ローカルルール作成スレ２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 12:36:57

ローカルルール作成スレのつづきです。
申請案が出ています。(>>2-7辺り)
※なるべく意見をまとめる方向で話していきましょう。
※反対するときには具体案をもって理由もつけるようにしよう。

前スレ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115671812/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 12:38:17

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 00:50:00 ID:kipBdXdx

---
【ブルース・ゴスペル・ソウル・R&Bなど、主にアフリカ系アメリカ人が
創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・１アーティストにつき１スレまで。作品評価、ニュース、ネタごとに別スレッドを立てないようにお願いします。
・邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
なるべく邦楽板、邦楽男性ソロ板、邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板などそれぞれ適切な板をご利用下さい。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは、自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 12:41:54

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 02:19:41 ID:3rCEpV3I

-----
【ブルース・ゴスペル・ソウル・R&Bなど，主にアフリカ系アメリカ人が創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・邦楽に関しては，邦楽板, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板でお願いします。
・１アーティストにつき１スレまで。作品評価，ニュース，ネタごとに別スレッドを立てないこと。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は，サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは，自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが，相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 12:49:32

訂正です。
試案>>2については、正確には前スレ>>905で「それぞれ」の部分が除かれています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 14:05:01

>>1
乙です。
これも貼っておいたほうがいいかと思います。

まとめサイト（輸入盤氏による）
ttp://www.geocities.jp/blackmusicita/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 15:51:56

>>1　乙。１つ両者の折り合いをつけるアイデアが出ていることも入れておいて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 16:37:19

どっちも自己主張して自分たちの意見を
ごり押ししようとしてるからまとまるかね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 20:42:39

邦楽容認するなら邦楽だけ総合のみって差別はよろしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 21:22:33

どっちもどっちだよ・・・・
ローカルルールなんて必要あるのか？？？
２ちゃんねるガイドラインを厳守していれば十分だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 21:29:35

>>9
考えてみればそうだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 21:57:56

あんまりそういう無責任なことは言わないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 22:42:13

ルールなしの状態がまさに今のR&B/SOUL板
安室スレ以外の問題は見あたらないし、>>9の言う通りだよ
アホみたいな議論続けるよりこっちの方がスッキリしてていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 23:17:31

確かに、ガイドラインを守ってれば特に問題はないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 23:22:38

アムロスレ乱立に対する削除依頼は、ローカルルール変えろ
といわれたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 00:01:32

とりあえずアムロの乱立スレだけでも削除してもらおうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 00:05:15

>>12
言われてみるとそうだな。スレの中ではそれぞれのうまく行ってて
実際には、ガイドラインに引っ掛かるようなネタスレも立ってないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 01:36:43

漏れもアムロ乱立スレを見るまでは、別にLRなんてそんなに
必要ないと思ってたけどさー。
ＰＬ法ができてから、取説に「こんなことまで」って思うような事が
書いてあるじゃん。「ＰＣ本体の上に乗らないで下さい」とか・・。
あそこまでは書かないにしろ、今後も末永くこの板を守っていくにあたって、
やっぱ色々な事を想定して、ちゃんとしたLRを決めといた方がいいと思うけどな。

今あるアムロ乱立スレを削除したとしても、今後もどんな
想像を超えたアホが登場するかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 01:37:21

>>15ローカルルールが決まらなきゃ削除できんみたいよ
削除依頼もずっと放置だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 01:39:51

>>18
早く決めようや。また今夜もアムロスレが新しく乱立しとるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 01:56:43

なんで早く決めないの？邦楽全面排除で良いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 02:33:27

投票の結果を重視してまず>>3で出してみて、通らなかったら>>2 で出す
と言ってみるテスト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 03:15:42

ちょっと聞きたいんだけど、もし>>3になったとしたら
今あるJapanese R&Bの統合スレは削除対象になってしまうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 06:02:51

まあそうだろうね。

次の可能性の中から選んでもらいたいところ
１．邦楽総合なし
２．妥協的邦楽総合スレ（米英活動組みのみ）
３．２に加えて、米英アーティストと競演経験のみでも可。
４．普通の邦楽総合スレ（国内のみの活動組みも含む）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 06:54:31

ちょっとまって
３はいらないだろ？昔と違い、いまや競演経験ある人たくさんいるよ。アイドル
にだって一流のスタジオミュージシャンが参加する時代だ。
曲だけをもらったりなんていうのも多いし、これでは妥協とは・・・
それより２の「活動」の範囲をなるべく緩めて米英で活動 or CD出したことあるだけでＯＫにしたほうが良い。
１，２，４の三択で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 06:54:59

>>17
綿氏以上のアホは登場せんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 10:17:31

>>24
日本人がちょっとNY行ってアポロシアターで歌ってきました、みたいな話って時々あるじゃん
ああいうのはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 12:07:28

アホがおしよせてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 12:14:58

>>26
最近はよくあるので昔のようなありがたみはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 12:38:04

>>21
それでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 14:03:02

>>2で問題ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 15:44:51

>>18
>ローカルルールが決まらなきゃ削除できんみたいよ

ソースは？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 15:53:27

ＡＡが張られまくっていたり
話題が音楽から過ぎているのは削除してもらえるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 15:53:58

離れ過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 16:20:31

>>23-24
最後は削除か一部容認の二択になるのだろう。

２～４．
・邦楽の統合スレ。
・邦楽ミュージシャン（安室）の重複スレは禁止。
・米英で活動 or CD出したことのないミュージシャンは禁止。

というのはどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 16:21:21

苦肉の策としてこの板名が○○になったとして
「○○板住人が好むJ-R&B」と言うので間に合わしとくというのは？
一応、性格上は総合スレそのものだが米のR&Bと日本のr＆Bとは一線を画すと言う反対派の言い分にも
配慮した表現。反対派にも好みで語ってるならしょうがないと認めてもらえて
みんなまるくおさまる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 16:40:29

>>35
>>2か>>3で通した場合はそうなるだろうな。洋楽板と同じ。
厳格な奴は嫌だと言うだろうが、自分はそこも覗くので無問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 16:41:38

>>35
性格上総合スレなら普通に総合スレじゃない？あまり表現に工夫しても
意味がないきがす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 16:46:46

>>34
重複はガイドラインで禁じられています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 16:56:49

>>38
そのガイドラインだけでは削除されにくいだろうから
「複数のミュージシャンに交えて邦楽ミュージシャンの名前を入れたタイトルは禁止」
などとして、その他のミュージシャンと組み合わせたスレを禁止するの。

こうすると安室スレを抑えられると思うのだがどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 16:57:55

>>37
洋楽板住人の聴く邦楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1119175277/l50
洋楽板を初め、こういうスレはたくさんありますけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 17:07:29

日本のR&Bを認めた場合、日本のHIPHOPとの境界はどこになるのかな？
当然、日本のHIPHOPの話題はHIPHOP板でお願いしたいが・・・

いっそ、ここが洋楽R&B＋洋楽HIPHOP
あっちが邦楽HIPHOP＋邦楽R&Bになったほうがまだすっきりする
こんなこというとSOUL派に文句を言われてしまうがw

あくまで個人的な考えで、主張するつもりはないが、ここに邦楽いらないってのにはやっぱそういう枠組み再編成のほうが
望ましいかな?っていうのもある。なんかね、邦楽R&Bと洋楽R&Bじゃ
スタイルは近くても文化的に遠いんだよね。文化的に近いほうがいいんじゃないかな～とか思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 17:10:27

あ、言っとくけど俺はべつに洋HIPHOP厨じゃないですよｗ
HIPHOPのアルバムは持ってないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 17:43:45

粕が立てたスレが消えてくれさえすればどっちでもいいや
以上チラシry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 17:49:14

>>41
HIPHOPは、洋楽と同じで
ラッパーと歌を主体としたミュージシャンとでははっきり分かれるので、
日本のHIPHOPの話題が入ってくる心配はいらないと思う。

洋HIPHOPは、前にも書いている人がいたけど
ファンがあちらに立てたがっているのだからもう考えなくてもいいんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 19:59:52

そもそもR&Bって定義が不明確すぎる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 20:35:17

R&BとHIPHOPの違いなんて削除人には分からないだろ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 21:30:21

>>41
文化とはこれまた定義が難しい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 21:47:02

とにかくなんでもいいからさっさと結論出して安室スレ掃除してもらえよ。
また増えてんじゃねーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 23:10:42

だから>>21でいいって。またループしかかってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 23:26:24

>>46
ジャズやメタル板の削除要請スレを見て。
インスト系ギタリスト、Ｕ２なんかが移されている。
ラッパーなので他にふさわしい板があります。と書けば
ＧＬの「他にここよりもふさわしい板がある」として削除してもらえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 23:35:04

>>49
勝手に決めるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 23:51:07

なぁ、一つだけ聞いていいか？なんでR&B板に安室スレがあるんだ？
離婚してからうまくなったなとは思う。グルーヴ感も昔に比べれば遥かにいい。
だが、正直板違いだとは思わんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 00:00:56

だからメリット・デメリットを・・・と言ってるのに
主観のみで邦楽排除を推し進めるのはやめて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 00:14:22

そんなこと言ってる間にまたこんなスレが立ってるんだぜ。

安室奈美恵ちゃん好きな人にお薦めの洋楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1119625277/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 00:18:14

まあ、とりあえず総合作っといてあんまり荒れたら改正して廃止っていうのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 00:35:21

>>55
安室スレ以外では問題起きてないからそれでいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 00:54:39

安室関連はローカルルール関係なく削除対象だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 00:56:58

現にJR&B総合スレッドがあって、それまで廃止しようと主張する人はいないわけだから、
現状追認でいいじゃないか。
正直、くだらん文句言ってる連中は自分の好きな話題でどんどんスレッド立てた方が、
よっぽどこの板に貢献すると思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 01:00:14

>>52に禿同
大体何でここなんだよう
嫌がらせか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 01:10:07

>>58
＞現にJR&B総合スレッドがあって、それまで廃止しようと主張する人はいない
十分いると思うがｗ　邦楽完全排除派の人らは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 01:17:54

>>60
あなたは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 01:19:32

何のためのフシアナ投票だったんだ。
こうやってる間にも安室のクソスレが増殖して、そのうちこの板
アホの巣窟みたいになりそうだ。

>>3 でも >>2でもいいから、早くローカルルールを決めてくれ。
>>21 が一番筋だと思うが・・。
>>2にするなら>>39の意見も入れた方がいいと思う。

60 · 2005/06/25(土) 01:27:56

>>58 >>61
邦総合スレが一本くらいあってもなくても、漏れは
どちらでもかまわない。

＞現状追認でいいじゃないか。
安室のクソスレは追認しがたいｗ

＞正直、くだらん文句言ってる連中は自分の好きな話題で
＞どんどんスレッド立てた方が、よっぽどこの板に貢献すると思うぞ。

「板への貢献」ってのがわからん。
スレをどんどん立てて早いペースで会話が進むことが板への貢献
だろうか。マターリ濃厚で実のある会話をした方がいいと思うのだが・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 01:35:01

>>63
ありがとう。なるほどね。
「貢献」って言ったのは、糞スレが立つのが嫌だとして、「じゃあどんなスレがいいんだ？」
と思ったから。面白くしたければ、自分で面白くすればいいじゃん、と。
俺はもうスレ立て規制でしばらく立てられないんだけど、いくらでも欲しいスレはあるんだよね。
モータウンすらないし。
アムロスレが嫌なら、関連づけられる前に自分で立てればいいじゃんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 01:53:02

R&Bってのは元来ブラックミュージックなんだから邦楽は排除でいいよ。
漏れは邦楽好きだし、洋楽はそんなに詳しいわけでもない。
邦楽は洋楽と比べて男女ソロ、グループ、サロンと小さい国な割に恵まれてると思うし、
ここは洋楽に詳しい人間に好きなだけ語り合ってもらって有意義な情報収集の場にしたいのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 02:17:43

それだったら統合スレがあってもいいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 10:49:41

邦排除の理由で納得できるのが安室関連のことだけなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 11:13:26

だから総合スレでやっときゃいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 12:46:16

スーパーモンキー板にすればR&Bもソウルも含まれるから仲良くやっていけるのではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 13:51:15

>>53
メリット、デメリットってしつこい。
そういう受け取り方は人によって違うんだから意味ないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 14:07:37

現存する総合スレのみ維持の>>2案で決めて、様子を見ながら総合スレ自体が荒れたり
邦厨の出現でスレ乱立なら全面禁止の>>3案に改定でいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 14:25:16

>>70
そういう言い方はないだろ。スレを否定するようなものだ。
まとめようと思うのなら話し合いは大切にすべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 15:02:55

>>71
>>2なら>>39の文も入れておいてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 15:30:40

洋楽板を継承する形で板名を「洋楽(黒)」みたいにすれば
ローカルルール無しでも構わん。
元々そういう範囲の需要があったからこそ板が立ったのに、
なし崩し的につけられた板名に振り回されるのは勘弁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 15:34:35

同意。
前にもにたようなのあったよね。厳しいと言う意見もあったが、日本人の名前を
入れる必要性が感じられない。知らない人に親しみを持たせるためと白々しい言い訳してるが
ここへ来るような人にはまず必要がない。迷惑なだけ。邦オンリーしか聞いてこなかった人向けの表現。
これは「複数のミュージシャンに交えて邦楽ミュージシャンの名前を入れたタイトルは禁止」だけど
ただ単数の～なら良いのか?と言われてしまうので
単に「邦楽ミュージシャンの名前を入れたタイトルは禁止」の方がよいかと。

75 · 2005/06/25(土) 15:35:28

73に同意。ゆっくり書きすぎたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 15:43:47

お前ら前スレ読んで言ってんの？
さんざん話が出ただろうが。
なんでまた普通に邦楽Okの流れになってんだ？
>>3でだめなら、>>2、の順だろうが。
もう一回投票するか？fusianaで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 15:50:08

いつ邦楽排除が決まったんだ？＞洋楽ヲタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 16:04:23

このスレだけ見ると
邦楽排除意見の人が多そうだが、
板全体で見れば、その意見は少数派じゃないか？
このスレにこない人は
おそらくどちらでもかまわない派が多いだろ。
やっきになっているのは、このスレの住人だけじゃないの？

なにをそんなにムキになっているのやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 16:30:34

誰も削除依頼に行かない、言いたいことだけ言ってさよなら

こんな板に未来は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 16:34:02

>>74[洋楽板B系]とかならすんなりOKでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 17:24:35

>>75
必要がないって･･･。
邦楽も少しは話したい人がいて
乱立するのを止めておけば荒れない
のだから>>39でこと足りるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 17:40:14

>>82
＞邦楽も少しは話したい人がいて
邦楽は総合スレをどうするかと言う問題だけですが?
話はスタートラインには戻しませんよ。
俺は総合スレに反対じゃないから邦楽を話したい人は総合スレで話せば良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 18:18:56

戻す戻さないの決定権はおまいらにはありませんよ
みんな感情論しか語らないから、納得できないまま人数の多い方の意見に流れていっただけだからな
邦楽排除なら、十分納得できる理由を持ってきてくれ
そうしないと、納得できない奴らが湧いてきては話を留め、一生このままルールが決まらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 18:29:48

は？
少しは議論を踏まえろよ。
邦楽全面解禁派は少数派
何回もID変えて書き込めば多数派とでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 18:31:49

じゃあ、これから全員フシアナ発言以外受け付けないようにするか?
お前のはったりもすぐばれるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 18:37:03

＞戻す戻さないの決定権はおまいらにはありませんよ
と言っといて
＞邦楽排除なら、十分納得できる理由を持ってきてくれ
お前には権利があるのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 19:24:04

>>85
その議論が多数派が勝手に進めていったものだから、踏まても意味がない

>>87
>>82みたいなのが出てくるから「理由をくれ」と言ってるんだよ
俺も>>82と同じ意見だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 20:00:12

民主主義を知らんのか?
議論がまとまらない場合、最終的に多数派の意見にしたがうのは当然。

>>82の意見？
ここには>>39でこと足りると書いてあるが、39を見ると
複数のミュージシャンに交えて邦楽ミュージシャンの名前を入れたタイトルは禁止
これどういうこと？
もう指摘されてるが複数のミュージシャンに交えて・・・は禁止ということは
一組のミュージシャンに交えて邦楽ミュージシャンを語るのなら良いのか?
安室も好きなBrian Mcknight
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1119535601/l50
のようなのはOKなのか？
よくわからん意見を支持するんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 20:07:08

>>89
投票数少なすぎなんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 20:16:45

>>89
民主主義とは何か？これは定義の無い難しい命題である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 20:17:41

>>89
複数に交えて、ってのは安室も入れて複数にならないか？
だから１/２でも×になると思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 20:45:51

いや、交えては他動詞で何かに別の何かを交えるのだから、それは日本語としておかしい
それなら自動詞の「交わって」を用いて
複数のミュージシャンに邦楽ミュージシャンの名前が交わって入ったタイトルは禁止
とすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 20:56:15

>>89
まとめに入れるほどの議論をしたか？

細かい表現は39じゃないから知らないけど、要は
安室関連スレ乱立みたいなのを禁止するルールだけで良いってことだろ
つまらん揚げ足取るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 21:00:02

>>93
交えるでは他動詞か、恐れ入った。
したら>>2には簡単に
・洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です
としたほうがいいかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 21:09:49

>>93　そちらの文のほうが正確でいいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 22:16:45

前レスから同じやりとりがループしてずっと続いてるので、議論を続けても
同じです。話し合いでの解決はどちらかが根負けするまでありえないと思われます。
結局、再び投票をやるしか解決の道はないでしょう。

全面邦楽派はあまりいないと思われますが、あえて記しておきましたので
選択肢はまったく平等と思います。ノークレームでお願いします。

前回同様fusiana投票以外は無効票です。
投票期限はこの投稿からちょうど７日間（0.0１秒の単位まで正確に）です。

投票内容

問１次の文の（ア）、（イ）、（ウ）から一つを選択してください。
この板の性格は
（ア）洋楽系である
（イ）邦楽系である
（ウ）どちらとも決めない

（注意）
・最多得票でこの板の性格を（ア）、（イ）、（ウ）から決定。

問2　問１で（ア）か（イ）に決まった場合、他方の「総合スレッド」に限っては存在を認めますか？

（エ）認める
（オ）認めない

（注意）
（ウ）が最多得票の場合は問２の結果は関係ない。

投票用　テンプレ
問１（ア）、（イ）、（ウ）
問2（エ）、（オ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 22:28:25

いきなり投票ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 22:42:52

>>97
さりげなく投票にもっていくなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 23:23:27

>>97
議論の邪魔をするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 23:37:23

>>2を>>3に近づければ良いと思う･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 00:55:07

ブラックミュージック板にしろ派（洋楽ヒップホップと合併しろ派）だったけど
工作活動したりファビョった反対派がいてどうでもよくなって離れたんだけど
相変わらず過疎だねー。このままでいいの？
まぁもうどうでもいいけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 01:06:29

>>102
インターネットの掲示板ごときで無駄なエネルギー使いたくないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 01:26:02

>>102
ネガティブだなw
入れたいと思ってるなら気持ちはもっとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 02:29:31

投票所使え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 04:38:09

洋楽住人･洋ヒップホップ住人の働きかけでできたのに邦楽を語るなんて
虫が良すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 07:41:48

邦楽排除の理由を言えというが
なんで邦楽と一緒に語られなきゃいかんのだ？
ぜんぜん音楽として違いすぎる
同じに聞こえるというならしょうがないが。
・・・と言うのは一般論で、具体的には誰の話をしたいんだ?
安室？MISA？AI？平井？久保田？ケミ？
どこら辺まで語りたいのかも不明では到底理解は得られない。
R&Bっぽいアレンジのものならおっさんからマイナーアイドルまで掃いて捨てるほどいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 10:01:38

ここで邦楽にこだわる人って渋谷の塔の４階行って「日本人がない！」って怒っちゃう
ひとたちなんだろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 10:29:46

また話がすり替えられた気もするが・・・
俺は邦楽詳しくないから具体的には久保田とdoubleぐらいしか思いつかないけど
あまりにポップなの（MISIA、平井、ケミ？安室はｼﾗﾈ）はスレ立てようとする奴もいないだろ
ファン側もR&B/SOUL板で語るのは息苦しいと思うんじゃないか？推測だけど
つまり、俺は邦楽容認したとして、今の規制なしの状態と大きく変わることはないと思ってる
むしろ、安室スレが削除されればその分減るから、今以下になるかもな

具体的に知りたければ
既存の邦楽スレである程度盛り上がってるものを探してくれば分かると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 10:39:31

↓専ブラであぼんしてたんだけど、22スレもあって驚いた

安室奈美恵（こっそりやってのけてブルマ♪）　　 ( 136)
●ダラス･ｵｰｽﾃｨﾝ最高★ｻﾐｰTLC安室奈美恵他● ( 33)
Full Force（安室奈美恵） ( 41)
Debra Killing▲トニや安室奈美恵のバック▲ ( 22)
●浜崎がRBな安室奈美恵になりたいそうです● ( 69)
チリ＠安室とデュエットした曲はいつ出るのか ( 19)
JHETTめっさイケメン！安室奈美恵ちゃん他参加 ( 43)
【クリケイ】　Michico　【安室奈美恵】 ( 24)
T.Kuraさん　●ORIT●安室●LLB●AI● ( 17)
Crystal Kay【安室ちゃん大好き】クリちゃん ( 58)
Christina Milian　…安室奈美恵に激似 ( 38)
■ピ（rain）■韓流Ｒ＆Ｂ■安室奈美恵と共同コン■ ( 9)
【Hi-D，ISSA】今井了介様～☆【安室奈美恵】 ( 18)
Double＠安室と友達 ( 18)
安室ちゃんの尊敬するLauryn Hill ( 10)
安室も好きなBrian Mcknight ( 15)
安室ちゃんも目指したMariah Carey ( 6)
安室？ HIPHOP? RB? ｱｸﾀｰｽﾞ? POP? ( 2)
安室奈美恵ちゃん好きな人にお薦めの洋楽 ( 8)
安室奈美恵withスーパーモンキーズ ( 9)
R＆B Newsスレ～安室情報大歓迎 ( 10)
Boyz II Menを安室ちゃんのバックコーラスにしたい ( 2)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 13:29:39

>>97
どうせやるなら前スレの「B」か「C」の選択だろう。
話をややこしくするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 13:45:15

111みたいなのがいるから困るんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 14:17:25

そんなのお互いサマーだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 15:09:02

住人に板への愛情というか、責任が希薄だというのは
その通りかもしれん。名無しが決まらないのはここだけではない？
匿名掲示板に責任も何もないだろうと言われればそれまでだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 15:58:53

>>2でも>>3でもいいから申請すればいいと思うよ。
あとの議論は蒸し返しばかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 16:10:48

そもそも、ＬＲの申請をする香具師は誰なんだ？
投票もいいけど、それじゃ前回やったのは何だったんだっつー感じもするし。
また７日間も結果待つのもなぁ。
こうやってる間にも、アムロのクソスレが増殖して、アホが居ついてきてる
気がするし。
前回の結果を踏まえて、早いとこ>>3で出して欲しい。
>>2 で出すなら>>95の
洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です
も入れて欲しい。

なんでもいいから早いとこいかせてくれぇ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 17:11:40

>>109
>>2+>>95で
は実際のところ>>3より厳しい。

全否定の主張を>>2に入れれば協調路線になるんじゃねぇかな？
甘いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 13:32:08

だから２でも良いと何度言ったら（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 14:16:36

やっぱり現状での一番の問題はアムロスレの乱立だから、
>>3で出すにしても>>2で出すにしても>>95の
「洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です」
は入れた方がいいと思う。
削除人が悩まなくていいように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 16:11:09

逆に言うと
邦楽で問題にあげられるのはアムロスレのことばかりなので
>>2でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 16:21:56

>>2でいいじゃん
あんまり話が長くなったから俺もどんな内容だったかいちいち確認しちゃったけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 16:39:20

綿ー
他の安室ﾌｧｿのこともちょっとは考えてよね～w

綿のこと知りたかったらｺｺ見てみなされ。寂しい女（男？）ってことが分かるからwwww
ttp://wonbin.nobody.jp/2ch_007.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 16:50:04

言っとくが>>2だけでは駄目だぞ。
>>95を入れないと間をとることにはならん。

**アップル** ◆8VEaR/cPbg · 2005/06/27(月) 17:06:15

安室がスレタイに入っているミュージシャンのスレッドを本スレとして立てた上で
削除スレで安室スレ乱立の旨を伝え重複スレとして削除依頼してみては?
誰か～

**アップル** ◆8VEaR/cPbg · 2005/06/27(月) 17:07:15

説明分かりづらい（・・；
ブラマクスレを新たに建てて安室＋ブラ幕スレを削除依頼するってことっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:02:09

安室関連、削除依頼出してるけど削除されないね。どのスレ見ても結局は
安室の話にもっていく安室房ばっかだから、さっさと削除してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:04:48

しかし、この板、
このルール作成スレ以外
ほとんど住人がいないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:24:06

>>127
２０人くらいはいるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:30:55

>>128
IDを見て、およその見当を出したんですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:46:37

21/143

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 00:23:13

>>124-125
ふんふんなるほどね。アップルたんありが㌧。
この状態が続くようならその方法しかないかなぁ。
しかし、削除依頼が放置プレイされてるのは、LRが決まってないからだと
いう話なんで、やっぱりさっさとLRを決めるのが一番いいんだろうな。

ん！？>>122と同じIDって事は、アップルたんは安室ファンなのか！！
まともな人もいるんだな・・。
綿氏があんまり強烈すぎて、狂った人ばっかかと・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:37:56

既出かも知れないが……。

邦楽を語ってもブラックミュージックとつなげられるし、
それはそれで楽しいこともある。日本人ブルースの話とかも、語れるし。
要は邦楽が過剰になることを防げばいいのでは？（せっかく邦楽板があるのにね）
だから、邦楽は個々のミュージシャン及びレーベルのスレを禁止すれば充分だと思う。
どうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:43:52

>>131
名無し発言の後にいきなりコテ＆トリの時点で狂った人だと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 11:19:09

【ブルース・ゴスペル・ソウル・R&Bなど，主にアフリカ系アメリカ人が創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・邦楽に関しては，邦楽板, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板でお願いします。
　また洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。
・１アーティストにつき１スレまで。作品評価，ニュース，ネタごとに別スレッドを立てないこと。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は，サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは，自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが，相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 13:52:41

>>124-125
タイトルに触れるのは厳しいかな？
できたら避けたいと思うのだけど、>>95を入れておけば、
邦楽が過剰になるのを防げるのだよ。

それで>>95を>>2に合わせれば充分、と思われているのだけど
他に巧い案ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:18:04

【ブルース・ゴスペル・ソウル・R&Bなど、主にアフリカ系アメリカ人が
創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・１アーティストにつき１スレまで。作品評価、ニュース、ネタごとに別スレッドを立てないようにお願いします。
・邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
また洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。
なるべく邦楽板、邦楽男性ソロ板、邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板など適切な板をご利用下さい。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは、自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:21:17

>>95+>>2で良いと思う。
134は>>3+>>95か。ふ～む。

>>124-125の
安室抜きの本スレの件に関しては有志（ファン）が平行してやってくれればいいが。
（>>95+>>2に即したかたちで!）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:23:57

平行してやってくれればいいがってのは、要するに有志が本スレを新しく立ててくださいと言うこと
です。微妙な言い方ですみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:24:53

念のため説明しとくと、
>>134は>>3に>>95を盛り込んだもの、
>>136は>>2に>>95を盛り込んだもの。

大きな違いは、>>134は邦楽総合スレなし、>>136はあり。
投票の結果を考えると、まず>>134で申請して駄目なら>>136で
申請するのが一番民主主義的ではないだろうか。
漏れはどっちでもOKだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:30:37

>>136
・邦楽系アーティストの話題は～
・洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャン～
と、違う行に分けたほうが分かりやすくない？

**131** · 2005/06/28(火) 14:34:12

>>133
いや、あれは偽アムラーが綿を攻撃してるんじゃないって事を
自らコテを名乗って証明してくれてんだよ多分ｗ
他のアムラーの事も少しは考えろって事を綿に説教してくれてんだな。
何だかようわからんが、多分いい人だと思われｗ
本題とズレた発言スマソ＞ALL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:39:13

【ブルース・ゴスペル・ソウル・R&Bなど、主にアフリカ系アメリカ人が
創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・１アーティストにつき１スレまで。作品評価，ニュース，ネタごとに別スレッドを立てないこと。
・邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
・洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。
　なるべく邦楽板、邦楽男性ソロ板、邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板など適切な板をご利用下さい。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは、自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:45:10

>>142は>>136に>>140の意見を入れてスキーリさせたもの。
再度解説しとくと、>>134は邦楽総合スレなし、>>142はあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:51:37

>>139
その投票については、色々問題が
前スレで言われていたからな。
信憑性が薄かったんじゃないかなどと･･･。

邦楽の荒れる分を削除していけるよう配慮されているので
>>136で問題ないと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 15:16:09

>>136なんだけど

＞邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
＞また洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。
＞なるべく邦楽板、邦楽男性ソロ板、邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板など適切な板をご利用下さい。
　　　　　　
このままだと一行目と三行目が矛盾してしまうので

邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
それ以外のスレッドが必要な話題はなるべく邦楽板、邦楽男性ソロ板、
邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板など適切な板をご利用下さい。
また洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。

としたほうが良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 15:43:05

ぐだぐだいってないで、邦楽は全部禁止にすりゃいいんだよ。
邦の話は洋スレから絡めてもいいんだし。スレは全部洋楽でいい。
邦楽板いっぱいあるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 15:45:33

【Blues・Gospel・Soul・R&B・Funkなど、主にアフリカ系アメリカ人が創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・邦楽に関しては、邦楽系の適切な板をご利用下さい。
　また洋楽ミュージシャンと邦楽ミュージシャンの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。　
・１ミュージシャンにつき１スレまで。作品評価，ニュース，ネタごとに別スレッドを立てないこと。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは、自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 15:53:29

なんなのアムロだらけだよこの板
邦楽歌手の名前はイラナイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 16:24:27

>>145
その文のほうがいいですね。
うやもやが解消された気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 17:46:22

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 18:30:14

>>145,149
順序を変えるだけで、そのままでも通じるのではないか？と思い以下のようにしてみたがどうかな。
あと「アーティスト」で統一してみた。

-----
【ブルース・ゴスペル・ソウル・R&Bなど、主にアフリカ系アメリカ人が創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・１アーティストにつき１スレまで。作品評価、ニュース、ネタごとに別スレッドを立てないようにお願いします。
・邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
なるべく邦楽板、邦楽男性ソロ板、邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板など適切な板をご利用下さい。
また洋楽アーティストと邦楽アーティストの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは、自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 19:30:46

>>151だとこの板の総合スレへ行くのをお願いするのと同時に邦楽板へ誘導してるので
>>145のほうがいいと思う。

或いは
邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
それ以外の場合はなるべく邦楽板、邦楽男性ソロ板、邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板など適切な板をご利用下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 20:00:17

>>145 にせよ >>151 にせよ
>また洋楽アーティストと邦楽アーティストの名前を一緒に入れたタイトルは禁止です。
は、単に、
>邦楽アーティストの名前（バンド／ユニット名を含む）の入ったタイトルは禁止です。
でイイんじゃないの？
なぜ「一緒に入れたタイトル」だけを特筆するのよ。
単に今の乱立安室スレのタイトルの印象に惑わされてんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 20:45:41

>>153
うん、そうだな。
洋楽アーティストと邦楽アーティストの名前が一緒に入らん
なんらかの形でスレ立てしてくる可能性もあるし。
その方があらゆる攻撃に対処できるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 20:47:25

＞１５３
さんせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 21:42:11

>>144
fusiana投票で4：12の数字を信憑性が薄いというのか。
なぜ何事もなかったかのように、邦楽OKで話がすすむ。

>>147を少しいじった。

--

【Blues・Gospel・Soul・Funk・R&Bなど、主にアフリカ系アメリカ人が創造してきた音楽を総合的に語る板です】

■スレッドを立てる前に
・邦楽に関しては、邦楽系の適切な板をご利用下さい。
・邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入ったタイトルは禁止です。
・１ミュージシャンにつき１スレまで。作品評価，ニュース，ネタごとに別スレッドを立てないこと。
・質問は質問スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
・板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないようにお願いします。
・ネタスレはみんなが楽しく参加できるものにして下さい。
・個人的なものは、自分のHPや音楽サロン・邦楽サロン・洋楽サロンを利用して下さい。

■スレッドに書き込む時に
・意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないで下さい。
　NGワード登録機能が付いた専用ブラウザの使用をお薦めします。（http://www.monazilla.org/）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 21:49:28

>>153-155そう。そう。まったくそういう意味でね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 21:53:39

>>156
そういう書き方するなら
・邦楽に関しては、総合スレッドか邦楽系の適切な板をご利用下さい。
にしといたほうがいい
またもめちゃうと馬鹿らしいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 22:12:23

>>158
ﾊｧ？
邦楽総合スレなんぞいらないつもりで書いたんだけど。
バカらしいのは当たり前のように邦楽総合スレありきで進めようとしている輩。
いつ邦楽総合スレOKになったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 22:27:56

♪どうでもいいですよ！♪

つくづくご苦労様です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 22:40:06

おまえらつくづくだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 22:46:20

>>159
いつの間に邦楽禁止になったんだよ
話がややこしくなるから来なくていいよ君は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 23:13:31

>>162
投票結果だろ。
いちばんもめない方法だとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 00:12:07

>>153 です。

投票結果ってんなら、投票に参加しなかったおれは何とも言えないけど……。
でも、邦楽スレ禁止でも悪いことはないと思う。

例えば、この板で「日本のＲＢはどうよ？」というスレ（総合スレね）があるのと、
邦楽板で「ＲＢを語ろう」というので、語られる対象は実質的に同じ。

ソレは違う、前者は「R&B・SOUL板住人的に日本のＲＢはどうよ？」だから、違う
……という解釈もあるかも知れないが、おれはこの（ここに限らず）よく言われる
「この板の住人的に」というのに、あまり意義（注）を感じないんだな。それより、
「R&B・SOUL板住人的に演歌はどうよ？」
「R&B・SOUL板住人的に邦楽でブルースを感じるのは何よ？」
「R&B・SOUL板住人的に好きな日本人のアイドルは？」
みたいなのが、個々の総合スレ（？）みたいに乱立する危険の方が大きいかも（笑）

……いや、これは意地悪な言い方になりましたけどね、おれ自身洋楽だからって
有り難がるわけじゃない。宇多田でも好きな曲はあります。吾妻光良はいいギタリスト。
でも、その人たちのことだって、この板の中で、邦楽だけを語るスレ以外で語れるじゃんね？
別に邦楽スレを立てるより、ブルーススレに日本のブルースの話題も出てくる
……それでいいんじゃないかと思うんだよな。
「日本の……」といって総合スレを立てるって、それは邦楽板でもできることじゃん。
それより、普通に、「ヒップホップ系の女性シンガー」「ブルース」とかのスレで、
日本人名が出ても、いいんじゃね？

妙にこの中で邦楽スレを維持しようというのは、あまり意義を感じないんだよなあ。
他の板で出来ることで、混乱の元になりそうなのは、禁止でいいじゃん。普通に。
禁止しないことに、何か積極的な意義があるの？　あったら、教えてよ。
繰り返しになるが、単なるジャンルスレなどで、普通に日本人の名前を出すことがあれば充分じゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 01:06:03

漏れは邦楽は全く聴かないんだけど、邦楽から入った人は
総合スレぐらいあってもいいんじゃね？と思ってるんだろうなぁ。

漏れも、海外で活躍する日本人ミュージシャンを応援したいという気はある。
と言っても数人しか知らないんだけどね。
でも、考えてみたら彼らのことが総合スレで話題に上る事はないと思う。
話題に出るなら、そのジャンルのスレしかない。
現に今、そうなっている。

邦楽禁止派と、総合スレ容認派は、どちらも譲りそうもない感じだな。
ま、一人残らず意見が一致するなんて多分ありえないこと。
やっぱり投票結果を重視して、まずは>>156で出してみるのが一番
もめないんじゃないだろうか。
投票結果を疑問視する声もあるが、それを言ってたら何もかもが
信用できないんじゃないだろうか。
漏れだって、不正しようと思えば家の無線LANのPC２台からバラバラに
投票したり、職場の何十台ものPCからも投票できたけど、
入れたのは１票だけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 01:09:07

邦楽は総合スレ一つだけならいいと思うけど。
完全禁止が一番好ましいけどね。
邦も聞くけど房が入ってくるのは避けたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 01:35:50

じゃ、>>156 でいいだろ。
日本人をそのジャンルのスレで語ることを禁止するわけじゃなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 02:41:59

>>151
どちらでも立てられるスレの内容は変わらないと思うけど
>>145氏の表記のほうが明快ではあるかな。

>>156氏のもいいんだけど、邦楽系のスレ（少ない･･･）で
何事も無く平和に語っている人たちに被害が及んでしまうんだよね。
ことに統合スレに限っては、何にも迷惑をかけていないので
その人たちを説得するだけの説明ができればいいのだけど･･･。

と考えると、>>151氏のほうが妥当だと思うんですよね。
「邦楽は本場のものとは一線を画す」という削除派の意見をベースに
「ジャンルで語る板なのだから少しは語る場所を残したい」という容認派の意見を
統合スレっていう形で入れた内容になっていて良い妥協線になっていると思いますよ。

どうなんでしょう？
>>151氏の案で困る人は
両派にほとんど居ないんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 03:07:41

なるべくって表現が曖昧過ぎるし邦楽聴く人が入ってくるとスレを立てる恐れもあるじゃないか。
邦楽板でR&Bスレを立てれば済むこと。

邦楽全面禁止を強攻すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 05:34:49

>>156 がスッキリしてていい。
ジャンルに Funk をちゃんと入れ直してくれたのがわかってるカンジ。
容認派のテンプレでは何故か消されるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 09:05:00

俺は総合スレあってもいい派だが「なるべく」はよくない。
>>145から「なるべく」をとって、ちょっと簡略化して
邦楽系アーティストの話題は、原則として総合スレッドでお願いします。
それ以外は邦楽板、邦楽男性ソロ板、
邦楽女性ソロ板、邦楽グループ板など適切な板をご利用下さい

としておくのがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 11:38:12

>>169
横レスだけど
それだと容認派への押し付けになっちゃうのよ。

『ジャンルで語ると掘り下げられるから邦楽もこの板で語ろう』

という話であって、邦楽スレが今のように目立たなければ迷惑はかからないからね。
…アムロスレは抜いてですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 12:42:43

押し付けも何も、そもそも最初から邦楽のために出来た板じゃ無かったんだが。
図々しいと思わん？
迷惑をお互いにかけないというのであれば、なおのこと邦楽なしが一番。
だって最初から無くて当たり前なんですから。
普通に>>156が妥当。
もちろん、スレの中で流れで邦楽の話が出るのはなんの問題も無いでしょうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 12:57:35

一事が万事。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 13:22:08

>もちろん、スレの中で流れで邦楽の話が出るのはなんの問題も無いでしょうけど。
うん。それだけでいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 14:11:46

>>173
あれ？
あれ、ずれてないか？
ブラックミュージックを語る板と申請されていたとしても
邦楽が邪魔にならなければいいだけだよな。

数少なかったら邪魔にならないから>>151のほうが妥当でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 14:27:34

>>156だな。
>>151は危険。邪魔にならない保障がない。
邪魔になったときに対処しにくい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 15:18:40

両者の妥協点は>>151から「なるべく」を削って総スレは在りというところと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 15:24:42

LR完成後、新しい問題が発生した場合にLRを改正するのは難しいんだろうな。
そしたら、今後を長い目で見た場合、新たな綿氏のようなキャラが出現するかも
知れんし、>>156にしといた方が危険が少ないんじゃないだろうか。

総合スレ１本ぐらいなら邪魔にはならんが、邦楽は別にここじゃなくても
語る場所がたくさんあるわけだし・・。

過去ログ倉庫を見たら、KIGPINSとMETERSのスレが、そんなに長い間放置
されてたわけでもないのに落ちてた。これはやっぱりアムロスレの乱立
なんかで、本来この板で語られるべきスレが落ちてってるんだと思う。
やっぱり、なるべくなら房が入って来ない環境が望ましい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 15:27:31

>>178
その場合、現在建ってる久保田とか忌野のスレはどうなるんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 15:29:31

>>180
トシ久保田はともかく忌野ってここで語る意味あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 15:41:54

>>181
誰がふさわしいかは、人それぞれ考え方の違いで、
そういう疑問が出てくるから、邦禁止が無難。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 15:58:45

総合スレ一本黙認ならいいかな。
久保田忌野は無しでお願いしたい。

・・ミーターズ他が落ちて久保田は複数の板で語れるのか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 16:26:59

>>179
>>156などと圧制を敷く必要があるの？
洋楽スレが落ちるのは邦楽スレとは直接は関係がないのよ。
落ちた邦楽スレはRAY CHALESスレとか確認してもらうと分かるけど
どれも１０もレスがついていなかったもの。
ここは過疎板だから判定基準も甘くて保守は簡単。
ブレイクビーツうんたら、言うスレを見てみて。
２週間書き込まれていなくても落ちていないから。

統合スレと邦楽板に誘導しておいて
ネタごとに増ええていく重複分を削除していけるんだから
>>151で邦楽対策は十分だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 16:27:40

遅レスですが、178で書いたのは邦楽は総合一本ってことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 16:51:11

現在起こってる問題は安室スレが原因であって、邦楽スレが原因ではありません
邦楽排除派にはそれを理解していただきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 17:33:09

>>186
それは解るが、なぜそう必死に
この板で語りたいのかが分からない。
もともと洋楽系板でバラバラになっていた、
ブラックミュージック系スレを集める目的だったんじゃないの？
それで何故邦楽がついてくる？

個人的には、
>>156か、
>>156に邦総合スレあり、
もしくは、>>178
でお願いしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 17:36:26

別に安室問題だけのためにLR作ってるんじゃないけどな。
俺は179氏じゃないけど、いろいろな事態を想定してこの板が荒れないようにしておくことは必要だよ。
今は安室だけだけど、将来ウタダが全米進出第二弾とかやれば、ここに乱立する事態も十分に想定されるからな。
ほかにも単発でもわけのわからんスレッド立てることも考えられるし。
ただ俺は総合スレッドはあったほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 17:52:34

あらかじめ総合質問スレを立てておくように、邦R&Bの総合スレを立てておけばいい。

・邦楽の話題は総合スレッドで。単発スレッドを立てないようにお願いします。
　個別スレッドは、邦楽系の適切な板をご利用ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 18:06:21

>>188
問題は邦楽アイドル（深い意図はないです･･･）のスレが乱立すること
と言われつづけて、それに対処するように考えられたのがこの２つなんだよね。

・１アーティスト１スレ。ネタ、ニュース、作品スレ禁止。
・洋楽アーティストと合わせたタイトル禁止。

綿氏が乱立する事態を教えてくれたと思うのですが、
この他に危険なスレはないのでは･･･？と思います。
総合スレッドがあったほうが良いというのは、同じ気持ちです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 18:16:46

スルーすりゃいいだけなのにまだわからんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 18:30:34

最初の目的は何であったにせよ、（仮だけど）板名も洋楽に限定されてるわけじゃないので
邦楽系板のR&Bスレが集まる板でも構わないと思うんだけどなあ
洋楽派が困るなら別だけど
ちなみに俺は洋9邦1ぐらいで洋のみの人の気持ちはわからないんだが、何か困るか？
だから統合認可なら「なるべく」くらいの幅は持たせても良くない？
まあ俺は全容認派だけどさ
あと、安室や宇多田に執着したところで、同一US歌手スレ乱立されれば同じことなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 18:41:56

>>191
スルーした結果が今のHH板・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 19:02:02

いつまで同じ事を

もう投票結果に準じてさっさといっちゃって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 19:08:53

まあ、・１アーティスト１スレは他の板でもそうだけど。

悪い見本ってのはすぐに真似する人が出てくるもんだよ
安室の件が悪い見本になって思いもよらない他のアーティストで
真似したりね。そのたびに後手後手に対処してたんでは
話にならないし。

同一US歌手スレに対しては1アーティスト1スレを適用でいいんじゃないかな？
洋楽と邦楽を同じタイトルに～は洋邦分離のためのルールだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 20:09:09

>>192
そう思いますよね。何なんでしょうね
「邦楽少しはいいじゃん！」という人と「邦楽絶対嫌だ！」という人との間の溝は･･･。
邦楽容認派も荒らすつもりはないのに荒れると言われる、っていう。

具体的にどう荒れるの？と聞くと答えが返ってこない。
いくら待っても、邦楽があって困ることは語られないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 20:40:16

荒れる具体例もなにも一般的な荒れだろう？
だからいちいち答えないだけで、
普通は価値観の違いによる罵り合い・喧嘩・AA攻撃・無意味なスレの乱立などなど。
だいたいあって困る困らないの話ではないんだよな。そういう考えとは観点が違う。
困らないかどうかなら、例えば邦楽スレがジャズ板にあったって
困るかどうかって言われたら別に困りはしないよ。
ただ整理がつかないだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 20:41:31

その質問が馬鹿のひとつ覚えなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 20:56:57

じぁあ洋邦一緒に語るってことで決まりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 21:42:36

>>196
邦楽VS洋楽論争は音楽系の板なら日常茶飯事なのに、見た事ないの？
あのテのやりとりにウンザリしてるんだけど。