには一度戦った相手の技を見切る能力がある。
それが、瞬殺の負け→互角の戦いに押し上げた要因と考えられなくも無い。
結論を言えば、拳技においてはラオウ戦をはさんで、いくらかのアップは
していても、極端な向上をしたと断定する事は出来ない。
ラオウ戦以前の拳技においては、レイとケンシロウの拳技は互角に近い
とされている。ラオウ戦をはさんで極端な拳技のアップは無かったと考える
事が出来れば、ラオウ戦後、対峙したサウザーとの戦いにおいて、
拳技においては優位にたっていたのだから、拳技においてだけで言えば
サウザー≒レイと言えなくもない。
ラオウ戦以前の登場人物 レイ・シン等の過少評価は見直す必要があると思う。
砂蜘蛛以下にしても良いのか?という事です。
0510愛蔵版名無しさん
03/02/26 22:12ID:???トキとラオウとの戦闘はほとんどまともな戦いになってない。
一度か二度交差したあとは
正面対決より持久戦に持ち込んだ方が有効と考えたラオウが
2人の足をナイフで貫いてくっつけたから。
あんなモンからラオウ攻略法を学べたと考えるのは不可能だろ。
いくら同じ北斗神拳だとしても、だ。
0511愛蔵版名無しさん
03/02/26 22:28ID:UyDuL8lKケンシロウは一度戦った相手の技を見切る能力がある。
ラオウは、ケンシロウとの一度目の戦いにおいては瞬殺と言っても過言では
ない戦いをしている。しかし、二度目の対峙においては互角の戦いを
強いられている。(しかも、傷の治癒にかなりの時間を要する重傷を負っている)
これに当てはめれば、シンは二度目の対峙こそケンシロウに完敗したが、
一度目の戦いのおいては逆に圧倒している。一年間でケンシロウの拳技が
どれほど向上したのかは定かではないが、二度目の戦いでケンシロウが
シンを圧倒したのが、ケンシロウの一度戦った相手の技を見切る能力から
来ているとすれば、シンの拳技(能力)も侮る事は出来ない。
少なくとも、シンとの一度目の戦いの以前に、ケンシロウは伝承者の
資格を与えられているのだから。
0512愛蔵版名無しさん
03/02/26 22:34ID:+nkj29UKジュウザにならケツ差し出してもいいよ♪
0513愛蔵版名無しさん
03/02/26 22:43ID:???シン戦はすれ違いざまの一撃でダウンしたんだが。
あんなモンでどうやって南斗聖拳を見切るんだ?
二戦目では「お前の拳は全て見切っている」と言ってたが、
アレはケンが強くなったからだろ。
もともとケンの才能はシンとは比べ物にならないほど高いんだから
そのケンが今までに無い執念を持って強くなろうとすれば
凡才のシンをあっさり抜いてもおかしくない。
そもそも、ケンは「見切った」と言ってもサウザーに攻撃を喰らったりしてるから、
見切り能力自体がそんなに完璧なものではない。
0514愛蔵版名無しさん
03/02/26 22:48ID:???トキの戦いでラオウの拳を見切ったっていうが、
もともとケンシロウとラオウは同門、
しかもケンシロウはラオウに拳法を教えてもらってるんだが。
トキとの戦いを見るまでもなくラオウの拳は知ってるだろ。
0515愛蔵版名無しさん
03/02/26 22:51ID:???つまり、ケンシロウの弱点はカウンターかと。
でも最後のラオウ戦や二度目のカイオウ戦では逆にカウンターで勝ってる。
二度目のサウザー戦はカウンターというよりフライング・ボディプレスを撃墜しただけ。
0517愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:05ID:UyDuL8lKじゃあ、何故ラオウはケンシロウとトキの再会を嫌ったのか?
0518愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:06ID:UyDuL8lKラオウについて、ケンシロウの知らないものがあったからではないのか?
0519愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:06ID:???彼は相手が強くなればなるほどそれに対応した闘いをしているような気がする。
自己の能力がどんどん引き出されていくような。
0520愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:08ID:???今のアメリカじゃ普通にいるんだよな、「懲役200年」。
0521愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:16ID:UyDuL8lK>>トキとラオウとの戦闘はほとんどまともな戦いになってない。
そうか?
トキは、命を張ってラオウに戦いを挑んだ。ラオウの闘気を受け流して
みせた。トキが「見るのもまた修行(修行だったっけ?)」と言った様に、
ケンシロウに取っては得る物があったはず。トキも犬死する男ではない
と思う。
0523愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:21ID:UyDuL8lK>>シン戦はすれ違いざまの一撃でダウンしたんだが。
あんなモンでどうやって南斗聖拳を見切るんだ?
ケンシロウは貴方の言うように非凡。たとえ一瞬の勝負だったとはいえ、
その中からケンシロウが技を見切るのは不可能とは言い切れない。
シンが凡才とも言えない。
0524愛蔵版名無しさん
03/02/26 23:25ID:???日本の現行法では懲役は15年が限度のはずだから、ピレニープリズンは日本じゃない。
多分ドジャース・スタジアムかマジソン・スクウェアー・ガーデンかと思われ。
ていうか電気椅子も絞首刑も効かなかったんなら次は毒殺するべきだろ。
スレ違いにつきsage
0525愛蔵版名無しさん
03/02/27 00:42ID:???ばるんばるんむーぎじょぱあ〜い
0527愛蔵版名無しさん
03/02/27 01:11ID:???いや何度死刑執行しても死なないから仕方なく200年にしたわけで
日本だとしてもそんな場合は特別処置はとられるだろ。
その刑期の短さからむしろ日本の方が可能性高いかもしれん、まあ推測に過ぎないけどね
0528愛蔵版名無しさん
03/02/27 01:51ID:???柔の拳を教えられるとマズいと思ったからじゃないのか?
トキもラオウを倒すには柔の拳しかないと思ってたし。
もっともケンシロウはトキの想像を超える能力を持ってたから
柔じゃなく剛の拳でラオウと互角に戦ってたが、
0530愛蔵版名無しさん
03/02/27 02:24ID:tE4KYcn0身体が交わったのは確かに蹴り一発だが、その蹴りに至るまでの
間合いだとか読み、流れもある。
ケンシロウに至っては、一度対峙した伝承者の技を体得出来るぐらいの
才がある。その伝承者が十年以上の歳月をかけて、先代からの直々の指導の下
身に付けた技を、一度の戦いでマスターする能力。
常識で考えれば不可能でしょう。
ケンシロウはそれを可能に出来る才能を持っている。想像を超える
センスの持ち主ということ。
0531愛蔵版名無しさん
03/02/27 02:26ID:tE4KYcn0>>柔の拳を教えられるとマズいと思ったからじゃないのか?
そうかもしれない。
0533愛蔵版名無しさん
03/02/27 04:30ID:???作中ではケンは見た技を見切り、見た技をコピーしている。
一回攻撃されるだけでその拳法を見切る、
つまり見てもない技を見切ることが出来るような描写はどこにもない。
実際、ケンはサウザーの技を見切ったと言っていたが
天翔十字鳳には最初対応できなかった。
(それどころか、見切ったと言った直後に
避けたつもりの攻撃を食らってたりしてる)
ケンの見切り能力はあくまでも常識で考えられる範疇のもので、
決して絶対ではない。
悪いが、その意見は妄想としか言いようが無い。
0534愛蔵版名無しさん
03/02/27 04:32ID:cykI5mNj∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!こんなのを発見シマスタ!
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0536愛蔵版名無しさん
03/02/27 09:26ID:???0537愛蔵版名無しさん
03/02/27 09:56ID:KscyA1ya強くなったみたいに言ってたんだから強敵が死ねば死ぬほど
強くなるんだろう。北斗琉拳が憎悪によって魔闘気を獲得できる
ように、哀しみで無想転生を獲得したのだから。
0539愛蔵版名無しさん
03/02/27 13:08ID:???今までの検証をひっくり返すような斬新な説だが
やっぱり無理があり過ぎると思う。
当時のケンにラオウの拳を見切るくらいで互角に戦える程の実力があったら
トキも「お前にはその1%も(勝てる確率は)無い」なんてこと言わんだろ。
同じ剛の拳ではケンはラオウには遠く及ばないから
トキもケンに柔の拳を伝授しようと思ったんだし。
ところが、リンの叫びで北斗神拳の真髄である怒りと哀しみが爆発、
ケンの潜在能力が目覚めた、って考える方が自然だ。
0540愛蔵版名無しさん
03/02/27 13:10ID:???禿げ同。
0542愛蔵版名無しさん
03/02/27 13:48ID:???どう考えても体の内部から爆発していたら誰がやったか一目瞭然だと思う。
0544愛蔵版名無しさん
03/02/27 20:22ID:???0545愛蔵版名無しさん
03/02/27 21:34ID:tE4KYcn0我々も大変だな。
では、皆さんの意見では、ケンシロウはラオウ戦をはさんで、万人に通用する
全般的な能力が瞬殺レベル→互角レべルにまで上がったと解釈しているのかな?
つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
ほどのレベルアップを果したと・・砂蜘蛛>レイはそれを前提としているのだから・・
0546愛蔵版名無しさん
03/02/27 21:59ID:???0547愛蔵版名無しさん
03/02/27 22:05ID:???使う必要も無いと思ったからじゃないか?
・・・まぁ、話が面白くなくなるからだろうけど。
同じ夢想転生の使い手か暗流天破の使い手以外には
無敵の技だからな。
0548冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/28 01:14ID:oe3W7kEi0549愛蔵版名無しさん
03/02/28 09:03ID:???その割には普通の中ボス(デカイ奴とかね)倒すだけで
結構時間掛かったりかすり傷負ったりしてたが
するとあいつらは初期のケンシロウと互角かそれ以上の強さなのか?
0550冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/28 10:54ID:oe3W7kEi477さんは恐らく女性だと僕ならば予想する。
男性ならば可能な限りの本当と相手のためになりそうな事を書きこみます。
勿体無いなんて思いません。ニ流意見だけを書いておこうとも考えません。
女性の考える男性の心理ははっきりいってデタラメ。
騙されたいと思っている?
(・ー・)男は単純直情のみを武器にする。そして負けたら死ぬだけ。
0551愛蔵版名無しさん
03/02/28 11:57ID:???ラオウ戦以後のケンにかすり傷を負わせたデカい中ボスって誰だ?
ジャドウのことを言ってるんなら
あの時のケンは盲目だったんだから仕方が無いだろ。
おまけに頭から槍が出てくるなんていうキテレツな攻撃をしてきたんだし。
他にはそんなヤツ思い浮かばんが。
0552愛蔵版名無しさん
03/02/28 17:30ID:???瞬殺出来るとは思えない。
あの1戦をはさんで瞬殺→互角までレベルを上げたと考える方が、
無理がある気がする。
多少のレベルアップはあったにせよ、やはり見切りの能力・トキの助言等も
少しはあると考えないと。
0553愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:22ID:???トキが出てきた辺りからどんどんラオウ色に染まっていった
最終的にはラオウより無口な男になった
…強くなった証拠なのか?
0554愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:24ID:???0555愛蔵版名無しさん
03/02/28 21:59ID:???怒る→パワーアップは少年漫画の王道だぞ。
上の方にも書いてあったが、ケンの当時の実力は
トキをして100%勝てない、って言わしめた程度のもの。
トイのラオウ戦を通じての助言は、
ラオウ対策の柔の拳についてのものだったが
ケンは柔の拳など使わずに剛の拳で戦ったので全くの無意味。
見切り能力は暗流天破みたいな特殊技に対しては有効だが、
サウザー戦での描写が示すように正攻法で来る相手に対しては
あんまり有効じゃない。
それにカイオウ戦でケンが言ってたが、
北斗神拳は戦場(相手)によって変化するとかいうシロモノで
見切り能力が通用するのかどうかも怪しい。
0556愛蔵版名無しさん
03/02/28 22:23ID:???イマイチ・・説得力が...
>>つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
ほどのレベルアップを果したと・・
そう考えているのですね?
0557愛蔵版名無しさん
03/02/28 23:08ID:SNWVxGjdすぐ「極論」に達する思考は危険じじゃぞい。
柔軟にならなきゃ。
おせっかいながら忠告。
0558愛蔵版名無しさん
03/03/01 03:37ID:???>>555等のラオウ戦でケンが強くなったという意見は
作中描写を引き合いにだしてる。
むしろ、見切り能力云々が互角の戦いの原因っていう意見の方が
根拠となる作中描写を示してないから説得力に欠けると思うが。
そりゃ、レイの順位が上がるんなら支持したいところだが、
他人の意見を説得力が欠けると言うならちゃんと根拠を示さないと。
0559愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:15ID:VkAAaquf0560愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:35ID:Cf3rX0c5・「フッ…きさまの腕では無理だ!!」
・「わかったかケンシロウ!!きさまごときの腕ではまだまだ
このおれを黒王号から降ろすことはできぬ!!
ここで充分!こい!今この場でとどめをさしてくれるわ!!」
・「ケン!今のおまえではラオウにはかなわん!!」
・「だがたとえ99%の勝機はなくても」
「いや…今のおまえには残り1%の勝機もない」
をどう解釈するんだ?
技を見切ってないから負けてるだけで
見切りさえすれば互角に闘える程の強さの持ち主なら
こんな風に言われたりしないだろ。
ケンシロウ以外の誰もが
剛拳ラオウ>>>>>剛拳ケンシロウ
と認識している。
だから、トキはケンシロウに柔拳を使わせることで
ケンシロウをラオウに勝てるようにしようと考え、
ラオウもそれを恐れていた。
それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。
0561愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:38ID:Cf3rX0c5ラオウ>>>>>技を見切る前のケンシロウ
ラオウ=技を見切ったケンシロウ
なら、
技を見切る前から攻撃を避けられたサウザーや
互角の攻防を見せたハンは見かけだおしの雑魚か?
0562愛蔵版名無しさん
03/03/01 05:39ID:Cf3rX0c5コウリュウくらいじゃないか?
0563冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/03/01 07:20ID:EbUQoaqG「がんばりましょう」の判子を押せるぐらいのレベルです。
北斗の拳は男性理想からかかれていると思われる故、
恐らく女性には理解困難。
0564愛蔵版名無しさん
03/03/01 11:10ID:???お前も見えないらしいな、って言ってたじゃん。
0565愛蔵版名無しさん
03/03/01 12:43ID:???>「だがたとえ99%の勝機はなくても」
>「いや…今のおまえには残り1%の勝機もない」
トキが念に念を押して言ったことなんじゃないかと脳内補完してまつ。
0566愛蔵版名無しさん
03/03/01 13:42ID:rVkKZZfY>>それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。
そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、レイの評価が
違ってくる。ケンシロウはラオウを相手にした時、特に戦闘能力が
増していたのかもしれないし・・
ケンシロウの、「相手なりに戦う」説も捨てきれない。
0567愛蔵版名無しさん
03/03/01 17:05ID:dVp9meIt>剛拳ラオウ=剛拳ケンシロウになった。
これはケンシロウの潜在能力とみて良いのでは?
トキもそれに気づけなかったし。
作中のだれもがケンの実力を正確に見抜けていなかったというのはどうかな?
0568愛蔵版名無しさん
03/03/01 17:09ID:dVp9meItケンの能力が引きあがったのは間違いないでしょうね。
なので、
>そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
>それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、
は、「以後の継続的なパワーアップ」だと思います。
0569愛蔵版名無しさん
03/03/01 22:14ID:???カイオウもラオウもケンより拳技では上だったって描写あるじゃない。
それでも勝ったのは、偶然じゃなきゃ、愛=主人公だから、でしょ。
0570愛蔵版名無しさん
03/03/01 22:16ID:???0571愛蔵版名無しさん
03/03/01 22:40ID:oYwCvhD7格下の相手にも思ったより苦戦する。
あんまり参考になる奴ではない。
0572愛蔵版名無しさん
03/03/01 23:44ID:kazII5CIそんなことは百の承知。その上で原作におけるキャラの
強さを考察してるんです。設定がどうとか、インフレとか、
主人公がどうとか、そういう要素を排除して、純粋にキャラ
の強さを客観的に検証できないかと。
0574愛蔵版名無しさん
03/03/02 00:26ID:qXvt2AC10576愛蔵版名無しさん
03/03/02 01:15ID:1zoZt9pNよってバット>ファルコ
0578愛蔵版名無しさん
03/03/02 02:38ID:???0579愛蔵版名無しさん
03/03/02 02:57ID:???0580愛蔵版名無しさん
03/03/02 03:03ID:???加減していたとはいえ、ケンに殴られてもよろける程度で済み、
シュレンの最期の力を振り絞った炎でも一切のダメージを受けない防御力。
黒王は並の拳法の使い手より遥かに強いな。
0581愛蔵版名無しさん
03/03/02 04:57ID:???0582愛蔵版名無しさん
03/03/02 05:44ID:???0583愛蔵版名無しさん
03/03/02 06:21ID:???0584愛蔵版名無しさん
03/03/02 07:50ID:iXaq7zEq外部から突き入れ切り裂くことを主体とした南斗聖拳には弱いし、
皮下脂肪のため秘孔に届かないとしても、
ケンシロウみたいにアタタ肉寄せ回避法があるじゃん。
まあそれに秘孔は頭頂部や頭蓋骨にもあるわけで、
頭には脂肪がほとんど付かないから一撃で殺されちゃうよ。
0585愛蔵版名無しさん
03/03/02 08:55ID:???0586愛蔵版名無しさん
03/03/02 09:42ID:h+YQN4dnおまえ全然分かってないな。バットはファルコさんに戦いに
挑んだ時、首を捕まれてやられそうになってる。
ちなみにボルゲはバットに勝ってるから、
ボルゲ>バット>新手の陸戦隊?>黒夜叉>砂蜘蛛になる。
ボルゲが最強クラスであることが証明されたわけだ。
0587愛蔵版名無しさん
03/03/02 09:59ID:h+YQN4dnムカデ修羅は、カイオウの馬の中の人じゃないのか?
シャチの腕も余裕で踏み潰したが。
0588愛蔵版名無しさん
03/03/02 13:07ID:???0589愛蔵版名無しさん
03/03/02 18:54ID:9VGPtiZq0590愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:20ID:flDt2jx0今、新たな世紀末救世主伝説が誕生する─!
待望のフルカラーによる「北斗の拳」が登場!
第2巻、2/14(金)発売!
発刊記念の第1巻は、ラオウ11cmフィギュアを同梱!
http://www.coamix.co.jp/raijin/master/index.html
0591愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:22ID:flDt2jx0ライジンコレクション・スーパーフィギュア!」】
2/18(火) 続々登場の4cm「北斗の拳」フィギュア群に、
南斗五車星がラインナップに加わった!
第1弾は「風のヒューイ」!
漢達のそれぞれの熱いエピソードを収録した
ライジンコレクションスーパーフィギュアは、毎月第1・3火曜日発売予定!
http://www.coamix.co.jp/raijin/figure/index.html
0592愛蔵版名無しさん
03/03/02 19:44ID:???0594愛蔵版名無しさん
03/03/02 21:24ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています