何でＲＢって打ち込み（機械演奏？）なんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:30:07

実際ハードロックとかへヴィメタとかの方がノリがカクカクなわけじゃん。
楽譜で見ても定規で測って均等に分けたような符割だし。
（ギターが16分音符で連打とか・・）
それなのになんで彼らが打ち込み（ＤＴＭとか）に走らないで、
代わりにグルーヴ感とかスウィング感が重要視されるＲＢ・ＨＩＰＨＯＰ
なんかがコンピューターで作られるようになったんだろうね。

シンセの音が好きだから？（ミョ～ンって音？）
ＹＭＯがソウルトレインにでたから？

？？？？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:33:20

2だったらアイス食う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:41:00

>>1
打ち込みの方が金がかからないから。
レコード会社は、黒人音楽＝インスタントに儲けられる音楽という認識で予算を落とさない。
そのため、70年代に華開いたファンクバンドも、
テクノロジーの発展と共にバンドを縮小せざるを得なかった。

往時のファンクバンドの主たちは、こんなことをよく語ってる。
やる側にメイクマニー感覚が強すぎんじゃないかって気もするけどね。
（これがアメリカ黒人音楽に活力をもたらすんで批判はできないけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:44:06

あと、同じく金がなくてバンドを雇えなかったマーヴィン・ゲイが、
「Midnight Love」（"Sexual Healing"のアルバムね）で、
打ち込みグルーヴの方法論をあっさり提示したのが、
その後のマシン化に拍車をかけたとも言われてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:52:01

>>3
> 打ち込みの方が金がかからないから。

でもそれだと、金が無い二流ヘヴィメタ・バンドはなぜ打ち込みに走らないのか、
という疑問に答えられないんじゃない？

予算だけじゃないと思うけどなー。良スレの予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:53:32

以上！って感じだね。まどちらも音楽だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 16:53:55

>>5
それに対する答えはこれ。
＞やる側にメイクマニー感覚が強すぎんじゃないかって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 17:00:09

バンドは最初っからそれぞれの楽器担当がいるからいいんだよ
ギャラはバンドに支払われるから、二流だったバンドでもそんなに高くないだろ?
あとは少ないギャラをそいつらで分ければいい
ところがバンドじゃない奴らが新たにスタジオミュージシャンを雇うと
そのぶん人件費がかかるだろ?
そういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 17:01:17

二流だったバンドでもそんなに高くないだろ?
↓
二流だったらバンドでもそんなに高くないだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 17:09:30

その分け前を得る人数自体を減らしちまえってのが黒人バンドの発想。
ここがロックバンドと大きく異なるんじゃないかな、おそらく。

例えばキャミオは、僅か２年の間に10人→5人→4人って大削減。
こんなリストラやっときながら、若い奴らはもっと楽器を手に取れ！
なんて語ったりするのが、往時のファンクバンドの主たちの特徴でもある。

1 · 2005/06/09(木) 17:10:45

即答ありがとう！

「昔、シンセとかサンプラーは馬鹿みたいに高かった。」
みたいなことよく聞くけどバンド雇うよりも安かったってことかな。

ちょっと前のネプとかのスカスカなトラックも制作にあんまり時間が
かからないようにそうなったって聞いたけどほんと？

蟹江もあんまり時間かかってなさそうだし。

（それなりにかっこいいけど・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 17:18:38

スティーヴィがシンセを使い始めた70年代前半はバカ高かったんだろうけど、
10年も立つとさすがに事情も違ってたんでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 19:49:48

うちこみは金かかんないからでしょ。基本的に。
だからひぷほぷは金になる音楽だし。ｒ＆ｂは生でストリングスなんかも
使うと金かかる。そんで今は売れないから最悪。だから打ち込み、サンプリング
が多用されるんだろうね。機械のよさってのもあると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:14:59

今ではバンド雇うよりもサンプリングするほうが金が掛かる場合がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 21:09:51

GarageBandでもできるよね。
ところで今日は69の日だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 05:21:07

打ち込みでないｿｳﾙもあると思うが、確かに今日日は打ち込みが多いな
８０年頃が生音系（適度にｼﾝｾなども入ってた）の最高峰だと、個人的には思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 12:54:29

生演奏は、ライブ盤で出せればいい、と思ってるとか･･･
あとは、かっちり治まったリズムの方が今はウケやすいのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 14:18:55

一応ネオソウル系は生っぽい音にこだわってるな

1 · 2005/06/10(金) 16:57:59

理由はどうであれ、初期の打ち込みＲＢがかっこよかったから
浸透したのではないかというのも考えてみた。

例えばＲＢって結構、1曲すごいヒットがあったらみんなが一斉にまねして
一つのムーブメントになるときがあるでしょ？
（"ＮＪＳ"とか"グランドビート(?)""２ステップ（ｗ）"ってのもあった。）
それもまあメイクマニー感覚のためなんだろうけど、最初に何か決定的な
一曲ってのがあったんじゃないだろうか？

どの曲だろう？　もしかしたらＲＢじゃなくてハウスとかレゲイとかかな。

ちなみに打ち込みのロックってあるだろうけどあんまり聞いたことない。

1 · 2005/06/10(金) 17:17:44

やっぱりそれがマーヴィン・ゲイ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 17:25:14

>>20
うん
俺も>>4だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 17:50:42

もっと遡ると、スライが『フレッシュ』でリズムマシン使ってたり、
パーラメントが「フラッシュライト」でシンベをブリブリいわせてたりするよね。いずれも70年代。

その辺が打ち込みというか機械演奏（？）の元祖なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 18:30:47

初期リズムボックスと言ったらTimmy Thomasだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 20:05:37

Why Can't We Live Together♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 20:06:06

やはり金でしょう。

成功するためには、流行の音に飛びつくファン層を狙った方が手っ取り早いわけだから。
それと怠慢さもあるかもね。ロックミュージシャンのようにライブハウスで下積みして、
自分だけのスタイルを作って、という発想をしない。だから、ある音が流行ると、
同じプロデューサーを使いまわして、同じ音ばかりになってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:12:18

しかし、こう生ドラム録音がないとドラマーが育たなくて、
いつか弊害になるんじゃないかと心配。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 11:34:38

んなこたぁない。
アメリカにはR&Bモノの上手い若手ドラマーなんぞ掃いて捨てるほどいる。
打ち込み全盛だから仕事がなくなるとか、演奏者がいなくなるとか、
そんな杓子定規なもんじゃない。そんなことは第一８０年代半ばから
言われてたこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 14:48:29

日本と違ってレコード産業以外の所でミュージシャンが演奏して生活出来る
幅があるから、アメリカって。日本ではレコード産業にかかわりを持たずに
プロのミュージシャンでやっていけるような土壌はほとんどないもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 16:05:03

>>27
だといいけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 22:49:40

単に楽器演奏含めて自作自演でバンドやることが定着しなかった
だけでしょ。モータウンの時代から、オケを作った後ヴォーカルを
吹き込んでいたわけだし。
あとロックもハードディスクレコーディングが主流だよ。ただライブして
なんぼのロックでは自前でバンドを持つ必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 00:43:12

MPCでサンプリングのグルーヴがうんぬんかんぬん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:02:01

やっぱSleng Tengじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 17:03:45

ただHIP HOPがトレンドだから「打ち込み主流」というだけだと思うけど、どうかな～？
機械だとﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの時間・予算の大幅な節約が出来る（て、いうかﾏｼﾝが進化して殆どのことがこなせる様になったのも大きいが）というのも
大きい理由かもしれないけど

でも、面白いもんで生、Liveとなるとバンド形式で演るってところに
本当の「R&B」の流儀は忘れてはいないもんだなとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 19:29:01

ヒップホップがオーヴァーグラウンド化するまえから、
R&Bは打ち込みが当たり前になってるよ。
80年代の当時のファンク"バンド"やブラコン聞けばよく分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 21:57:42

まぁモータウン全盛のころから、腕利きのR&Bプレイヤーは普段はジャズを
プレイしてたし、食ってはいけるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:29:48

>>30
いや、70年代はバンドの時代だよ。
それ以前も、JBは大所帯のJB'sをやっていたわけだし。

やはりバンドを維持するだけの経済的負担が大きいこと。
白人層にも支持されなければ成功にはならないから、
ロックよりもハードルが高かったんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:51:20

打ち込みだと制作に時間がかからない、しかも声以外の音を全部一人で作れるということで、
優れた少数のプロデューサーが独創性を発揮し、Ｒ＆Ｂが目まぐるしく進化する一因になっていると思う。
それがいいか悪いかは別として。
バンド形式だとライヴは見ごたえあるが、レコーディングで音を作る場合は
Ｒ＆Ｂと比べると面白みがないというかワンパターンに陥りやすい。メンバーの演奏能力が高くない場合は特に。
皆でアイディアを出し合って作った音楽、というと聞こえはいいけど、言い方を変えると妥協の産物ってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 01:28:32

ホール＆オーツもいくらか貢献したとか言ったら叩かれますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 04:26:50

リアルタイムを知らない後追いとしては、ピンとこないな。
80年代のホール＆オーツにはソウルを感じないからなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 05:23:43

>>37に同意かな。
ルーツの変貌ぶりなんか、象徴的だなぁw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 07:07:43

TR-808の音がソウルのフィーリングに合ったから
あの音ではロックのズンドコいうビートには不向き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 07:25:46

808のビートは、アシッドハウスを経てロックにも流れ込んで
いるんだけどね。
今のデジタル化が進んだレコーディングでは、適当に演奏しても
直せるしね。ライブとCDで全然違う要因になっているけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 08:33:06

リズムボックスの機械的なノリ・チャカポコしたチープな音を
うまく使うと、ある種のクールさが出て、ファンクなんかには
かえって効果的。スライとかパーラメントとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 17:55:40

打ち込み全盛になってからR＆Bを買わなくなったよ。何故だろう？
買うのはブラコンまでの再発物ばかり。リスナーも世代交代ってことなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 00:31:13

CDでは打ち込みで、ライヴではどうして生ドラム使うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 03:39:48

単純にトラックだとライブ感が無くなるからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 09:43:00

>>44
単に歳取って変化についていけなくなったからじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 15:20:03

機械だと生じゃありえないビートも作れるからでは？
P.Diddyとかは金（低コスト）だろうけど、ティンバとかは打ち込みのよさを利用してると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 17:22:00

>>45
ていうか、聞いてて格好いいのは生ドラム（に限らず、生楽器）だろ！

>>38
R&Bに貢献したって事？
だったら否定しないよ、７，８０年代は黒い生音してたもん
なんせバックの面子を見ても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 18:47:31

>>49
ホール＆オーツはI Can't Go For Thatのことじゃないの？
ブラックチャートで１位を取ったことやトラックが
ヒップホップの定番ネタ化したことを考えると
Sexual Healing程ではないにしろ、何かしらの影響は与えたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 19:12:50

黒いソウルをもった奴が使えば打ち込みでも黒くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 20:38:40

ホール＆オーツがポップス化したのは、別に彼らが白人だから
というわけではなく商業上の要請だからだろ。あの頃はみんなＡＯＲ化
していたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 20:40:18

打ち込みのほうがビートが強調されグルーブ感が出る。
打ち込みの曲を聴いたあと生ドラムの曲を聴くとリズムが軽く感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 21:28:47

ファンクの醍醐味はやはりライブにある。生演奏のダイナミズムは
スタジオ録音では再現できない。スライ以降は、スタジオ録音では、
生演奏とは別の方法でファンクを作ろうと考えた。HIPHOPが正にこれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 22:00:09

>>54
>スライ以降は、スタジオ録音では、
>生演奏とは別の方法でファンクを作ろうと考えた
その認識はおかしい。スライがファンクの創始者の一人なのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 22:14:20

>>55
誤解があるかな。
つまりスライが「暴動」でその方法を始めたという意味。
それ以前の、つまりJBは、やはりライブ盤の方が魅力で、
スタジオ盤ではライブの迫力を再現できていないと思うから。

1 · 2005/06/15(水) 23:37:27

せっかく盛り上がってきたのにこんな事いうのも何だが、

今のトレンドっていわゆる「打ち込み」でわないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 23:48:06

>>25
ロックなんて70年代の模倣の終わった音楽だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 23:59:25

80年代はロックでも打ち込み全盛だった。
テクノポップ以外でもシーケンサーを使ってるミュージシャンは多かった。
90年代以降はその方法論が飽きられただけ。

1 · 2005/06/16(木) 00:05:29

打ち込みってさあ
デスチャのwriting on the wallぐらいの時期が一番かっこよかったかなあ？
サバイバーは今聞くとちょっとねえ・・・。

ロドニーのHe wasn'nt man enoughとかの打ち込みってすごくグルーヴ感あって
よかったと思う。

いまはなんか基本ネタでしょ。
AmarieとかTweetとか好きなんだけどDTMやってるオレにはちょっと寂しい。
いま打ち込みってsouth系のラップぐらいじゃない？
悪いわけじゃないけどそれも時代のながれなんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 00:11:32

もうこのしょうもないスレいらないでしょ
>>4
これ以外にないから

1 · 2005/06/16(木) 00:25:48

>>61
もちろんそうだろうけど

このスレちょっと違う面から語れておれ結構すきだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 00:29:37

デトロイトテクノとかハウスとか、黒系でもモロ打ち込みって音楽はまだある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 14:23:20

>>60
所詮、流行は一過性のものであって、
時代やテクノロジーの波には逆らえない。
打ち込みは今後も続くでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 16:49:03

あいきゃん（と）ごーふぉーざっ　うぉ～うぉ～ぉぉ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 16:51:39

>>53
>打ち込みのほうがビートが強調されグルーブ感が出る。
>打ち込みの曲を聴いたあと生ドラムの曲を聴くとリズムが軽く感じる。

？？？
いいもの聴きなよ、話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 16:59:38

今ってドラムを生演奏しても、protoolsで細かいズレを修正するでしょ？
そう考えると打ち込みと大して変わらない希ガス。
ライブでも、クリックとあわせて叩かなきゃならないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:21:51

打ち込みやってるんだけど、
自然な揺れやモタリ・タメ・走りって感じの微妙なニュアンスを出すために
ノートをいじくってもあんまり効果なく、かえって不自然になったりする。
キチッとクオンタイズされたビートの方が結局ファンキーな感じだったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:17:05

結局こういう話って、R&Bやヒップホップ、そしてロックにテクノにハウスなど、
それぞれのジャンルに対してそこそこ精通してないと、話すのが難しいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:28:28

そーいう意味では、野田努『ブラック・マシン・ミュージック』にヒントがありそう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309264948/249-6393392-9228368
凄く面白い本だけど、今は読み返す気力がない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:37:12

誰がやっても同じ音が出てしまうのがつまらないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:51:22

たとえ打ち込みでも、誰がやっても同じ音にはなるわけではない
という話がさんざん上でされているわけですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:25:40

>>71
メタルもパンクもクラもジャズも民族音楽も、
個性を出せるのは一握りのミュージシャンだけ。
生も電気もコンピューターも、結局はミュージシャンの才能次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:26:22

おれハウスとかデトロイトテクノとか聴くけど
クラフトワークじゃなくてルーツはやっぱりブラックミュージックだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:29:16

俺は今から１５年ほど前、まだはしりの頃に打ち込みやってたわけだが、最近の打ち込みってどう？（もう、作る側からは脚洗ったんで・・・）
昔は、ｸｵﾝﾀｲｽﾞかけまくるとどうしてもﾉﾘを出すのが難しかったんで（意図的に1/64や1/128とかを突っ込んだり溜めたりすると、どうしても不自然になってくる。キリが無いし。>>68氏が言ってるのはそういう事だろうか？）

手でﾘｱﾙﾀｲﾑに打ち込んでﾙｰﾌﾟさせた方が、自然で格好良いｸﾞﾙｰﾌﾞが得られやすい気がした。（R&B的なｸﾞﾙｰﾌﾞって意味ね。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:32:09

はしりは２５～３０年前だろうなんて突っ込みは無しね　Y.M.Oとかｗ
あれは化石時代っていうか、本当に異端だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:35:48

補正はきっちり
ノリは微妙な強弱でつけるとシックリくる

まージャンルによって違うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:38:10

クラフトワークって結構ファンキーに聞こえるけどな。
あのシンコペーションが効いたスカスカしたリズムはファンクに通じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:09:08

ロックのナインインチネイルズは、生ドラムを録ったのをサンプラーに
いれて使うという面倒なことしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:15:25

R&Bでも、そういう面倒臭いことはおこなわれているんでしょうね。
でもあまりにそういう面倒臭いことを考えすぎた挙句に、
808そのまんまで斬新扱いされるというオチが待っていたわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:48:25

>>79
そんなの面倒でもなんでもないよ
気に入った音源がない事の方が多いんだから、むしろ常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 19:54:09

>>72
２ちゃんねらーの話なんか参考にならないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 22:35:30

シーケンサーと同期演奏を余裕でこなすのは凄いよね。

レコーディングで生音を録ってループ作るのはどのジャンル
でも主流になったんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 23:31:07

ファンキーとか横ノリって、
バンドやプロデューサーは昔から意識してたんだろうか？
勝手な推測だが、流行やイメージ的なもの、経費削減の他に、
踊る為にはリズムが一定で狂いが無く、長時間の演奏でも労力がかからない方が良いという、
単純な発想もあったのでは？
とおもいますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 23:53:52

打ち込みだからこそ成立したドラムンベースみたいなジャンルもあるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 00:00:56

>>84
その発想は70年代ディスコだよね。
これはクラブ系が受け継いでいると思う。

ただ、今も昔もダンスミュージックの影響は少なくないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 00:57:15

>>80
リルジョンのことかーーーーー！！

2005/06/18(土) 01:37:33

打ち込みの良さっていうのはなんか都会的な無機質さなんじゃないかな。
いうなれば打ち込みはポップなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 07:40:21

打ち込み、無機質、都会的、ポップ、やっぱりセクシャルヒーリングだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 10:56:13

んで出来上がったのが
ただの退屈な音楽と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 13:52:26

ママママーヴィンが退屈な音楽だとぉぉ～！！
ロックでも聴いてなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 14:51:44

ライブのセクシャルヒーリングはイマイチだね。
感情込め過ぎた歌い方とTR808が相殺しちゃってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 16:36:58

なぜRBにバンド生演奏が少ないか。

(1)まずリズム、グルーヴが重要だから。
しかも、ただ客観的に「いい」だけではダメで、
その時代に主流のプロダクションが商業的に決定されていて、
それに合わせた音づくりをしなくてはならないから。
(在りし日のロック、ニューウェーヴみたいに、
個性的なリズム、変態ビート、粗野な演奏、といった下手の言い訳がきかない)
昔はレーベル、スタジオ、プロデューサーがそういう環境を作っていたが、
みんなと同じ(ような)サンプリングを使えば、そのレベルがクリアできるようになった。

(2)あと単純にバンド演奏という形態が黒人に浸透していないから。
(日本だと音楽やってるやつの中で、ヴィジュアル系、ヘビメタの割合が
JPOPの売り上げヒエラルキーと比較して、異常に多いんだけど、
これは日本人の場合、
音楽やろう=バンドやろう=バンドでやれる音楽ってなんだっけな、ああそうかハードロックか、
という流れになってしまうから)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 17:40:32

黒人さんはやっぱり、two turntables n microphoneってのが
音楽を始めるきっかけになるのかね。
あと、聖歌隊あがりの人も多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 19:17:58

黒人ミュージシャンって、たしかに、自己表現の手段として
バンドやったりって感じじゃないよね。
あくまでエンターテインメントビジネスの一つとして割り切ってるような感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 19:58:06

ロックや生バンドだった頃のファンクのようにリズム隊が、リズムキープ
以上の個性の強いことをするのは求められていないのもあるんじゃない。
手数の多いドラムがおかず入れまくって後ろから煽るなんて打ち込みでは
あまりないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 20:31:52

黒人の場合、自己表現はソロでやるものなのかな。
ブルースも基本は一人で、パーマネントなバンドはあんまりないし。
ジャズの人はグループ率いて音楽性追及して行くけど。
楽器演奏で自己表現しようとする人はジャズに行くよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 00:41:00

サンプリングの時に使われる過去の音楽の著作権料が馬鹿にならないって話聞いた。
個人的には打ち込みだらけの音楽より、昔みたいにサンプリングしたほうが好きだな。
お金かかるらしいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 02:17:23

何でＲ＆Ｂってサンプリングなんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 17:42:57

あんまりサンプリングしすぎると、クレジットの作曲者の欄が恐ろしく長くなるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 20:43:04

コムズ氏がサンプリングする理由は明快なんだがなぁ…。

実際のところ、大小を問わずネタが使われてると心躍っちゃうしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 10:55:55

>>100
ipodに向かないんだよな～

**sage** · 2005/06/22(水) 14:11:32

>>101

「え～（また）このネタでうたうの？」とウンザリする時もある。
　
例えばKeyshia Coleの新譜に入ってるNeverって曲
　
またはBlack eyedのPump It。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 20:27:40

大ヒット曲＝有名曲がサンプリングされることが多いのも、少し白ける。
隠れた名曲を発掘してサンプリング、というわけには行かないのかな･･･。
それじゃサンプリングのコンセプトに反するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 21:25:43

少なくともプロデューサーや経営側にとっては、
「有名曲を使ってキャッチーに仕上げる」
というのがサンプリングの目的だろうからなあ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 01:43:11

スティーヴィー・ワンダーのニューアルバムいつになったら発売されるのよ？
俺にとってはスティーヴィーがいつも時代の最先端。打ち込みの比率はどうなのか？
興味深いところだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 08:46:44

ﾋﾞｷﾞｰのﾐｰｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ、最初にこのﾈﾀを聞いたのは（ｵﾘｼﾞﾅﾙ知らなかった）ﾋﾞﾖﾝｾとJAY-Zのやつで、その後ﾚﾝﾀﾙしたﾄﾆﾌﾞﾗｸｽﾄﾝの4thにも入っており、ﾏﾗｲｱのﾚｲﾝﾎﾞｰにも入っていた。流石に飽きる。
同じﾈﾀ使いの有名曲って何がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 18:14:08

ある程度パーマネントなメンバーでバンドを組むってのは、やっぱビートルズ以降
の流れだと思う。勿論例外も有るだろうが。
それ以前はフロントマンがギャラを支払ってプロのミュージシャンを雇う
ってのが主流だったのではないのか？
ハードロックバンドとRB のソロシンガーがそれぞれどちらに位置するかを考えレアb
言わずもがなだな。
なにせ黒人は洗濯板すら楽器に使うやつらだ。
ドラムセットの発祥を考えてみるのもいい。
バスドラもスネアもシンバルも元々別の楽器だ。
それを一人で演奏するのはワンマンバンド等、大道芸の延長だ。
コスト削減も一理ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 19:21:03

今の打ち込みのような重いビートなんて、もう生では出せませんから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 22:13:44

>>109
それは認識不足っていうか、ビート・リズム・グルーヴについて知らなすぎると思う
君はプレイヤーではないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 22:17:16

プレイヤ・ヘイタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 23:35:20

>>110
下手なやつほど大口叩く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 06:34:32

過疎板で喧嘩はやめよう
皆、同好の士だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 00:06:25

結局、生だろうが打ち込みだろうが、ミックス次第ってことなんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 10:47:24

>>108
「バンド」自体がほぼロック以降の概念なのだから、
>ある程度パーマネントなメンバーでバンドを組むってのは、やっぱビートルズ以降の流れ
ていうのはあたりまえ。
(50年代にジャズ、ラテン等、前駆的な動きはあるが、これはもちろん別の話)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 10:48:18

>>109 >>110
生で出せることは出せるんだろうけど、
録音、マスタリングが大変。

**108** · 2005/06/26(日) 12:05:33

>>115
僕の言ってる事を繰り返してくれているのは親切からだろうか？
ならばサンキュ。
「バンドを組む」って概念が一般化したのがビートルズ以降って事だな。
それ以前のバンド（楽団）はバンマスが「雇う」って感じだもな。
当然ギャランティーの問題が発生する。
特に黒人音楽家は後者が多い気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 21:54:46

無知ですみません。
どうして打楽器だけ打ち込みにするのですか？
ギターやベースは機械演奏にできないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 01:32:56

できませんね、かっこわるいもん。

「打ち込み感」が恰好良く響くのはドラム類と電子音。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 02:08:59

ベースの打ち込みなんてざらにあるけど。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 17:06:10

ギターのサンプリング・ループだってたくさんある。
今のUS黒人音楽ではギターの音色自体があまり
必要とされないから使われてないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 23:34:11

打ち込みとサンプリングで作られた音楽にロクなものはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 23:38:42

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　打ち込みとサンプリングで作られた
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　音楽にロクなものはない
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　俺にもありました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 01:17:41

要はコストダウンですが、特に大きな要因のひとつにミュージシャンユニオン
とレコード会社の協定で参加ミュージシャンに対してソングライターと同じよ
うにCDセールスに比例したギャランティが発生するためと聞いております。
実際にはもっと複雑な契約が成されているのでしょうが。この協定が作られた
時期と打ち込みが主流となった時期が重なると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 02:04:30

まあ、一面にはそういう事情もあるだろうけれど、
結果として「打ち込みのビートにも独特の魅力がある」
という事実はもっと積極的に評価すべきでしょ。

俺が打ち込みありきの世代の人間だからかもしれないけど。
何でもかんでも生音ってのはそれはそれでつまらない。

ヒント：Midnight Love

それに、今現在生音で録音していると言ったって、
プロツールズで切り貼りしまくってるんだから、
実質MPC叩いているのと大差ないわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 13:16:32

オマイら、ビッグアーティストのライブは
ほとんどバックバンドの生演奏だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 13:27:56

CDとライブは別物じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 15:52:02

テクノロジーの進化によって楽器の形態や概念も変化する。
おっさん耳の奴らは打ち込み等を頑なに否定するけど、若い世代
は着実に打ち込みやサンプリングを「楽器」として有効に使ってる。

あれだよ、昔はエレキギターが楽器として認められていない時代
が有ったんだよ。それと同じ。
音楽はまだまだ進化するんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 19:59:10

>>125
しかし、マーヴィンに金があってミュージシャンを使えたら
凡庸な作品になったのだろうか？

ロック系だと生音に拘ってオーバーダブ一切なしなバンドとかも
いるけどな。しかも一発録り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 00:02:06

124ですが
>>125氏と同意で私も打ち込みビートに否定的な者ではありません。
R&B特有の柔軟性は前出のYMO云々で言われるようにテクノ系ビート
をすんなり取り入れる多様性など常に発展的な音作りが行われています。
また打ち込みのテクニカルな向上も大きいですね。LIVEの生音はどんな
ユニットを作り上げてくるか興味も増えます。
生音でもスティーリーダンのウォルターベッカーはアルバム製作で何テイク
も録った中からベストフレーズをつなぎ合わせで曲の演奏を完成させると
インタビューで言っていました。逆も在りでROCK系バンドでは演奏の緊張感
を伝えるが為に一発録りってのもあるわけで、ギターのピックアップノイズ
が処理されず残ってたりするだけで萌えっときてしまう。それぞれの方法論、
表現方でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 11:06:57

R&Bで打ちこみの名曲って
マーヴィン：Sexual Healing
スライ：フレッシュ

他にお薦めあります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 22:01:33

プリンス：kiss

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/06(水) 11:40:32

Aaliyah:One In A Millionとかどうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 14:41:18

>>131
＞マーヴィン：Sexual Healing
　スライ：フレッシュ

この辺が打ち込みＲ＆Ｂの元祖だよね。
マーヴィンは、ミュージシャンを雇えるほどの金がなくて、ミッドナイトラブは打ち込みを多様して1人で作ったというが、
逆にそれが当たったといわれる。
ザップとかもうち込みがあるし、８０年代以降はバンドによる演奏よりも、打ち込みが多くなったのは自然の流れだろう。

今ではギターも打ち込みでされていて、本当に弾いているのか、シーケンスなのか判らないようになったね。

. · 2005/07/07(木) 15:39:33

打ち込み始まったばかりの頃って、自分達がMP3で音楽聞く感じだったのかな？
やっぱ音圧の関係とかでちゃんと耳に抜けないって言うか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/07(木) 15:41:06

■□■□■　重　要　■□■□■

R&B・SOUL板のローカルルールに関する投票が開始されました。
投票の仕方や内容については以下を参照にしてください。

R&B・SOUL(仮)板ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/l50

【投票期間】
2005年7月7日（木）00:00:00 ～ 2005年7月11日（月）23:59:59

■□■□■　重　要　■□■□■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 09:58:01

自分は打ち込みやってるものですが、曲を聴いてＲＢだと思わせるためには
打ち込み方よりも音色、音質によることが多いです。

たとえば簡単なドラムパターンを鳴らすとき、スネアの音色を変えるだけで
80sポップになったり、ヒップホップになったり、ロックになったりします。

ただ面白いのは、ミッシー、ティンバ、ネプなど（プリンスとかも）のプロデゥサーたち
が毎回新しい曲を発表するたび結構変わったドラムの音色を使ったりするのですが、
ちゃんと黒さ（RB.hiphopっぽさ）を感じさせます。

rbやhip hopに使えるドラム音色が決まっているようで決まっていない
ということでしょうね。

**137** · 2005/07/08(金) 10:01:05

↑×プロデゥサー
　○プロデューサー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 15:41:24

残響の大きいスネアだと80年代ロック、ゲートでブッツリ切ったスネアだと
R&Bになる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/08(金) 23:11:02

どうなんだろ、ドラムだけ取り出して聞き比べテストしたら
わからんきもするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 00:13:24

いわゆるゲートリバーブは80年代のNW系ロックの代表的手法だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 02:44:58

>>141
私もそう思いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 05:32:25

>>137
ドラムの音、ネタ（ｽﾈｱ･ﾊｲﾊｯﾄ･ﾊﾞｽﾄﾞﾗ）に拘ることこそ、
打ち込みの真骨頂だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 20:19:07

http://www.yonosuke.net/dtm/5/10618.mp3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 10:57:42

↑しっかりＭＩＸしたら良くなりそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/11(月) 16:06:26

オリジナル？
ストリングス系の音が安っぽいし、曲調も一歩間違えるとムード歌謡になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/19(火) 04:04:35

>>137
おもしろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/23(土) 18:03:56

■□■□■　重　要　■□■□■

R&B・SOUL(仮)板の名無しを決める投票を開始します。

◆投票期間
予選投票：2005年7月23日（土）00:00:00 ～ 2005年7月27日（水）23:59:59
決選投票：2005年7月29日（金）00:00:00 ～ 2005年7月30日（土）23:59:59

◆投票所
R&B・SOUL(仮)板「名無し」投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1121873325/l50

◆意見、質問はこちらへ。
RB・SOUL板の名無しを決めるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567270/l50

■□■□■　重　要　■□■□■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 04:10:49

∩（゜∇゜）∩ｱｹﾞ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/29(金) 11:36:06

打ち込みスネアドラム音の流行年表

８０年代後半

残響音の長いゲートリバーブ。フィル・コリンズが発案したらしい？

９０年代前半

ＨｉｐＨｏｐらしい重たい太いスネア。今でも結構使われる。

９０年代後半

リムショット。カツカツとかコツコツ音。その後ろでシャカシャカってのも
必ず鳴ってる。

現在

ハンドクラップ（手拍子）。

↑皆さんの意見付け足していってください。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/09(火) 09:39:58

さいきんまでＴＨＥ ROOTSって打ち込みオンリーかとおもってたら
ドラムめっちゃうまい人いるんだね

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/09(火) 12:53:19

>>150
最近はバングラビートを取り入れる人たち多いから
インド系の打楽器(タブラ？知識なくてスマソ)使うパターンもありがちかも。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/09(火) 17:57:57

test

2005/08/13(土) 03:59:39

ぜんぜん空気読んでないが
日本の和太鼓ってけっこういいと思うんだよな。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/13(土) 19:05:37

しらんがな

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/14(日) 01:51:52

あれだろｗ
あのAAの前振りだろｗ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/14(日) 10:29:27

>>154
話とぶけど
Ｊ－Ｆｉｖｅの一曲目の中間のリズムが和太鼓にしか聞こえんｗ

**貼っとく** · 2005/08/14(日) 13:06:26

(´･ω･`)しらんがな

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/15(月) 13:49:21

>>151
クエストラブはbluenote等でJazzやってたんだよね。カコイイ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/08/15(月) 14:56:16

イギリスのサックス奏者のスティーヴ・ウィリアムソンのjourney to
truthというアルバムにクエストラヴとルーツのベースが参加してるん
だけどこれが無茶苦茶かっこいい。打ち込みと生の演奏のバランスがま
たものすごく理想的。ちょっと手に入れにくいと思うけど中古で探して
みて。ジャズだから基本的にインストだけど何曲かパメラ・アンダーソン
とジェリーサ・アンダーソンが参加して歌っているのでインスト苦手な
ひとでもいけると思う。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/18(日) 00:18:35

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/18(日) 11:31:30

>144
微笑ましい

頭の進行がｺﾊﾟｶﾊﾞｰﾅかとｵﾓﾀｗ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/19(月) 17:50:34

アイズレーのBetween～を生で演ったら、どういうカンジだろう

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/19(月) 17:57:38

>>162コパカバーナ危険な香りキックとかでよく兄貴に蹴り倒された・・・
スゲエ悪臭

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:05:08

良スレ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:06:35

案外打ち込みってGroove生んでるしな

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/21(水) 03:17:45

プリちゃんも打ち込みはｹﾞﾛ巧ぁだな

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/23(金) 10:57:32

ティナターナー打ち込み基本のベスト盤よか生のベスト盤の方が全然良い～。
ん～これは個人のシ向によるのかな?
グルーブは生だよね?

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/09/23(金) 12:56:51

16の3連これが（・∀・）ｲｲ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/19(水) 03:13:10

やはり、ソウル2ソウル、snap、ミリバニリ、テクノトロニック、ヘヴィーD
&ザボーイズくらいからでせう。

ボビーブラウンやジョディワトリーあたりは、まだ打ち込みってかんじじゃ
ないし。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/19(水) 03:37:32

えー、既に打ち込みだよ。その前のジャム＆ルイス（ジャネットとか）ぐらいからだよ。
あとあれ、キャメオの「ワード・アップ」とか。
生音を大事にした打ち込みだとトニー・トニー・トニーが良かったと思う。
三人とも元バンドマンだしね。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/22(土) 04:10:41

曲のつまらなさもあるけど、打ち込みがイヤでホイットニーヒューストン聴かなくなった。デビュー時から好きだったけど‥‥

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/22(土) 05:03:14

えっ！じゃ、新譜は聴かないの？
それより90年以降の15年間は何を聴いてたんですか？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/22(土) 06:25:37

同じ8ビートを同じリズムボックスで鳴らしても
黒人と日本人がそれに合わせて楽器を演奏した場合
全然違うグルーブになるからね。
要は打ち込み云々じゃなく、上に乗る楽器や声、リズム感が重要なんだよ。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/23(日) 00:53:33

生演奏を録った後、打ち込みをずらしたりすることもあるんじゃないの？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/23(日) 20:57:12

>>172

打ち込みというか、ハウスミュージックって、母親の胎内にいる胎児が
母親の心臓の鼓動を聴いていたのと似てる音だから、眠ってた記憶を
呼び戻すという事で、ロックやら民謡、ラップなど様々なものをサンプリング
して一大ムーヴメントになった訳で。

だから、ハウス以前のキャメオとかジョディー、ジャネットは打ち込みとは
言わないと思う。

打ち込み=ハウスという事で

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/23(日) 20:58:10

そいで、ホイットニーはハウスじゃないと思う。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/23(日) 22:57:38

業界で打ち込みとされてるカラオケも打ち込みじゃないのか。あれは完全にハウスじゃない。
勘違いしてたよ。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 00:24:57

打ち込み=ハウスって随分と斬新な解釈だね

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 01:00:44

>>170=176-177
感動した。このスレの議論が根底から覆される世界初の意見だ。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 22:05:55

>>180

10年前はハウスの事を打ち込みって言ってたけど…。

知らないの？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 22:06:46

でも、いろんな解釈があるから。

機械だったら打ち込みとか

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 22:14:40

とりあえず>>70の本でも読んでブラックミュージックとしての
ダンスミュージックの歴史を整理し直した方がいいと思う。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 22:26:23

>>183はハウス、ハウスと言ってる人へ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 23:06:50

確かに打ち込み＝四つ打ちと狭く捉えられていた時期があったような気もするけど、
それは（オーヴァーグラウンド上で）手法が多様化、拡散化する前の話であって、
いまさら持ち出してくるような概念じゃないと思うんだけど・・・

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/24(月) 23:46:13

その通り。昔は打ち込みを四つ打ちと読んでいた時代がある。これはネットで検索しても出てこないけど、たしかな事実。一度は使われなくなったが90年頃にまた使われ始め、それは今も使われているんだけど、その場合はその頃にオーヴァーグラウンド化したハウスのことを指す。
だからこのスレはおかしい。R&Bはハウスと近い部分もあるけど、基本的には別のジャンルだから。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/25(火) 12:44:03

スレ違いになるかもしれないけど、四つ打ちのルーツって誰だろね？

70年代前半のフィリーソウルとかあの辺？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/25(火) 13:08:28

一般にアール・ヤングだって言われてるよね。
んで四つの拍を全て叩くのは60年代中期のモータウンというかファンクブラザーズが既にやってる。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/25(火) 16:17:02

20年代から40年代くらいまでのスイング・ジャズでもバスドラ４つ打ち。
40年代中頃のビバップ以降はされなくなったけど。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/25(火) 17:07:50

へー、そうなんだ。
ダンス・サウンドを突き詰めると４つ打ちになるって感じなんかな。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/26(水) 12:07:02

>>170=176-177,181,185
「打ち込み」って182さんの言うようにシーケンサーで各楽器パート別に音符のデータを打ち込んでユニットに演奏させる「行為や作業」のことだよ。
別に音楽のジャンルでもないし、ハウスのことを指す言葉ではない。
ハウスは打ち込みで作られてるのは確かだが、着メロだって打ち込みで作るわけで。
生楽器と思われてるストリングスや管なんかも最近は打ち込み。金かかってしょうがないから。
以前はベースとギターは生楽器が多かったけど、サンプラーも発達してるから腕さえあればそれなりに作れる。
実際に弾ける人じゃないと微調整が難しいけど（→http://guitar.dtm-creator.com/）。
それで、今はR&Bもほとんど打ち込みになっちゃったね、と1さんがスレ立てたわけ。だから「機械演奏」とスレタイに入ってる。

それから「四つ打ち」って四拍のことで打ち込みとはまったく関係ない。1小節で4分音符を四回打つこと（8分を入れるバリエーションはおいといて）。
ディスコミュージックでは基本中の基本。でそれを踏まえて>>187-190を読むべし。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/10/27(木) 02:41:40

アニタベイカー以外で打ち込みじゃなくてオススメの人いる（最近のヤツで）？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/11/01(火) 16:16:46

打ち込み
ttp://www.musiclab.com/bitrix/redirect.php?event1=download&event2=236&goto=%2Fcgi-sys%2Fcgiwrap%2Famax%2Fdownloads%2Fdown.cgi%3Ffid%3D236%26sessionid%3Danonymous
ttp://www.underdogentertainment.net/video.html?video='damonstudioa'
ttp://www.underdogentertainment.net/video.html?video='hminstudioa'

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2005/12/05(月) 21:46:32

>>1　ドラムとかバンドの音じゃＲ＆Ｂとかみたいな重いビートは出来ないからじゃん？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2006/01/06(金) 13:57:45

保上げ

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2006/05/31(水) 23:08:47

ドラムの音なんてＥＱ次第だろ。

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2006/05/31(水) 23:37:11

>>191
制作費削減のためというのもあると思うけど、>>194にもあるように
自在に音を作り込めるという利点も忘れちゃあかんと思うお。
映画で、実写に自然に溶け込むけど現実には絶対あり得ないＣＧを
多用するのと同じようなものかな？

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2006/06/01(木) 00:18:06

てか最近の曲がもう人間が打てないほど速いドラムになってきてるとか

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2006/06/01(木) 01:33:29

あ、わかった。DJが回すときつなぎやすいからからだ！！！
これは絶対あるぞ！！

**名無しさん＠ソウルいっぱい。** · 2006/06/01(木) 01:39:06

おれも打ち込みじゃない曲ミックスするとき苦労するんだよ。
テンポやベロシティがバラバラなんでBPMもとりにくいしねえ