北斗の拳・最強キャラを決めよう５
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0001トキ
03/02/15 22:23ID:???http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
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0346愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:26ID:???シン・レイ・シュウ・ユダ達の順位は落ちていくんだよな。
ラオウと初めて闘った時の
・レイが馬上から指先一つでダウン
・レイが邪魔しなければケンも一撃で死亡
ってのが大き過ぎる。
逆に修羅の国の連中はインフレ後期だから
砂蜘蛛みたいな設定上最下級でも相当な強さになる。
0347愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:27ID:???0348愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:32ID:???まぁそれがインフレってヤツだから。
ボロにしても戦いに負けて脚の腱を切られた、ってことは
一応戦闘訓練を受けてるんだろうし・・・
でも、砂蜘蛛が突然変異の郡将クラスっていう説は
俺も結構前から押してる。
アイツは最下級にしては強過ぎ。
0349愛蔵版名無しさん
03/02/24 09:36ID:???砂蜘蛛はケンシロウに手傷を負わせ、冷や汗をかかせた。
赤シャチの船を襲った男もケンの不意を突いて首をとらえた。
アルフも毒入りマントを突かせて実際視覚を撹乱した。
カイオウの所のムカデ修羅もケンの首をとらえた。
重箱の隅をつっつくようだと言われるかもしれないが、それまでのケンシロウは
常に無表情でザコを軽々と叩き潰してきた。ケンの表情を変えたり
手傷を負わせたりするのは一部の例外を除いて
専ら中ボス以上の特権的描写だった。
チョイ役のザコですらそういう描写があるのはほんのわずかではあるが
修羅が強いという設定が残っていた証拠だろう。
確かに初期にかました能書きや砂蜘蛛が残したインパクト程
誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。
そっちの方が過小評価してるように思えるんだが。
0350愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:07ID:???それでもｼｭﾗの方が無敵に強いでつか？
0351愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:25ID:???あのボロ達の決起は長い間計画を立てた上で不意をついたものだしなあ。
不意をつけばラオウすら脆いわけで。
実際子どもたちの所に辿り着いただけでその後はキッチリ全滅させられてるし。
まあ気持ちは凄く分かるしファルコやレイが…とまでは明言しないけど。
インフレ漫画だからなあ、どうしたって・・・
0352愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:27ID:???>砂蜘蛛戦のファルコにしても万全でない云々と言われるが
>別にそこまでどうしようもない傷ではない。事実あの傷をつけられた直後
>ケンシロウと紙一重の勝負をし、一度はケンシロウを地に伏せさせている。
断言できないことが多いので漫画の描写より推測するしかないのですが、
修羅の国でケンシロウが砂蜘蛛に向かってコメントしていますし・・・
（ログにもありますけど・・・）。
結構ファルコは重症にようにも見えるので。
>カイゼルもそう。以前散々言われてた。あれは基本的にカイゼルの方が上。
>シャチは長い間カイゼルを観察研究し、決定的な弱点を既に知っていた。
でも負けましたから・・・。
真に強ければそれを補う強さがあるのではないかと。
0353愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:30ID:???それが「強さ」だろ？そもそも拳法の腕ならラオウ＞ケンシロウじゃん。
0354愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:37ID:???比較する時に重要なのは、比較対象の戦い方にもよりますね。
ケンシロウの戦い方、ラオウの戦い方などなど。
>>>345
>だってよ、砂蜘蛛より百倍強いはずの本物の修羅が、
>ボロの決起で口にハンマーくわえたターザン男の奇襲で死ぬか？
同意です。
修羅の国の修羅を考察するときには、そこに気をつけるべきでしょうね。
0355愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:38ID:???>>349
>誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。
比較をおねがいします！
「強い」の連呼だけでは意味がないです、このスレでは・・・ （ノД‘）
あくまで「伝承者を必要とするレベルの拳士よりは弱い」と思うのですが・・・。
>>351
>不意をつけばラオウすら脆いわけで。
例えば？
0356愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:39ID:???いや別に修羅がファルコより強いなんて言ってないよ。
ただ>>336が一方で主観的な思い入れや信者的要素を排するって言いながら
修羅達は六星拳や五車星よりかなり下って言うからそれは違うでしょ、ってこと。
0359愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:43ID:???ログを読んでるなら分かってるはずだけど。
ファルコはせっかつ孔を突いてもらってパワーアップしてるでしょ。
ファルコのハンデだけに注目するのおかしいよ。
カイゼルについてはもう話にならないよそんなんじゃ。言葉の遊びじゃないか。
実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛＞ファルコになりかねない。
0362愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:45ID:???＞漫画の描写優先させて議論しているようですから、仕方ないかと。
って言ってる奴が一番思い入れに左右されてる気がするんだが
0364愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:56ID:???ケンシロウはこうも言ってる「男の誇りを汚す者には死こそふさわしい」
ケンは砂蜘蛛に対してかなり感情的になっていた。間違っているとは言わないが
鵜呑みにするわけにもいかないだろう。そもそもこの漫画、誰かが誰かを
評したセリフというのは無視はできないが絶対でもないよ。
何度も言うが砂蜘蛛がファルコより強いなんて言ってないからね。
0365愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:59ID:???>>334は思い入れを排すると言っておきながら修羅をひとくくりにして
六星拳や五車より下だと言い出した。五車にも修羅にも個人差がある。
そういうのひとまとめにして語ってる時点で思い入れがある証拠、おかしいんだよ。
六星の軍団と修羅軍どっちが強いのか、じゃないんだから。
0366愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:09ID:???>実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛＞ファルコになりかねない。
これこそよく読んでいただきたいのですが。
勝敗は重要な要素だと思います。しかし、このスレでは、
それですべてを語られてはいません。
だから ファルコ vs 砂蜘蛛など、新旧の古傷をもつファルコが
絡む戦いにおける強さの考察について延々議論されているわけで。
カイゼル vs シャチについては、カイゼルは「強さがすべて」である修羅の国で、
郡将としてその地を統括している立場でありながらシャチに負けているわけです。
ハンにつけられた古傷が昨日今日のものであれば、
ファルコ vs 砂蜘蛛などと同様にそれを重視して考察しなければならないでしょうけれど。
0367愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:11ID:???典型的なインフレ漫画、修羅連中はどうしたってある程度強くなっちまう。
初期のキャラが好きなら嫌な思いするのは必然だよ。
0368愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:11ID:???それでラオウは窮地に立たされたっけ？
ちょっと覚えてないんですけど・・・。
そういえば、レイがラオウの足に打ち込んだ時がありましたな。
0369愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:17ID:???だから話にならないって言ってる。
ファルコの傷について言及されていたのと同様にカイゼルの傷も言及されてた。
状況はほとんど同じ。
なのに修羅の国だからカイゼルはダメでファルコは考慮する、何なのそれ。
それを言うなら元斗皇拳伝承者として望んみながら
下級修羅に破れてしまったファルコも同じだよ。もう勘弁してよ。思い入れ排するんじゃなかったの？
0372愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:26ID:???あれが刺さってればアボーン、少なくとも重傷だったんだろうし。
0373愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:28ID:???ケンシロウが唯一敬語使ったお人。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
0374愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:31ID:???0375愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:51ID:???ちなみにこのリュウケンやコウリュウ達はあの年齢の、ってことだよな？
0376愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:59ID:???そうでしょ。本当難しいよねえ。リュウケンが圧倒したラオウは
まだ弱かったとは言うけど、それもどれくらいの差があるのか実際には分からないし。
0377愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:03ID:???0378愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:06ID:???どう考えてもあいつ強すぎ。
カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞カイゼル＞砂蜘蛛＞＞＞＞＞＞＞＞砂時計＞＞＞＞シエとか
にしか見えない。
0379愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:08ID:???ヒョウと黒夜叉は死んでるよな。
0380愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:08ID:???0381愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:08ID:???0382愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:09ID:???0383愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:12ID:???0384愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:14ID:???コウリュウも健闘できたかもしれない。
0386愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:18ID:???毒飲めばどんな強い拳法家でもあぼーんだべ。
0387愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:18ID:???0392386
03/02/24 12:30ID:???0393愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:54ID:???0394愛蔵版名無しさん
03/02/24 13:40ID:???あの海岸で修行を続けていたのれす。
その間に修羅の国では政変とか色々ありますた。核戦争も起こったし。
でもあいつは勉強熱心だからそれを知らなかった。
で、気付くと実は群将クラスにまで腕を上げていた。でもそれに気付かない毎日。
うむ、盛れ脳内補完完了。
0396愛蔵版名無しさん
03/02/24 16:55ID:???0397冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/24 17:44ID:wUD6KWn2. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
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0398愛蔵版名無しさん
03/02/24 17:50ID:???漏れはヒルカか卍丸だと思うのだが
0399愛蔵版名無しさん
03/02/24 17:57ID:???0401愛蔵板名無しさん
03/02/24 18:36ID:U3NrKkw2でやっと倒したのならば、まだファルコの傷やハンデが分かるんだが、
実際は刹活孔突かれた状態で、その結果なんだよね。
ハン、ヒョウ、黒夜叉なら砂蜘蛛は瞬殺だろうし、陸戦隊も瞬殺。
別に陸戦隊が砂蜘蛛より強くても、ヒョウと黒夜叉は死なないよ。
砂蜘蛛が強いんじゃなく、ファルコが弱いんだよ。
0402愛蔵版名無しさん
03/02/24 18:43ID:???モヒカン度が違う。
0404冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/24 18:47ID:???どうしてファルコと戦闘する時にケンシロウが足の秘孔をついたかご存知ですか？
それは正々堂々を行わないラオウジャギカイオウが強いフリをした男と知っていたから。
関口宏が司令塔。それがデモニスト。最強はむしろ弱々しくなった。
簡単に言えば、ケンシロウはこっそりと秘孔を突くか、後でみんなの前で
「俺はファルコの義足に気づいていた」そういえばよかったはず。
どうしてファルコが義足である事をひた隠しにして戦いを挑んだかは女性にはわかるまい。
わからないことを知れという者が現れるだろう。それがサタニスト。極端を導く者ヘル。
0405愛蔵板名無しさん
03/02/24 20:02ID:Ja7TQqLl陸戦隊と戦って倒している。仮に瀕死のヒョウが刹活孔つかれた状態で
砂蜘蛛相手に戦ったとして、ファルコのように秘奥義まで出すだろうか。
ハンも同様だ。瀕死の状態のハンが砂蜘蛛と戦う時に、刹活孔突かれたとしても
ファルコのように秘奥義までだして戦う必要があるのか。二人とも秒殺だ。
そんなにもファルコの怪我は重症なのか？秘孔によって自律神経がおかしくなった
なんて記述はどこにもないぞ。ヒョウの怪我のほうが重症だろ。ハンのほうが
上だろ。怪我のハンデを大きく考えすぎてないか？
0406愛蔵版名無しさん
03/02/24 20:12ID:VNH138Ju0407愛蔵版名無しさん
03/02/24 20:32ID:/ELLcWIV0409愛蔵版名無しさん
03/02/24 21:01ID:???ﾏﾀｰﾘいきましょう。やさしくソフトに語りましょ。
0410ダイソーのエロＤＶＤは￥200
03/02/24 21:53ID:z1jPNgTn0413愛蔵版名無しさん
03/02/24 22:48ID:???ファルコに最初の殺られたハゲ修羅
・ファルコに気配を悟られることなく間合いに入り、
ファルコの手をナイフで貫くも、五枚におろされる。
ケンに最初に殺られたゴツイ修羅
・棒の中に隠したムチでケンを捕まえ、止めを刺そうとするも、
逆にケンに引き寄せられタコ殴り。
・ケンに七発も殴られても持ちこたえ、「タフだな」と評価されるも爆死。
仮面をつけた二人組みの修羅
・ケンに襲い掛かったところを南斗紅鶴拳で切り裂かれる。
・タフだった為即か、ケンが加減をしたのかは不明だが、
片方は即死せず。多少喋る。
0414愛蔵版名無しさん
03/02/24 23:03ID:???・どう戦ったかは不明だが、ファルコを倒す。（義足は戦闘中外れたらしい）
・忍棍妖破陣でケンに襲い掛かる。
ケンのカウンターのパンチを回避（ケン、驚きの表情と冷や汗）、
上空からの攻撃でケンの肩を傷つける。
・再び襲い掛かったところを南斗水鳥拳で迎撃される。
棍棒をバラバラにされ、頭に浅い傷を負う。
・千手魔破で攻撃。いきなり地面から出てきた手裏剣に
ケンは驚いて冷や汗をかくものの、全部受け止め投げ返す。
・補足：砂蜘蛛はファルコとの闘いで疲れているらしい。
・ナイフを投げるも全てファルコに受け止められる。
・破魔砂蜘蛛で地面に隠れるが、ファルコに地面を凍らせることで位置を掴まれ、
地中に撃ち込まれた闘気によっていぶり出される。
（わざわざ地面を凍らせて位置を読もうとしたことから
気配は完全に消していたようだ）
・滅把妖牙で攻撃、迎撃の元斗猛天掌を貫くも黄光殺斬によって真っ二つに。死亡。
0415愛蔵版名無しさん
03/02/24 23:16ID:???それは技術面だけじゃなく、肉体面も含んでの話。
そのこと考慮に入れて上記の戦い振りを見ると、
雑魚修羅はどいつもこいつもかなり強いことが分かる。
並以下の使い手ならケンに一発でも殴られたら
秘孔の効果を待つまでもなく死ぬし、
迎撃してきたケンと交差したりしたら間違いなく死ぬ。
特に砂蜘蛛は、
・ケンの攻撃を避ける
・ケンに傷を負わせる
という並の連中では不可能な芸当をしている。
正直な話、あんまり認めたくないが、
シン・レイ・シュウ・ユダより強いだろう。
0416冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/25 03:25ID:???. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
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ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
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「パトラッシュ 今まで直リン有難う」
男性ならば作品全体のバランスを重視します。そして北斗の拳のバランスは、
ラオウの上辺の死後によってシナリオのバランスが崩壊しました。
ラオウリハクジャギ誤写聖全て砂蜘蛛緑光紫光カイオウレイ全てが偽善者です。
男性ならば信じていたかった。その誠意リハク。しかし、、、
0417愛蔵版名無しさん
03/02/25 03:39ID:???赤シャチとバットが入ってこれたと思う。
0418冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/25 09:29ID:pMW6XaVGパトラッシュ、僕はもう疲れたよ｡ そう言えば砂蜘蛛って砂肝のことじゃないの？
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"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
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i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ犬は北斗拳禁止なんだ。わかんねー
「なにもパトラッシュに北斗拳を継承させなくてもええぢゃないか」
パ「どうも手の形が北斗神拳に向いていないような気がする」
「ごめんよパトラッシュ。絵の景品がまさか北斗神拳とは思わなかったんだ。」
「僕が継承しちゃうと一子送電とやらの為に師匠が殺されるらしいんだよ。」
パ「っていうか師匠ってネロなのに」「ダメだよパトラッシュ、ロリ発言はチン国だよ」
0419愛蔵版名無しさん
03/02/25 10:32ID:???0420愛蔵版名無しさん
03/02/25 11:10ID:???0423愛蔵版名無しさん
03/02/25 12:57ID:???だがあいつよりヒョンガーとかないアル！とか処理係が強いようにはどうしても思えん。
かはー。
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0425愛蔵版名無しさん
03/02/25 15:48ID:???拳法殺しを名乗れたハート様はすごすぎると思う。
やっぱ最強では。
0426愛蔵版名無しさん
03/02/25 16:49ID:eElQ4+PL0427愛蔵版名無しさん
03/02/25 17:11ID:???俺は昔、ハートとあだ名をつけられて、最初に呼んだ奴を
本当に病院送りにしてしまった。
俺も切れたが、そいつの頭も切れてそこら辺が血で染まった。
ハートと聞くと鬱になる。
>>426 原作ではオリジナルの拳法を使ってなかった。
一対一ではかなり弱そう。
0428愛蔵版名無しさん
03/02/25 17:16ID:???一つ目は、修行中の名前を許されてない修羅（砂蜘蛛など）
二つ目は、名前を許され、その後も修行を重ねた強豪修羅（カイゼルなど）
三つ目は、名前を許されてそれなりの地位に就いた後に、修行を怠った修羅（ないアルなど）
0429愛蔵版名無しさん
03/02/25 20:59ID:7re7KW7Pハンなんかは習った拳法がたまたま良かっただけだったりして･･･
なんで修羅の国の人間はこぞって習おうとしなかったんだろうね。
ジュウケイはひっそり暮らしていたのかもしれないが、昔は名を馳せたんだろうし、
あれだけ強けりゃいやでも目立つよ。他にもシャチみたいに偶然習ったやつが
いる可能性はないのか?
0430愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:07ID:mfXIAerk馬上のラオウに一瞬のレイ。
砂蜘蛛に負けるファルコ。
0431愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:22ID:???基本的にジュウケイは琉拳を教えたくなかったみたいだぞ。
自分自身が魔界に落ちて妻子を殺してしまったことや、
カイオウが魔界の究極段階までいった化け物になったりしたから。
シャチの場合は「愛の為に愛を捨てる」といった心意気に応えて教えたみたいだし。
>>430
そういう演出もストーリーのうちだから考慮に入れなきゃいかんだろ。
じゃないと各キャラへの思い入れのせいで正しい検証ができなくなる。
0432愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:35ID:mfXIAerkラオウに一瞬で負けるレイ。
ラオウと互角以上のケンシロウに傷を負わせる砂蜘蛛。
レイ＜砂蜘蛛？になるよ・・・
でも、それは何か違う気がする。
レイは、牙一族の頃はケンシロウとほぼ互角とされていただけに・・
0433愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:46ID:???違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。
0434愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:47ID:???演出自体は、ぜんぜん悪いことではない。
＞馬上のラオウに一瞬のレイ−これはラオウの強大さ、恐怖感をうまく演出したので成功といえる。
しかし
＞砂蜘蛛に負けるファルコ−これははっきりいって失敗だった。修羅編以前と以後のパワーバランスを崩し、
ファンに対しては、修羅国に対する驚きよりも失望（ほとんどの読者はようやく仲間（？）
になったファルコの活躍を期待していたはず）を与えてしまった。
明らかな矛盾を受け入れて議論する以上、異なる意見同士がときに平行線をたどるのも、ある意味仕方が無い。
0435愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:49ID:mfXIAerk相手なりにコントロールしていたと考えるのは？
レイ戦、ファルコ戦・砂蜘蛛戦、そしてラオウ戦も相手なりに
戦っていると・・・
だから、ケンシロウを物差しにしない方が良いのかも。
0436愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:49ID:k5Pc6Q6i単に当時のケンシロウが弱かっただけじゃん
0437愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:51ID:mfXIAerk0438愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:53ID:???修羅の国編は矛盾が大量にあって、話としては失敗気味だからなぁ。
でも修羅の国編も一応本編だから。
>>9にもそう書いてるし。
>>435
なんでそんな風にする必要がある？
砂蜘蛛の時を例に挙げるが、ケンはファルコが侮辱されたから怒ってたぞ。
それでも手加減してたっていうのか？
無理あり過ぎ。
0440愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:59ID:mfXIAerk修羅の国では名を許されないレベルだったって事？
・・・
0441愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:01ID:???時系列的成長を考慮しなければ、シン＞ケン サウザー＞ケン ってことになるわけだし。
でも、ケンシロウを物差しにしないと、全員がつながらないんだよな。
0442愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:01ID:???フリーザ軍では腕に銃を付けた雑魚以下のレベルだったって事？
・・・
0443愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:06ID:???・レイが矢を撃たなければ死んでいた
↓
〜リンの叫び〜
↓
・ラオウとお互いが気絶するまで殴り合う
ここでケンシロウは一気にラオウと同レベルまで強くなった。
これ以後はレベルアップが無かったと仮定しても、
このスレで出てる検証に穴は空かないと思うが。
0444愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:09ID:mfXIAerkだとするとシュウ＞レイ・ユダ・シンで良いのかな？
0446愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:23ID:mfXIAerk他のキャラでも、こういう関係は成り立つのかもね。根拠を
示せないけど。
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