北斗の拳・最強キャラを決めよう５

トキ · 03/02/15 22:23

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/

**冬厨ひお++** ◆BSF/iBOFUY · 03/02/25 09:29

（・▽・）おしとやかな才女の為に　夜露死苦
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ｡そう言えば砂蜘蛛って砂肝のことじゃないの？
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／/
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|　　　　　　　　／　 /
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　ﾊj　　　　　　　　そ　人
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　b 　｛､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　　　 ';　!~
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　ヽ!
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/_　　　　':,　　━ 　　 ;　　　　ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ ||,|,, ..　'　　　　　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　　｀　 -　、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　　 ,. -‐'　　|
. 　　ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　ｨ犬は北斗拳禁止なんだ。わかんねー
「なにもパトラッシュに北斗拳を継承させなくてもええぢゃないか」
パ「どうも手の形が北斗神拳に向いていないような気がする」
「ごめんよパトラッシュ。絵の景品がまさか北斗神拳とは思わなかったんだ。」
「僕が継承しちゃうと一子送電とやらの為に師匠が殺されるらしいんだよ。」
パ「っていうか師匠ってネロなのに」「ダメだよパトラッシュ、ロリ発言はチン国だよ」

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 10:32

修羅編のケン＞決戦時のラオウ　というのは、どこか微妙だと思うんだが…

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 11:10

ほぼ互角だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 12:51

>>417
やつは番人かっ！

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 12:54

>>413-415
淡々と書いているのが(・∀・）ｲｲ!

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 12:57

砂蜘蛛が強いのは描写見てりゃわかる。
だがあいつよりヒョンガーとかないアル！とか処理係が強いようにはどうしても思えん。
かはー。

**2チャンネルで超有名** · 03/02/25 12:58

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**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 15:48

あれだけ南斗があふれてる世界で、
拳法殺しを名乗れたハート様はすごすぎると思う。
やっぱ最強では。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 16:49

海のリハクなんてどうよ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 17:11

>>425
俺は昔、ハートとあだ名をつけられて、最初に呼んだ奴を
本当に病院送りにしてしまった。
俺も切れたが、そいつの頭も切れてそこら辺が血で染まった。
ハートと聞くと鬱になる。

>>426　原作ではオリジナルの拳法を使ってなかった。
　　　一対一ではかなり弱そう。
　　　　

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 17:16

修羅には３パターンあると思う。
一つ目は、修行中の名前を許されてない修羅（砂蜘蛛など）
二つ目は、名前を許され、その後も修行を重ねた強豪修羅（カイゼルなど）
三つ目は、名前を許されてそれなりの地位に就いた後に、修行を怠った修羅（ないアルなど）

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 20:59

つーか北斗琉拳やってりゃシャチみたいにすぐ強くなってしまうわけで、
ハンなんかは習った拳法がたまたま良かっただけだったりして･･･
なんで修羅の国の人間はこぞって習おうとしなかったんだろうね。
ジュウケイはひっそり暮らしていたのかもしれないが、昔は名を馳せたんだろうし、
あれだけ強けりゃいやでも目立つよ。他にもシャチみたいに偶然習ったやつが
いる可能性はないのか?

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:07

新たな敵の強さを極端に強調するための作者の演出をどう扱うべきか・・・

馬上のラオウに一瞬のレイ。
砂蜘蛛に負けるファルコ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:22

>>429
基本的にジュウケイは琉拳を教えたくなかったみたいだぞ。
自分自身が魔界に落ちて妻子を殺してしまったことや、
カイオウが魔界の究極段階までいった化け物になったりしたから。
シャチの場合は「愛の為に愛を捨てる」といった心意気に応えて教えたみたいだし。

>>430
そういう演出もストーリーのうちだから考慮に入れなきゃいかんだろ。
じゃないと各キャラへの思い入れのせいで正しい検証ができなくなる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:35

>>431
ラオウに一瞬で負けるレイ。
ラオウと互角以上のケンシロウに傷を負わせる砂蜘蛛。

レイ＜砂蜘蛛？になるよ・・・

でも、それは何か違う気がする。
レイは、牙一族の頃はケンシロウとほぼ互角とされていただけに・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:46

>>432
違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:47

>>430
演出自体は、ぜんぜん悪いことではない。
＞馬上のラオウに一瞬のレイ－これはラオウの強大さ、恐怖感をうまく演出したので成功といえる。
しかし
＞砂蜘蛛に負けるファルコ－これははっきりいって失敗だった。修羅編以前と以後のパワーバランスを崩し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンに対しては、修羅国に対する驚きよりも失望（ほとんどの読者はようやく仲間（？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　になったファルコの活躍を期待していたはず）を与えてしまった。

明らかな矛盾を受け入れて議論する以上、異なる意見同士がときに平行線をたどるのも、ある意味仕方が無い。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:49

ドラゴンボールの地球人じゃないけど、ケンシロウは戦闘能力を
相手なりにコントロールしていたと考えるのは？

レイ戦、ファルコ戦・砂蜘蛛戦、そしてラオウ戦も相手なりに
戦っていると・・・

だから、ケンシロウを物差しにしない方が良いのかも。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:49

>>432
単に当時のケンシロウが弱かっただけじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:51

では、このスレ上ではレイ＜砂蜘蛛って事なのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:53

>>434
修羅の国編は矛盾が大量にあって、話としては失敗気味だからなぁ。
でも修羅の国編も一応本編だから。
>>9にもそう書いてるし。

>>435
なんでそんな風にする必要がある？
砂蜘蛛の時を例に挙げるが、ケンはファルコが侮辱されたから怒ってたぞ。
それでも手加減してたっていうのか？
無理あり過ぎ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:54

>>437
有効な反論がなければそうなるんじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 21:59

初めの頃のケンシロウ・レイ・ユダ・シンに至っては
修羅の国では名を許されないレベルだったって事？

・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:01

ケンシロウを物差しにしないほうがいいは同意。
時系列的成長を考慮しなければ、シン＞ケン　サウザー＞ケン　ってことになるわけだし。
でも、ケンシロウを物差しにしないと、全員がつながらないんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:01

初めの頃の悟空・亀仙人・ピッコロ大魔王・桃白白に至っては
フリーザ軍では腕に銃を付けた雑魚以下のレベルだったって事？

・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:06

ケンシロウが間違いなく強くなってることが分かるのはラオウ戦。
・レイが矢を撃たなければ死んでいた
　　　↓
～リンの叫び～
　　　↓
・ラオウとお互いが気絶するまで殴り合う　
ここでケンシロウは一気にラオウと同レベルまで強くなった。
これ以後はレベルアップが無かったと仮定しても、
このスレで出てる検証に穴は空かないと思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:09

>>443
だとするとシュウ＞レイ・ユダ・シンで良いのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:14

>>444
シュウ＞レイ・シンは成り立つだろうが、
ユダとシュウだとユダ＞シュウになる。
シュウにとって南斗紅鶴拳は天敵だから。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:23

シュウ＞レイ＞ユダ＞シュウかあ。

他のキャラでも、こういう関係は成り立つのかもね。根拠を
示せないけど。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:41

>>446
とりあえず、
６位に挙げられてるファルコ・ハン・サウザーがそんな関係だな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 22:56

>>447
どうして？説明きぼん。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:04

>>448
過去ログ読め

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/02/25 23:17

◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう４】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/02/25 23:19

他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/02/25 23:20

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

順位 ◆tj.G83Z/Yw · 03/02/25 23:22

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：ファルコ、ハン、サウザー（※千日化防止のため議論凍結）
　９位：黒夜叉
１０位：ソリア
１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ
１７位：カイゼル
１８位：アルフ、砂蜘蛛（※修羅）
２０位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※千日化防止のため議論凍結）
２４位：リュウガ、シュレン
２６位：ヒューイ

【以下の候補（案）】
オウガイ、アサム、バラン、ジャギ、アミバ、
デビル、ウイグル、牙大王、黒王号、カーネル、
ゼブラ、西獄派（※修羅）、ライガ＆フウガ、
ハーン兄弟（バズ＆ギル）、e.t.c.

※有力な意見が整えば順位の入れ替えも実施します。
　考察をおながいします。ｍ（_ _）ｍ

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:24

>>449
過去ログ読んで納得。よく検証されてますね。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:39

少なくとも拳王に秒殺されたヒュ－イなんかよりは
見よう見真似で剛将波や秘孔を獲得したバランは
ランクが上と思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:41

>455
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:46

同じ六聖拳でもサウザーと他の五星と、差が開き過ぎてるような気も
するが、六聖拳の強さも難しいね。
どうでもいいが六聖拳の崩壊はユダの裏切りから始まったらしいが、
シンがジャギに焚きつけられて同じ将のユリアをさらったほうが、
崩壊度としてはヤバイ気がするよ。シンはユリアが将とは知らなかった
と思うけど。ユダの裏切りのほうが先だったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:51

>>455
それを言ったら、レイもラオウに秒殺されたも同然なんだがね。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:56

>>455
純粋に戦闘能力からみて北斗系のバランのほうが強いだろうな。
ケンシロウと少し拳を交えれたし。

バラン＞リュウガ＝シュレン

あたりか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:57

>>458
ヒューイは一撃撲殺に対し、レイは三日間の
猶予を与えたり、死兆星見たか尋ねたり、
拳王も気を使ってたみたいね。
まあ指一本でやっちまったわけだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/25 23:59

>>459
それくらいだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 00:11

ケンシロウが正式な伝承者に決まった時点では、
世界にはケンシロウより強い奴が２０人以上はいた事になるのか・・・

北斗神拳って、その程度の拳法って事かな？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 00:29

ケンシロウはリンを殺せないわけで、
ケンシロウ＝リンとなる

つまりそれぞれに相性があって
一概にケンシロウが最強とは言えない

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 00:33

>>463
>つまりそれぞれに相性があって
ケンシロウだけは相性関係無しに最強だと思う。

ファルコ、ハン、サウザー、
シン、レイ、シュウ、ユダの関係はジャンケンみたいだ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 00:36

レイ＞シンじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 00:39

サウザーがハンより優位に立っているのは体の秘密があるからだけ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 00:39

>>464
現実の闘いでも相性ってあると思うし。
相性が関係ない人もいるでしょうしね。

RPGの魔法みたいだな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 00:44

相性がありなら、ファルコは単に
砂蜘蛛とは相性が悪かっただけで
本当はかなり強いとも言える

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 01:05

カーネルは瞬殺じゃなかったな。
まぁ相手がケンだから、あまり良い物差しではないのだが。
五車星あたりなら良い勝負しそう。

・・・いや、まてよ。
「あの能力」はあなどれん。
修羅にも善戦しまいか？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 01:15

え？ジュウザは？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 01:29

>>468
ファルコと砂蜘蛛はファルコにとって相性が悪かったとは言えない。
砂を凍らせて位置を読むなんてことはファルコにしか出来ない芸当だし。
相性の問題を入れる時は原作にそれを指し示す描写があることが絶対条件。

例）
シュウ：盲目の為に南斗紅鶴拳を使用されると手も足も出なくなった
サウザー：秘孔が逆の為、そのことを知らない北斗使いに対しては絶対的有利

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 02:18

>>471
それはファルコなりに戦ったというだけ。
他のキャラなら別の技を出すだろう。
つまり相性に関係ない次元の話だ。
まあ、あとは概ね同意。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 06:15

ラオウ戦をはさんでケンシロウの基本的な能力が大幅にアップした事に
なっているが、果たしてそうか？

ラオウ戦以前は、ラオウに瞬殺されるレベルのレイとほぼ同レベルだったのが、
ラオウ戦後は一定してラオウとほぼ同レベルになりました。って事だろ？

あれって、ラオウとトキの戦いを見て、あるいは一度対峙して、
ラオウに対する能力（ラオウに対する戦い方のコツ）を
掴んだだけとも言えない？（ラオウに対する相性を上げたと
表現しても良いかも）。ラオウに対してのみ有効的な能力アップかな。
ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、ケンシロウがトキから
ラオウ戦のヒントを聞く、聞かないでラオウにとって大きな違いがあったと
暗示しているわけだし。

一度戦った相手の技を見切るのもケンシロウの特徴。

ラオウ戦をはさんで、万人に対する基本的な能力・拳技が
全面的に大幅にアップしたと考えるのはどうかと・・・

それがあるから、ラオウ戦以前に対峙したカーネルやシンは糞みたいな
扱いになってしまう・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 06:24

>>473より、シュウ＞レイも一概には言えないのではないか？と・・・

レイ＞ユダ＞シュウ＜レイと出来るかも。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 12:58

>434御疎レスだがはげ同。

どう考えてもあれはレイ＆ケンと同じくケン＆ファルコになり、
ハン辺りで琉拳の前に負けるべきだったと思う。
根本的に、修羅編ってシャチの存在無意味すぎだし。
(カイオウからケンを助けるのがファルコでもよかったな)

**ファルコの最期** · 03/02/26 13:03

ハンが念力で動かした岩で「プチッ」

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 13:13

俺は別に砂蜘蛛対ファルコが失敗したとは思ってないが。
強さ云々はともかく話が失敗だの成功だのは主観の問題が大きい。
自分はこう思うとかならまだしも、どう考えてもとか～はずとか、何やら絶対的な言い方すんのやめれ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 13:14

「だろうな。そうでなければハン、貴様はファルコには勝てん！」

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 13:18

ハンて強いな。どういう血統だったかしらんが

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 13:32

ハンは朝鮮系だから強いのさ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 13:38

ﾁｮﾝは氏ね

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 13:53

俺も昔は北斗と南斗は拮抗しているレベルの拳法だと思ってた。
でも、実際はそうじゃなくて差があると思う。
ただ、二つとも空手とか柔道とくらべて攻撃力の高い以上に強力な拳法であることはまちがいない。
だから北斗と南斗は強力せねば・・・というような関係なんじゃないかなと。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 13:57

元斗なんだが、これはここで散々言われているように
闘気という超能力じみた拳法で極限られた人しか使えない拳法。
エリートなんですな。作中で元斗皇拳をまともに使ったのは
ファルコとソリアだけじゃなかったかな？　よってあの強さもうなずけるかと。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 14:02

修羅については、明かに今までの敵とは違う、
強さを全面に押し出した描かれ方をしている。
作者が意図的にそうすることによって、南斗、元斗以外の勢力として描いたと。
強さについても、一般論ではあるけれど、
南斗、元斗と同等かそれ以上の強さとみてなんら問題はないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 14:05

歴史が常に生きるか死ぬかの環境で、かつそこで磨かれてきた実戦拳法。
これはかなり手強いんじゃなかろうか。

１５歳に満たないと思われるヤツが、
荒くれ者集団である海賊をキズひとつ負わずに全滅させられるだろうか？
１５歳時の北斗、南斗、元斗の使い手でも、困難なような気がする。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 14:55

止めを刺すさす処理係とかを見ていると、ある意味で生存率1％だと納得できます。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:02

ハンは血統なしの常人中では最強。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:33

やっぱりトキが一番好きでつ

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:35

>>487
だからハンが好きだってやつも多いんだよ。
宗家の血筋の中に混じって羅将を名乗れるなんて格好よすぎ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:38

>>482
北斗と南斗の力関係は少しの差だったのではないだろうか
つまりは、この時代の南斗の使い手が凡人ばかりで、
北斗の使い手が天才ばかりだったために
北斗＞＞＞＞南斗　となってしまったと思われる。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:44

天は何ゆえ～の台詞もあるしな。

北斗一派（ケン・ラオウ・トキ・カイオウ・ヒョウ）強すぎ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:45

ってことは霞拳四郎はジャギくらいの強さ？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:51

うむ、あんなタコはそれでよろしい。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 15:58

age

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 16:59

ケンシロウは元斗皇拳を使えるのだろうか？
ユダやレイの技は良く使ってたけどファルコの技は使ってないよな。
なかなか使い勝手が良いと思うのだが。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 17:05

天将奔烈って元斗皇拳みたいだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 18:35

元斗の技って特徴あるようでないからな。闘気技なら北斗連中も使うし。
元斗はその頻度が高いつーのが特徴と言えば特徴なわけで。
琉拳が北斗＋元斗のパワーアップ版って感じだな。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 18:50

ハンは天将奔烈を見てラオウだ！とかビビっていたわけだが、
あれは北斗神拳の技なのか？ラオウの言い回しを見ているとどうも
オリジナルホールドのような気がする。
ケンシロウは水影心があるからコピペして使ったのでは。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 18:58

その点非常に微妙

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 19:07

まあどう見ても　秘孔を突く技には見えないけどな(ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 19:15

>>495
単行本２５巻１０１ページでアサムを殺しに来た暗殺隊に使った技が元斗っぽい。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 19:52

准将って言うぐらいだからナガトは羅将の次か？

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 20:04

>>502
直属の副将軍って印象だったな

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 20:16

ケンシロウは、一旦相手の拳を見切ったら
急に強くなるように見えるが、これは実力なんだろうか…

もしも南斗聖拳に拳を見切る技があるとしたら、
断己相殺拳なんて究極奥義は生まれないような。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 20:31

相殺させてやれよ！ラオウマント使うな卑怯もの！

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 20:43

やっぱ「南斗究極奥義」だから、サウザーやシンやユダやシュウも使えるんだろうか。

カーネルが使ったらすごいかもな

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 20:45

ラオウのことだからとてつもないスピードでマントを投げたんだよ、きっと。
だからレイがマントを避けるか切り刻めなかったとしても仕方ない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 21:52

レイもまさかマントを投げつけられるなんて思ってなかったんだろうな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 21:57

>>473より

＞＞ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、
　　ケンシロウがトキからラオウ戦のヒントを聞く、聞かないで
　　ラオウにとって大きな違いがあった
　　
　　つまり、ケンシロウが、トキからラオウとの戦い方のコツ（ヒント）を
　　教わるだけで、たとえ拳技の向上はなくとも瞬殺の負けから→かなり接近した
　　戦いを出来るようになるとの解釈も出来なくはない。
　　
　　それに加えて、ケンシロウには一度戦った相手の技を見切る能力がある。
　　それが、瞬殺の負け→互角の戦いに押し上げた要因と考えられなくも無い。

　　結論を言えば、拳技においてはラオウ戦をはさんで、いくらかのアップは
　　していても、極端な向上をしたと断定する事は出来ない。

　　ラオウ戦以前の拳技においては、レイとケンシロウの拳技は互角に近い
　　とされている。ラオウ戦をはさんで極端な拳技のアップは無かったと考える
　　事が出来れば、ラオウ戦後、対峙したサウザーとの戦いにおいて、
　　拳技においては優位にたっていたのだから、拳技においてだけで言えば
　　サウザー≒レイと言えなくもない。

　　ラオウ戦以前の登場人物　レイ・シン等の過少評価は見直す必要があると思う。
　　砂蜘蛛以下にしても良いのか？という事です。

　　

　　　

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 22:12

>>509
トキとラオウとの戦闘はほとんどまともな戦いになってない。
一度か二度交差したあとは
正面対決より持久戦に持ち込んだ方が有効と考えたラオウが
２人の足をナイフで貫いてくっつけたから。
あんなモンからラオウ攻略法を学べたと考えるのは不可能だろ。
いくら同じ北斗神拳だとしても、だ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 22:28

>>509の続き

ケンシロウは一度戦った相手の技を見切る能力がある。

ラオウは、ケンシロウとの一度目の戦いにおいては瞬殺と言っても過言では
ない戦いをしている。しかし、二度目の対峙においては互角の戦いを
強いられている。（しかも、傷の治癒にかなりの時間を要する重傷を負っている）

これに当てはめれば、シンは二度目の対峙こそケンシロウに完敗したが、
一度目の戦いのおいては逆に圧倒している。一年間でケンシロウの拳技が
どれほど向上したのかは定かではないが、二度目の戦いでケンシロウが
シンを圧倒したのが、ケンシロウの一度戦った相手の技を見切る能力から
来ているとすれば、シンの拳技（能力）も侮る事は出来ない。
少なくとも、シンとの一度目の戦いの以前に、ケンシロウは伝承者の
資格を与えられているのだから。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 22:34

ジュウザだよ
ジュウザにならケツ差し出してもいいよ♪

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 22:43

>>511
シン戦はすれ違いざまの一撃でダウンしたんだが。
あんなモンでどうやって南斗聖拳を見切るんだ？
二戦目では「お前の拳は全て見切っている」と言ってたが、
アレはケンが強くなったからだろ。
もともとケンの才能はシンとは比べ物にならないほど高いんだから
そのケンが今までに無い執念を持って強くなろうとすれば
凡才のシンをあっさり抜いてもおかしくない。
そもそも、ケンは「見切った」と言ってもサウザーに攻撃を喰らったりしてるから、
見切り能力自体がそんなに完璧なものではない。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 22:48

>>509
トキの戦いでラオウの拳を見切ったっていうが、
もともとケンシロウとラオウは同門、
しかもケンシロウはラオウに拳法を教えてもらってるんだが。
トキとの戦いを見るまでもなくラオウの拳は知ってるだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 22:51

シン戦とサウザー戦で致命的なダメージを喰らったのはカウンターによる攻撃。
つまり、ケンシロウの弱点はカウンターかと。

でも最後のラオウ戦や二度目のカイオウ戦では逆にカウンターで勝ってる。

二度目のサウザー戦はカウンターというよりフライング・ボディプレスを撃墜しただけ。

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 22:56

>>512
喪前なんかデビルリバースにほられちまえ

**愛蔵版名無しさん** · 03/02/26 23:05

>>514
じゃあ、何故ラオウはケンシロウとトキの再会を嫌ったのか？