☆★自治スレ★☆

**讃岐▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

自治スレですー

**body** ◆F9vLB/OcGo · NG

各板に散らばったR&B・SOUL系のスレに新しくできたことを宣伝お願いします。

**body** ◆F9vLB/OcGo · 2005/05/09(月) 04:39:44

ローカルルールを取りあえず作ってみた。

Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。

・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 08:05:14

Open Janeだと見出しが「R」としか書いてない。
いくらなんでも略しすぎだろｗ

ヴィジュバンド
DJ・クラブ
ディスコ
R　　　　　　　　　←ココ！
パンク
HR・HM
HIP HOP

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 08:19:10

Jazz板が無くなるのか・・・
かといってR&Bに移動するのは無理がある
所詮ジャズなんてマイナーだということか･･･

**body** ◆F9vLB/OcGo · 2005/05/09(月) 08:19:45

『＆』が原因かな。
かちゅはR&B・SOULだな。

**肉の妖精肉子ちゃん** ◆l2F0xfdHlw · 2005/05/09(月) 09:39:04

おいらのかちゅでは「RB・SOUL」になってるぽ。
Bの下に下線。

洋楽板とかひｐほｐ板とかでこっちのほうがいいスレとか
移動手続きみたいなもんやるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 09:51:59

＞Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
＞その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。
レゲェはどうします？
あと
＞US以外の→US以外も含めた
とした方がわかりやすいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:10:32

俺はHIPHOPも聴くが、いまのHIPHOP板は事実上「日本語ラップ板」であって、
「US産HIPHOP」についてまともに語れる状況ではないほど、低年齢化・幼稚化が進んでいる。
R&B/SOUL板とするのも、まぁ喜ばしいことだけど、BLACK MUSIC板にしてＵＳ産HIPHOPの話題もできたら良いのに。

ラッパーとしてではなく、ひとりのアーティスト/プロデューサーとして、
KANYE WEST、TIMBALAND、LIL JON、JUST BLAZE、NEPTUNES、DR.DRE
JERMAINE DUPRI、SCOTT STORCH、BLACK EYED PEAS、ほか多くの話題も取り扱えるといいんだけど。

ザッと並べた上記アーティストは、HIPHOPでもあるけど超一流のR&Bプロデューサーでもあるわけで…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:13:08

俺も9に同意　HIPHOPとR&Bの垣根がなくなってきてるわけで
だけど日本のヒップホップスレの流入は避けたいんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:20:01

SNOOP DOGGというHIPHOPアーティストの代表的な存在とコラボしてる
CHARLIE WILSONとかJUSTIN TIMBERLAKEみたいなアーティストもいるし、
ALICIA KEYSだって結局はKANYE WESTだし、USHERやCIARAやAMERIEだってLIL JONじゃん。
MARIOもTONI BRAXTONもSCOTT STORCHだし、MARY J.BLIGEやMYAもDR.DREです。
JOHN LEGENDはJAY-Z、KANYE WEST、TALIB KWELI、SLUM VILLAGEのようなラップ界も占領してるし、
MARIAH CAREYはJERMAINE DUPRI、NEPTUNES、KANYE WESTじゃないですか。
STEVIE WONDERは新曲にQ-TIPをフィーチャリングする時代ですよ。

3氏よ！「・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。」なんて悲しいこと言わないでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:21:07

俺はここには未来がある気がする。>>9 >>10と同じくHIPHOP板住人？だけでも
きちんとした議論が出来ると思う。強制IDってのも良い。
とにかく板ので設立はめでたい事だし、US産HIPHOPの話もがっつり議論していきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:27:02

というわけで、アホみたいに執拗にレスしてしまったが、>>9 >>11のようなHIPHOPアーティストの話題を、
B系がどうだとか、ケーダブだとか、大阪で活動してるヤバいラッパー教えてだとか言ってる中高生だらけの、
ヒップホップ板で語りたくはないいというのが本音です。

世間的にも「厨」的な印象が強いHIPHOPだけに、BLACKMUSICとして語りたいと思っている方は多いはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:28:57

>>12
そうか！この板、強制IDなんですね。
HIOPHOP含むBLACKMUSICリスナーとして、
希望が見えてきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:36:07

せっかく新設されたのに早くも糞スレのオンパレードになってるぞ!
どんどん削除してったほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:41:30

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567323/
にも書かれているけど、ブラックミュージック板という名称には、
管理側が難色を示すので（これは数年前からずっと変化なし）、
何か他に適切な名前を考えないと。

現板名のまま、R&Bとの深い関係性を理由に、
崩し的にヒップホップを扱っていくのもアリかなぁとも思うけど。
R&Bの存在なしには生まれ得なかった音楽なんだし。

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 10:43:18

>>15
最初はしかたがないと思う。
これからの問題は、どれくらいのスレの量で下のスレが落ちやすくなるかってのも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:45:02

板名の変更は出来る
幅広く語れる良い板名は無いものか？これも議論しなければならない一つ
ただブラックミュージックってのは駄目だけどね

同時に看板やロッカールールはこの辺りが決まってからだな

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 10:49:37

>>18
過去に上がったblack musicの代わりとなる名称って、アーバンとかアフロ・アメリカンとかあるけど
これも下手すりゃFOX氏が差別用語扱いしそう(特に後者)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:51:24

>>16
「R&B・SOUL・RAP」板って言うのはどうでしょう？

あくまで音楽としてのHIPHOPを扱うので、
HIPHOPのファッション的な側面の話題はなしということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:51:27

アーバン・ミュージック板
アフリカン・アメリカン音楽板
アフロ・アメリカン音楽板
アフロ・ディアスポラ音楽板
アフロ音楽板

とかが候補になってたね。
アフロ～は多分ダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:52:46

>>20
日本語ラップも入ってくるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:53:53

h ttp://grammy.com/awards/grammy/46winners.aspx
参考になるかわかりませんが、GRAMMY AWARDSのジャンル分けが見れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:55:00

>>22
それが一番のネックですね。
でもそれを言ったら「ジャパニーズR&B」だって入ってきてしまうわけで・・。

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 10:56:01

>>21
launchでもurbanがわりと広範囲をカバーしたジャンルになってるね。
やっぱurban板が意味的にも近いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:57:07

色々海外のサイトあたって調べてるんだが難しいよね
そもそもブラックミュージックって言葉自体、差別用語でも何でもないんだけど
これを否定する運営陣の基本姿勢は変わらないし、昨日も理由を聞いてみたけど
良く分からない返答だったしね

>>21のやつで言うなら、今のところ上の2つがまず候補かな
オートマチックにそうなってしまう

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 10:58:18

>>25の補足として一応
ttp://music.yahoo.com/launchcast/stations/default.asp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:58:25

URBANはどちらかと言うと、流行のR&BやHIPHOPを指しているかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:00:21

リズム＆ブルースという言葉は1940年代に生まれた。
ゴスペル、ビッグバンド・スウィング、ブルースなど、
ブラック・ミュージックのいくつかのスタイルが合体し（中略）誕生した。
（中略）やがてソウル、ファンク、ディスコ、ラップなどの派生的なスタイルが
R&Bをルーツとして生まれた。この本で、私は、"リズム＆ブルース"という
言葉をそれらのスタイルと繋げて使っている。歴史的に見てそれらはR&Bと
深い関連があるからであり、本質的なものは何も変わっていないからである。

ネルソン・ジョージ『リズム＆ブルースの死』

これが前提になれるのであれば、今の板名でもやっていけるのだけど、
このような認識を持てる（あるいは容認できる）人がどれだけいるかが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:00:29

アフリカン・アメリカンミュージック板　いいんじゃない？

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 11:02:59

>>28
単語の意味的にもそうなるしね。でもlaunchみたいに今のも昔のもまとめてurbanと呼ぶとこもあったりで。
言葉って難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:03:21

>>27
アーバン良いかもしれんね

見てみたらUrbanの所には

Classic Soul、Gospel、Hip-Hop、Quiet Storm、R&B、Reggae、The Big Jams、
1970's Soul、1980's R&B、1990's Hip-Hop、1990's R&B、Booty Time、Dirty South、
Funk、Gangsta Rap、Neo Soul、Old School Hip-Hop、R&B Party、Underground Hip-Hop

と明記してある。まあ要議論ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:03:33

ちょっと落ち着いてください。昨晩もさんざん話し合われましたが
自分が見たくないから分離というのは不純な理由として認められません。
今回はいわゆるジャパニーズものがそれにあたるとおもいます。現在、ヒップホップ板
は既に存在する以上、あくまでそこでやっていくのが筋というものでは?
板を新設した趣旨に矛盾してませんか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:05:50

>>29
それを容認するとなると、黒人ロックも入ってきてしまう。まぁ別にそれはそれで構わないけど。

でもいろいろ考えると、「URBAN板」「アーバン板」もありかなと思えてきた。なんか、綺麗にまとまる気がする。
一時期と比べてリリースも減り売り上げもすくなくなった「R&B・SOUL」だったらすぐに過疎化しそうだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:07:22

>>33
板を新設した趣旨の詳細の提示を希望します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:09:42

>>33
それでは敢えてお聞きします

164 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 21:38:15 ID:???0
>>145
2ちゃんねるに　black music 板があっても
私は何とも思わないですけど

私はその板は作りません。

これはどういう意味ですか？一部の人間は数年前から洋と邦の分離を訴えております。
結果的に「black music」という名前そのものが運営陣、ことさらFOX氏自身が気に食わなかったという事でしょ。
昨日もその議論に参加していましたが、その趣旨とは？

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 11:10:01

>>32
これなら差別云々とは言われないだろうしね。多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:10:35

>>34
黒人ロックも入れていいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:22:05

33氏は早く答えてくれよ。話が先に進まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:23:23

Rewind! 4聴きながら>>33氏待ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:28:10

>>33
＞ジャパニーズがそれにあたると思います
これはJ-RAPの事？それとも日本人のソウルシンガーやラッパーの事？
どちらにせよ、仮にurban板が出来てもそれは人種を語るのかジャンルを語るのか
それをハッキリと定義しないといけない。
黒人限定、とするとまたFOX氏から却下される可能性も否定できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:38:52

URBANとした以上それは「ジャンル」を語るものでしょ。
アメリカを白人/黒人と安易にそれだけで人種分けする人がいるようだけど、
アメリカでは黒人を越えてヒスパニック（ラティーノ）最大のマイノリティグループになっていて、
黒人でもなく白人でもないヒスパニックのアメリカ人アーティストは、成功している人(グループ)だけでも
数え切れないくらいいるわけで、もう音楽を人種で語る時代ではなくなっていると思う。

FOX★氏が人種差別について気にしていること自体が差別的だとも思うが、
それでもFOX★氏に従わなければならない以上、アーバン板しか残っていないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:44:39

>>42
＞ジャンル
でもそれを言ったら洋楽板、邦楽板を廃止して１から格ジャンルの板を作らないと筋が通らなくなる。
邦楽板は日本で活動するアーティスト、洋楽板は英米等の英語圏で活動するアーティストの板みたいに
エリア別け的な意味でその名前を使うのなら、urban板も地域を限定しないと変だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:53:36

アーバン・マーケット（旧来のブラックミュージック・マーケット）で扱われる音楽を語る板。
つまりアーバン音楽板。
問われるのは人種でもジャンルでもなくマーケット。
一見幅広いようで、日本語モノは省かれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:56:33

URBANは単純に日本国外の、アーバンミュージックということでいいのでは？
俺はCDは滅多に買わず、アナログレコードをシングル単位で買い続けているんだが、
UKを初め、欧州にはUSのR&B/SOUL以上に「黒い」音楽もたくさんあるし、
「USだけ！」みたいに限定してしまったところで、US内でも人種やコミュニティによって
URBANというジャンルに含まれ主流となる音楽はさまざまだと思う。
だから無理に定義しなくてもいいんじゃん？そんなの人それぞれだし。

俺は別にこのスレが結局「R&B・ソウル板」になったとしても、
それに関連するHIPHOPの話題はするつもりだし、今のR&BはHIPHOPなしでは語れないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:58:12

>>44
激しく同意です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 11:59:37

｢アーバン｣って、日本では定着してないとおもうんだけど。
正直わかり辛いかと…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:03:01

サザンソウルも｢アーバン｣に入るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:05:11

>>47
同意。何について語る板なのか解らない人多いと思う。
CD屋にアーバンなんてコーナーないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:06:38

洋R&B・HIPHOPでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:06:51

既にUSでは定着しているし、主にUSのそういったマーケットに
カテゴライズされる音楽を扱うんだから、問題ないかと。

そんなこといったら、HR・HM、プログレ、フュージョンとかは
知らないヤツにはさらによくわからんと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:07:16

要は板の「名前」なんだよな
これだけ。板で取り扱われる内容は、ロッカールールと平行して話を詰めていく必要はあるけども
しかし、ジャンル付け、画一化を定義したところで、今の2ch音楽板全般を見回したところで
当初決められたルールが守られているかといえば謎
今回、規制の緩い「サロン」が2つ出来たけどもネタスレの類は本来こちらでやってもらいたいと思う

何年も前から思うけど、2chに板が作成される基準が未だに分からない
やっぱり、運営のさじ加減一つだと思う

「アーバン」となれば>>47氏の言うとおり、一般の人には分からないと思う
宣伝等、説明文を明記した上で他板に伝える必要もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:07:17

ブラックって言葉を使ったら法にでも触れるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:09:50

つーか、ここまでくると、もうどうでも良くなってくるな。
別に週に1度覗くか覗かないかの２ちゃんねる、
生身の人間と音楽の話してたほうがいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:10:49

おいおい・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:11:12

どうせなら２ｃｈお得意の「ブラツクミュージック板」とかでいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:11:20

>>50
同意

洋 R&B・HIPHOP 板
　と
和 R&B・HIPHOP 板
に分ければいい

洋楽と邦楽みたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:14:21

>>57
本来はそれがベストだよね。
どうもHIPHOPは和も洋も一緒にされてしまっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:16:10

2chって差別ネタ完全放置なのに、なぜ｢ブラックミュージック｣が差別的だから駄目なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:17:15

アーバンはたしかに定着してないなぁ。
それにしてもHIP HOP板はすごいことになってるな。
邦楽板が使い道を探してたから、邦楽HIP HOP板に変えてもらえばいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:17:34

やっぱり「アーバン」「URBAN」で良いんじゃないか？これも夜になって人が増えてから
沢山の人の意見を聞くべきだと思うけど。>>50 >>57氏の意見も重要議題だと思う
ID:APTEVRzM氏は、かなり詳しいようなのでこれからも積極的に議論に参加していただきたく思います

また夜覗いてみますﾉｼ

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 12:18:00

>>58
＞和も洋も一緒
ジャズやクラ、パンク板でもそうっすね。他は見ないから知らないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:19:21

洋邦分けが認められるなら、その板はとっくに立ってた。

>>33に戻るけどさ、この板は何故に立てられたんだろう？
現状ヒップホップ板の歌モノ版？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:21:17

現在のＲ＆Ｂ（和洋）板、
ＨＩＰＨＯＰ（和洋）板って分け方は、
リスナーの実情に、フィットしてないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:23:40

R&BやSOULスレは今まで洋楽板にあったから、邦楽のスレで占領されると違和感があるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:23:44

>>63
>洋邦分けが認められるなら、その板はとっくに立ってた。
そんなものかな・・・
今後も認められないのかな・・

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 12:24:07

>>63
タイミング的にも微妙だしねぇ。
懐メロ洋楽の後にコレってのも。出来たのは正直嬉しいけど、中途半端で使い道には困るっつーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:26:48

>>66
そんなもんだと思うよ。何度も議論になってたし。
ってわけで、洋邦が認められるとは思えないから、
アーバン板という形でやんわりと拒絶しちゃえってのが>>44。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:30:14

2chの管理側って、板を作った後は一部を除いて（削除などね）住人の管理に任せる
て言うのが今までの流れじゃない？

出来た経緯はともかく洋邦を分けるルールを作ってもいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:32:08

>>68
>そんなもんだと思うよ。何度も議論になってたし。
そうなのか、残念だなぁ

リスナーの実情にフィットして板を分類したほうが、
いいと思うんだけど、実際どうなのかな

なんとなく
ＨＩＰＨＯＰを和洋両方聴く人、ＲＢを和洋両方聴く人っていうのより、
洋楽のＲＢ・ＨＩＰＨＯＰ聴く人、邦楽ＲＢ、ＨＩＰＨＯＰ聴くって人たちのほうが、
多そうだけどね（とくに、このスレを見ても・・・）

和洋より、音楽ジャンルで分けたほうがいいって人が、多いようなら仕方ないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:34:33

>>69
たぶん、そうだと思う
住人が話し合ってニーズを出せば、
板名が変わることもあると思う

よく知らないけど、「生活全般」板もＵＲＬは、
kankon（冠婚？）だし、あれは途中で板名変更したんじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:36:09

>>68
ただ、日本では一般的になってないジャンル名を
板名にすると、人があまり来ないんじゃないかって心配はあるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:39:58

Ｒ＆ＢとURBANじゃ、認知度がかなり違うと思うんだよね
そのため、あまり詳しくない人が、「URBAN」に来ずに、
洋楽板にＲＢ系のスレを立てたりしそう・・

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 12:40:00

名前出しておいてなんだけど、確かに「アーバン板」だとワールド音楽っぽい響きになるなぁ・・・
そのうちボサノヴァスレとか立ちそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:41:00

>>61
詳しいというか、俺はただの理屈野郎ですよ。
でもURBAN MUSIC板ができて、HIPHOP衰退によって2chから離れてしまった、
商業化前のHIPHOPが好きだったひとが戻ってくれば凄く面白いと思うんですけどね。
デビュー当時のBIGGIEのことや、DITCやブーキャンが全盛期だった頃のこと、
ロウカスがダメになってしまう前の話や、当時のトライブのこととか２ｃｈで語れればな。
2PACが死んだってニュースを新聞で見たってひといっぱいいるはずだからね。ウータンの初来日を見に行ったひととかさ。

で、そういうひとが戻ってくれば、その頃に聴いていたR&Bの話題も出来るわけだし。
トニーズとかリアルタイムで聴いていてクラブで踊っていたひとが楽しめる板で、
なおかつ現代のR&B/HIPHOPシーンの話をできれば最高じゃない。
ケニモア＆シャンムア夫妻とか、トニ嬢ももうすぐアルバム出すみたいだけど、
彼らの過去を語ってくれるひとってほぼ皆無でしょ？
板の名前じゃなくて、どれだけ質の高い板にするかを決めることが最重要だと思う。

すでに意味のわからないスレがたくさん立ってるけど、そういうモラルを高めなければ、どんな名前の板になろうとあまり変わらない。
FOX★だかなんだか知らないけど、はっきりいってそんなやつの言っていることはファックだよ。

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 12:42:13

>>73
洋楽板は利用者の比率上、実質Rock/Pops板みたいな感じになってる。
だから黒人シンガーなんかのスレやブルース、ゴスペルとかが音楽一般やワ板、HIPHOP板へ散らばってる。
black music板も、そういうスレの統合板としても欲しいって意見がけっこうあったっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:46:03

てっきり邦楽・洋楽でわかれて、そのあと細分化したとばかり思ってた。
和洋は分けた方がわかりやすいなー。

あと名称もレコード店で見ないような名前つけてしまうと混乱すると思う。
R&Bアーバン板とかなら、予測がつくけど。
でもブラック音楽が一番わかりやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:56:55

まず知っておいて貰いたいのは、ブラックミュージック板も、
ヒップホップ板の洋邦分割も何年も前から要望が出続けてたことなの。
そのたびに、>>33のような理屈で洋邦分けは認められないだとか、
理由も明示せずに（>>36）ブラックミュージックはダメなどと拒否されてきた。

逆に教えて貰いたいのが、そんな状況下でこの板が作られた理由。
この板で何をやっても良いはずがないのは上記の流れからも明らか。
じゃあ、なんのために作られたのか。
議論に参加していた人もいるでしょう？誰か教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 13:04:43

>>78氏の言うように何年も前から言われ続けていたのにダメだったとしても、
何年も前と比べて、今の状態はだいぶ変わってしまっていると思う。
今がこのどうしようもない状況をガラっと変えるいい転機のはずなのに、
これじゃ、戦後の体制を引きずっているダメな政府と同じ。

この板に限らず、HIPHOP板も早めになんとか対策を考えないと、
いつかあの板からも逮捕者が出るよ。便所の落書きよりひどいからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 13:13:28

すまん。やっぱり、この板が出来たのが凄く嬉しいし（何年も努力してきたし）、
気になったのでこれだけレスしていきます。また夜来ます。ごめん

>>78
分かりやすく言うとこんなところです。

>BLACK MUSIC板
「BLACK」という言葉が駄目（これは何年も前から言われてきたこと）。

>R&B、SOUL板
それだったら良いんじゃないの？作ってあげるよ。

こういう感じ（これでも結構、皆頑張ってくれたｗ）。

はっきり言って、子供じみてると言えばそれまでだけど、板が出来る時のきっかけってこんなものなのかな
と思う。他で議論に参加してた人間なら分かると思うけど、この板が出来たのは、FOX氏の「気分」だよ。
そりゃ鯖等の兼ね合いもあったと思う。
でもね。こんなんだったら、もっと早急にこの板が出来てても良かったんじゃないかと思う。

しかしせっかく、作ってもらったんだから、皆で大事にして内容の濃い板にしていこうよ。
こっちは、そういう事しかできないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 13:21:26

どうも。
その中で洋邦分けについての議論に及んだのか気になるところだけど、
なんにせよその流れなら、ある程度好きにさせて貰っちゃっていいのかな。

凄く嬉しいのは同じなんだけど、
これまでの経緯で疲れ果てた＆諦めてたんで、
どうもこの事態に面食らってるところもあるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 13:26:43

俺、アーバンってここで始めてみた。
もしこの板が「アーバン板」だったら、R&B系のスレは洋楽板（それが洋楽ならば）に立てちゃってたと思う。

ここってR&B板、じゃだめなの？ソウルって入れる必要ってあるの？

音楽に詳しい人には詳しい人の理由があるとは思うんだけど
俺みたいにジャンル分けとかあまり詳しくない人間からするとR&Bだけのほうがわかりやすような気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 13:27:49

とりあえず板名R&Bの「&」を全角＆にしてください。
専用ブラウザだとRだけしか表示されないなんて、悲惨すぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 13:29:41

各板に散らばってるR&B・SOUL系のスレをこの板に移転させて
最初に流れを作っちゃえば、すんなり行きそうな気がするんだけど
線引きが難しいから無理かね？

84 · 2005/05/09(月) 14:27:30

暇だから移転候補のスレをリストアップしてるんだけど
需要ある？あるなら貼るけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 14:38:49

貼っといたら？
夜になったら、また人がくるし

84 · 2005/05/09(月) 14:45:04

じゃ、貼ってみる。incognitoとかJamiroquaiとか微妙なのは
取り敢えず抜いといた。抜けてるのとか板違いっぽいのとかは指摘して。

洋楽板
【狂熱】ファンクでこの10曲【ご乱心】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1089131702/l50
エリカ・バドゥ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111071398/l50
【甘茶】スイートソウル限定スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1104549811/l50
ｿｳﾙ･ﾌｧﾝｸ･ｼﾞｬｽﾞの名曲名盤教えてよ！５枚目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111251857/l50
70年代のソウルを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1103281871/l50
P-Funk Part5 - COSMIC SLOP -
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086877876/l50
●女性Ｒ＆Ｂシンガー統合スレ　19●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1115456120/l50
◆男性Ｒ＆Ｂシンガー＆ユニット統合スレ３◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111863557/l50
急にアリーヤを思い出してブルーになった人スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106827311/l50
ヒラメじゃないよ、ブランディだよ（＾＾）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079497667/l50
★Janet Jackson Part.6★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1085884949/l50
alicia keys
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1115347748/l50
【また】☆★Destiny's Child周辺 8★☆【来てね】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1113774130/l50
■■■ブラックミュージックの基礎知識■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1108928635/l50
殿下（プリンス）にくびったけ Disc54
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110901434/l50

84 · 2005/05/09(月) 14:47:17

84 · 2005/05/09(月) 14:50:33

ビートルズ板
スティーヴィー・ワンダー
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1072991035/l50
ロバート・ジョンソン
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115127688/l50
【Sly】スライ＆ザ・ファミリー・ストーン2【Funk】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1086672931/l50
カーティス・メイフィールド
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1085319541/l50
【ヒットファクトリー】モータウン総合スレッド
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1084644719/l50
【ｗｈａｔ’ｄ　I　】レイ　チャールズ死去【Say】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1086902350/l50
　　サム・クック　　
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1108795145/l50
■■黒人霊歌から影響を受けた曲■■
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1113977158/l50

とりあえずここまで。

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 15:05:39

需要はないかもしれないけど、一応コレもお願いします
Take6を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100812000/l50

84 · 2005/05/09(月) 15:19:09

うー、HipHop板は難しい。かなり抜け落ちてるかも。

HIPHOP板
■■パーラメント・ファンカデリック■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1016093344/l50
50～70年代ブラックミュージック統一スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1018871648/l50
Erykah Badu ～ｴﾘｶ・ﾊﾞﾄﾞｩ～Queen of Neo Soul～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1110535936/l50
［女王］MARY J.BLIGE来日中
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1085636560/l50
スティービーワンダーとか・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1033744641/l50
NEW JACK SWING
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1092653732/l50
【孤高の天才】MAXWELL【来日中止】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1094711526/l50
アッシャー好きな人集まれ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1098557108/l50
☆★☆ Missy Elliott Timbaland周辺 Pt.3 ★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1091711042/l50
♂♂【殿下】プリンス【殿下】♀♀
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1018397828/l50
【オーガニックソウル】●Dwele●【ネオソウル】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1072584879/l50
ﾋﾞﾖﾝｾの魅力がわかる人・わからない人･2人目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1093859697/l50
【ﾛﾘｺﾝ】R.KELLY 【やめました】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1087565404/l50
アシャンティの魅力がわかる人・わからない人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1042773185/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 15:44:23

>>84様
今まで存在すら知らなかったスレが沢山あって驚きです。
ただ、シーナイーストンが入るのならば、UKソウルのIncognitoやjamiroquaiが入ってもいいと思うんですが。

**ローカルルール** · 2005/05/09(月) 15:47:23

Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
その影響を強く受けた音楽、US以外も含めた黒人音楽について語る板です。

・HIPHOPの話題は、HIPHOP板でお願いします。
・邦楽に関しては、邦楽番, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 15:51:03

>>93
まだローカルルール固まってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 15:52:18

ジャズ板
The Dirty Dozen Brass Band
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1097996950/l50
【心の】レイ･チャールズ氏死去【ジョージア】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1086906755/l50

伝説の
ダニー・ハサウェイ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1099829772/l50
★★★　戦前のブルーズ　★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1106269258/l50
●●●OTIS REDDING●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1089642351/l50
ロバート・ジョンソン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1075977625/l50

ワールド音楽
【セカンドラインファンク！ ☆ ニューオリンズ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1019938328/l50
モータウンビートの曲探し
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1083904235/l50
■■■■BLUES ・ブルース・BLUES■■■■part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1106394787/l50
ゴスペル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1011720554/l50

これで終わり。結構重複スレが多いね。
あくまで個人的な基準で選んだので偏ってたらごめん。
>>92
そう。それ悩んだんですよ。あとライオネルリッチーも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 15:54:37

邦HIPHOP
洋HIPHOP

の分割の方が実現性は高いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 15:58:22

洋楽板(補足)
インコグニート　Incognito　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1115179779/l50
【6th】☆Jamiroquai 4th☆【Dynamite】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1113406287/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 15:59:31

この板ができたのは、そもそもHIPOHOP板があるのにR&B系がないのは
おかしいという主張が多かったからであって、邦HIPHOPの隆盛でHIPHOP板の居心地が
悪くなったのを理由に、洋楽HIPHOP系だけこちらへ移動というのは都合が
よすぎるのではないかな？
ジャンル分けについてはそれぞれ不本意なことも多いと思いますがCD屋のジャンル分け
に順ずるのが一番平等でしょ。普通、日本人の演奏は邦楽コーナーにあるし、
それで世の中収まってるんだから良いんじゃないの?
渋谷塔の４階で「何でケミここにおいてねーんだよ!」って言ってる人いないでしょ？
早くも久保田スレ、ウタダスレありますが、両方とももうたくさんありすぎるよ！
削除すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 16:05:49

>>98
おれも洋HIPHOPに関して語るスレが2～3あってもいいけど。
アーティスト単独スレはHIPHOP板かなと思う。

邦楽に対しても、邦R&Bに関して語るスレが2～3あってもいいけど。
アーティスト単独スレは邦楽番, 邦楽男性ソロ板, 邦楽女性ソロ板, 邦楽グループ板と
たくさんあるんだからそこで語って欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 16:08:10

この板が出来た経緯は、あなたの書いてる事とは全く違うよ

92 · 2005/05/09(月) 16:10:12

>>95
乙です。
AOR、ブルーアイドソウル、R&BよりのPopなんかは微妙なとこですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 16:53:58

ざっと読んだ
>>93でルールに賛成
・hiphop板は既にあるのに何でわざわざ個々へ移住させなきゃならないのか疑問
せっかくひとつのジャンルとして独立してる板なのだから分けたければ将来的
にhiphop板内で分けていくように管理側と交渉するのがベター

・邦Ｒ＆Ｂに関してはＢＭＲ誌読んでてもほとんど出てこないしな
社会的コンセンサスの面からも現状の邦板で充分と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 16:57:57

おっと、ＢＭＲ誌がすべてという意味じゃないよ
あの日本人は載ってた、とかいわないでねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:00:28

何ID変えて書き込んでるの？
分からないと思ってるの？

93 · 2005/05/09(月) 17:03:44

変えてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:14:54

これだけ議論されてるとこで誰かの意見を支持すれば絶対そういう突っ込みあると思ったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:52:15

>>102
HIPHOP板が日本人ばっかだから
ブラックミュージック板を作って
そっちで語りたい意見はあった

「HIPHOPに関してはHIPHOP板も利用してください」くらいでいいでないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:54:40

忘れられてるディスコ板・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:57:42

HIPHOPはもう関係ないってことでこの板が出来たんだから
これ以上HIPHOPの話題はやめてくれないかな・・・
専用の板もあるし、HIPHOP聴かない人だっているんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:59:01

>>107
それだとせっかく出来たこの板も利用していいことになるので
そういった姑息なまねはやめてくださいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:00:16

なんかここまでジャンルの板ができると洋楽板そのものの存在意義が変わっちゃうかもね。
元々rock/pops板みたいな客層だったし。
HIPHOP板と洋楽板、洋楽板とHM/HR板みたいに同じアーティストスレが二つの板にってのは
けっこう見かけるけどurban板(仮)ができてもそうなりそ。

**ルーシー** ◆WoNBiNZ1uk · 2005/05/09(月) 18:10:06

洋楽板からきましたー
洋楽板は比較的まともな？ルールにのっとった板なのであたしの存在は重要だと想うよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:12:41

HIPHOPなしっていうなら、日本人もなしだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:16:28

>>113
ジャンルの話と人種の話をごっちゃにしちゃいかんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:17:47

人種じゃなくて他に扱う板があるってことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:33:06

スレの移動では洋楽板のプリンスのように洋楽板でそれなりに歴史をもっちゃってる
ものもあるし微妙だね。パート54って数字はすごいよ。それにこのプリンススレには
ロックファンのほうが少し多いんじゃないかな?　
これに関しては住人の意見を聞いてみる必要あると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:38:53

>>116
両方にあっていいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:43:09

無理に移さず、この板の存在とここでスレ立てたことだけ知らせるのが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:50:10

移す必要はないと思う。
スレの利用者も必要に応じて兼用したり移住したりするだろうから。
無理に移しても誰も使わず沈むだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:53:10

そうですな。ビー板にあるスティービーやらカーティスやらについては？
こちらはビートルズのところにおいてるのはさすがに無理があるかと･･･
それとなくこっちの新しいスレに統一するよう誘導してみては？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:00:13

おながいします。R&Bの&を全角にし（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:16:28

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050509191336.gif
ロゴ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:17:05

いや、移動しろよ。　強制的にでも。
さんざん「ロック」板ではブラックは語れない、っていってただろーが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:19:12

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:22:21

洋楽板（続き）
アリシアキーズが泊まってるホテルってどこ！？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1098200290/l50
Suite Chic in da club【女性Ｒ＆Ｂ安室】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1114776057/l50
【脳内バイト】　　　ルーシー　　　【脳内引導】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110969908/l50
【脳内バイト】　　　ルーシー　　　【脳内引導】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110967441/l50
Christina Milian　Part2 　～ Be Cool ～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1112964823/l50
■ピ■ウォンビンと友達■安室奈美恵と共同コン■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1103030993/l50
Ciara　～Goodies～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1097158993/l50
●●●　綿氏ー、安室の新曲聞いた？　●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1112867574/l50
(･∀･)　　　ジャスティンくん　　　(･∀･)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1099182180/l50
☆Mariah Carey☆MIMI☆マライアキャリー☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1113480140/l50

84 · 2005/05/09(月) 19:23:08

もし移動が駄目でも、せっかくかき集めてみたんで、
この板でのスレ立ての時にリンク貼るなりして活用してくれると嬉しいです。
誘導だけして打ち捨てられるのは惜しいと思うスレが多いので。
あとはお任せします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:34:43

>>125
今回はどうでもいいのいっぱいあるじゃないの!ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:40:31

れげとんはここでいいのかな？HIP HOP の方がいいような気もするが。

>>120
ここより懐メロ洋楽板だと思われ（あそこも過疎板だよな）
ま、どっちでもいいか。

さてと、バングルススレと、ジンギスカンスレとニュートンファミリースレを（を

80 · 2005/05/09(月) 19:51:26

おっレスが増えてますね。

ここで一つ。あくまで、この板は「R&B、SOUL」というジャンルが無かったから出来た板ではなく、
運営陣が「BLACK」という俗称が気に入らなかった為、仕方なく「R&B、SOUL」という名称で
申請し、それが通ったという事実。

それと、上の方でHIPHOPはHIPHOP板で、と一方的に型にはめている片がおられますが、
この板が出来たのは、洋、HIPHOP住人が何年も運営側に申請し、やっと通った板であることは
理解していただきたく思います。

殊更HIPHOP板で言うなら、邦と洋は分けて欲しいという意見が以前からありました。
ID:ID+JUlhY氏の言うような意見も何度も出ています。でもこれを言い出したら2ch音楽板全般にも
言えることができるんでは無いですか？

もっと議論する必要はありますが、昨日の今日でこの板が出来たわけでは無いです。
色んな人が意見し合うべきだとも思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:57:13

↑の方でリンク貼ってくれた方達お疲れ様です。

あとこれも

【消息】 D'Angelo Pt2 【不明】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1078651770/

一個人としてはスレを全部、こちらに持ってくるという意見には抵抗があります。
>>118氏に賛成です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:59:46

>>129
初めて2ちゃんねる来た人は、HIPHOP板に洋HIPHOPのアーティストが立っていると思うし、
立っていなかったら立てるかもしれない。

R&B、SOUL板に決まった以上、洋HIPHOPはHIPHOP板で語るべきだろう。
洋・邦分けたいなら、洋HIPHOP板と邦HIPHOP板で分けてもらうよう申請するべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:06:49

>>131
確かに。しかしながら>>129を見てもらったら分かると思います。
R&B、SOULという名前だから、で一方的に裁定を下すのには疑問が残ります。
この板は「R&B、SOUL板」を目的として運動してきた結果というものでは無いです。
私もそういう意味での「BLACK MUSIC板」（「R&B、SOUL板」）の新設には意見してきました。

そして「R&B、SOUL」という名称はまだ、あくまで「仮」です。
そういったもろもろ含めまだ話し合う必要があると言ってるんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:07:55

HIPHOPでも、R&BぽいことやってるアーティストならOKってことにすれば？

てか、懐ﾒﾛ洋楽なんてのもあるし、どこで線引きをするかなんて曖昧でいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:19:03

＞この板は「R&B、SOUL板」を目的として運動してきた結果というものでは無いです

あなたは、そうかもしれませんが、あなたのその意見が絶対正しいわけじゃないでしょ。
あなたは運動してきた全員が同じ意見と確認したわけではないです。
複数の要望を一挙に解決するのではなく、現状、HIPHOP板は存在するのだからとりあえず順番に処理という
考えのほうが自然じゃないですか?　二つの違う要求をひとつの答えで出すというのは
変でしょ?　腹をすかせた二人が店に入って一人はカレーを、もう一人は
カツどんを頼んで、長く待った出てきたのがカレーだけ。カツどん頼んだほうも
腹が減ってるので一緒にカレー食わせろってことでしょ?
カツどんが出てくるの待ったらどうですか?　それまで手持ちのパンがあるんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:28:35

>>134
そうです。色々な意見があって然るべきであるし、その通りだと思います。

同時に当然のこととして、貴方は昨日の一連のこの板が設立に至った経緯を把握しておられますか？
「BLACK MUSIC板」の新設を願い運動してきたのは何も私だけではないです。
それに付して、内容としての「R&B、SOUL板」設立に運動してきた人間の意見も聞くべきだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:31:11

板名RnB/Soulにしてくれないかな。Janeで見るとき困るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:32:47

>>136
こっちもJaneですよ。Rだけとしか表示されてませんよねｗ
まあ板名も「仮」の段階ですので、マターリいきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:40:26

それでは今日はこの辺りで。ﾉｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:47:31

新板オメ、以前に「ロバート･ジョンソンからアリシア・キーズまで」というキャッチで
申請したときはスルーだったよ

>>134
投票で決めたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:52:21

ここまで読んでみて
HIPHOP板→邦HIPHOP,R&B
R&B,SOUL→洋HIPHOP,R&B
これがベストだと思います。早い方が移動も含めて都合いいよね。

ロック・ポップス系は邦洋分かれているのに、こっちは認められないというのは理解しかねる。
無理ならば今のR&B,SOUL板とHIPHOP板は洋楽専門で、邦HIPHOPも邦R&Bもたくさんある邦楽関係の板へでもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:53:42

ブラックミュージック板が差別的で、ニダー板が差別的じゃない？おかしいとしか思えない。
2ｃｈの嫌韓派はこう言うだろう「いや、朝鮮人は差別以前の問題に人間じゃないですから」。
全く馬鹿げている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:03:05

洋楽HIPHOP と洋楽R&Bの件はおいといて、
とりあえず今日のところは邦人ものだけはきっちりとお引取りいただこう。
>140のいうとおりロック系はちゃんと分かれてるんだから。
そうじゃないとけじめもつかないし、話が整理できない。
ウタダスレ、久保田スレ削除ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:16:34

従来のＨＩＰＨＯＰ板を見れば分かるように
ＨＩＰＨＯＰ、Ｒ＆Ｂは洋楽・邦楽の垣根が低いんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:25:07

そうか？
全然別物に聞こえるが

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 21:30:05

ロック、ポップスが分別されてるのは邦楽板、洋楽板と人種別の板があるからでもあるんだけどね。
HIPHOP板みたいにジャンル名の板はそういう意識が薄れてごっちゃになってしまう。
仮にurban板が出来て日本人やアジア人は禁止となっても削除人がちゃんと頑張らないと機能しなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:38:58

でもどっかで線引きは必要でしょう。
邦洋で分けるのが単純明快、明確かつ確実。
R&BやSOUL,HIPHOP他ブラックミュージックは横の繋がりも深いから線引きは難しい。
歴史もあるから総括的に扱える板、それが本来皆が要望していたブラックミュージック板かと思うんだけど
それがこの板っていうことでは？あとは名称の問題だけだと意見は一致していれば話は簡単なんだろうが。

邦楽の板はたくさんあるのに、なぜわざわざ邦アーティストがここにやってくるのか理解できない。
本物志向とかアピールしたいのか？変な自己満足は迷惑だし混乱を招くよ。
店のHIPHOPやR&B/SOULコーナーには確実に置いていないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:39:29

>>144
他のジャンルと比べてだよ、
パンクなら青春パンク。ロックなら邦楽のロック。だけ聞く人って多いじゃない。
でもＨＩＰＨＯＰやＲ＆Ｂは邦楽だけ聞く人少ないでしょ？

プログレみたいに邦楽が盛んじゃなければ問題は起きなかったのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:46:18

>>147
＞でもＨＩＰＨＯＰやＲ＆Ｂは邦楽だけ聞く人少ないでしょ？
最近はそうでもないような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 22:25:03

久保田はアメリカの黒人音楽マーケットで動いてるんだからOK
同じアメリカでも宇多田はポップ・マーケット狙いだからダメ
（ソウルショック＆カーリンが手掛けるJOJOとかと同列）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 22:31:58

>>149
気持ちは分かるけど恣意的に見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 22:35:14

久保田はSOUL TRAINに出たからOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 22:46:12

>>147
むしろ洋HIPHOPは聴くが、邦HIPHOPは一切聴かないという人の方が多いかと思われる。

ところで、USの大手レコード会社がこぞってUrban Music部門を立ち上げているこの状況下、
日本でアーバンという言葉の認知度が低いからという理由で、「アーバン板」は却下というのは、
少しばかり愚かな判断ではないでしょうか？　すでに洋楽リスナーには浸透している言葉だと思うし。

**輸入盤さん** · 2005/05/09(月) 22:50:18

>>149
それ言ったら知名度が日本よりジャマイカのが上なackee & saltfishは・・・・・・
>>147
今現在、日本のプログレは今のJ-HIPHOP、J-Soulよりもマイナーな位置にあります。
洋楽のHIPHOPは聴かないけど日本のは聴く、またはその逆って人もけっこういるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 00:04:33

日本人は原則禁止で、総合スレで対応

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 01:26:57

７０年代を語る年配者が集まるような板にならなければ良い。

ジャズ板みたいな過疎化は嫌だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 01:32:10

ごめんなさい、語弊がありました。

年齢ではなくて、参加者が特定の層に固定されるのを避けたい。

**ルーシー** ◆WoNBiNZ1uk · 2005/05/10(火) 01:42:37

>>154
はいはい　勝手に決めないで～ｗｗｗ

**ルーシー** ◆WoNBiNZ1uk · 2005/05/10(火) 01:59:23

線引きいらないんじゃない　全部洋物にしとけば
日本のアーは少ないけどほとんどメジャーで邦楽板にスレッドあるしその中ではポップス扱い

**ルーシー** ◆WoNBiNZ1uk · 2005/05/10(火) 02:20:49

線引きしたら安室奈美恵スレ立てられないし
まあ線引きされても立てるけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 02:44:13

>>159
洋楽板のルーシーって人とは別人だよね？

**ルーシー** ◆WoNBiNZ1uk · 2005/05/10(火) 02:47:45

ってことにしとけばｗ

別にあたしいっぱい騙られてるしもう個を朱鳥することに疲れちゃったしｗｗ
ま、トリップ見ればいっぱつだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 02:48:17

>>159
いいねw。洋楽板のふいんき（ｒｙが好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 02:52:47

>>161
ウォンビン…って綿氏かよ。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 02:53:01

洋楽板のキチガイ女か。ゴミまで召還しちゃったか。死ねばいいのに

**ルーシー** ◆WoNBiNZ1uk · 2005/05/10(火) 02:54:44

>>162
受けるでしょｗ　洋楽板住人からのウザイ！って視線がたまらないｗｗｗ

>>163
誰綿さんって？？

>>164
そうあたし女なのｗ　admissionしてくれてありがとうｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 02:59:06

>>165
嘘つかないよーに。
ウォンビンとジャスティンが好きな綿氏(♂)でしょ。

**ルーシー** ◆WoNBiNZ1uk · 2005/05/10(火) 03:03:39

ビン君いいよねー　体いいしｗ
ジャスティンはかわいいし好き
旦那もちだからありえない恋愛してみたい　かわいい男の子とｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 03:12:04

もう寝なさい。はやく就職してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 03:40:13

せっかく良い板が出来たのに早速馬鹿が暴れているな。残念だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 05:51:02

>>129氏の言うとおり、この板はあくまで洋楽板住人が洋物R&Bのために、もしくはHIPHOP住人
が洋物HiPHOPのために、あるいはその両方の運動の結果できた板であるという大前提を
お忘れなく。邦楽系を入れるために運動したのでなく邦楽系は関係ありません。
そう考えると久保田利伸に関しては>>149や>>151のような状況や(>>146氏には基本的に同意しますが)
米で出したものを特別に洋楽のコーナーに置く店もありますが、それらは全て商業上の理由であって、最初に
挙げた板の創設理由にそぐわないことは明白です。他の日本人も同様です。
運動と関係ない部分で利益にありつこうとしてもダメです。

**肉の妖精肉子ちゃん** ◆l2F0xfdHlw · 2005/05/10(火) 06:56:59

邦楽は総合スレひとつあればいい。
USのプロデューサーとかリミキサーとか関与してるやつを
洋楽聴く視点で語れたら、って感じで。

趣味板からハンクラ板できたときいたんだけど、その時は運営板に
板移動申請スレみたいなん立てて、関連しそうな他板のスレに誘導かけて
新板に移動したいスレは話し合ってから申請してもらってた。

**138** · 2005/05/10(火) 06:59:46

昨日レスしてから、板全体にもいえることですけど、凄い事になってますねｗ
取り敢えず今日は、仕事がありますので、また晩、覗いて見ることにします。

ざっと整理するとこんな所でしょうか。

①アーバン・ミュージック板（Urban Music板）とし、ttp://music.yahoo.com/launchcast/stations/default.asp
に明記してあるような内容を総合的に語ってもよしとする。

②現R&B、SOUL板→洋HIPHOP・R&B・SOUL板、現HIPHOP板→邦HIPHOP・R&B・SOUL板とし、
分離する。

③R&B、SOUL板は名前を変えず、R&B、SOULそのものを語る板とする。

大まかに言ってこの3つでしょう。この3つでアンケートを取るなりして集計を取ったほうが良いかもしれません。
個人の本意としては、この板が邦楽アーティストのスレで埋まるといったことは望んでいません。
また、レスを読む限り、多数の方がそれを望んでいることと思われます。

協力していただける方は、是非とも協力していただきたいと思います。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 07:06:31

アーバン・ミュージックという名前はまだ日本では浸透していないと思います
これから先もどうなるか･･･
やはり②か③でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 07:18:51

>>173
それでは、双方の意見を取り入れるといった意味では②が有力でしょうか？
運動してきた人間の翻意が生かされるとなれば、そうなるんでは無いでしょうか？

しかしながら、①は「アーバン」という名称が問題点としてあるだけで、他板に「言葉の意味」を説明し、
住人を呼ぶこと、それを明記したテンプレを作ったりすることで多少の問題は回避できると思います。

③に関して言うなら、昨日も>>135に書きましたが、''内容としての「R&B、SOUL板」設立に運動してきた人間''
という方が全く見られないことです。

まあ要議論ですね。ではﾉｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 07:45:25

これから後、住民になる人のことも考えると、
一般化されてない名称はNGだと思う。

>>140の意見がすっきりしてて好きだな。
和洋混在しなくてすむ。

②が一番情報収集がしやすそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 08:00:31

新板をめぐる議論の中で「見たくないスレがあるから」とかの
理由で新板を要求するのは不純な動機として受け付けられな
かったはずだよ。HIPHOP板に日本のHIPHOPが多すぎて嫌だというのも
これと同じだよ。つまり洋HIPHOP板がこれまで作られてないのは
動機が認められなかったからとおもうけど。
だから今回だって洋HIPHOP板のためという概念での増設は認められるてるはずはないと思う。
たまたまできたこの板を自分たちの要求が通ったと思うのは勘違いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 08:44:50

とりあえず②でいいとおもう。

最初からきどってアーバンっていうふうにやることはない。
日本での一般性を欠く。その言葉がもし広まったらまた
考え直せばいい。その言葉にこだわる人の本心には
R&Bという名前をはずしたいというHIPHOPファンの焦り
が見え隠れするのも嫌だ。洋R＆B/SOUL/HIPHOPとでもしとけよ。
両者のスレッド数のバランスもまた問題になりそうだが
CD屋でのバランスを基準にしてもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 09:36:21

>Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B、USブラックミュージック全般を中心に、
>その影響を強く受けた音楽、US以外の黒人音楽について語る板です。

「その影響を強く受けた音楽」とすると、日本人その他、黒人以外のフォロワーの
音楽も入れていいと誤解されやすいんじゃないかな？
二行目はカットし、補足項目として「USシーンと実質的な交流のあるUKのR&B等は
含めてよいものとします」等と付け足すのはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 09:59:21

>>176
邦スレを見たくないっていうのもあるけれどそれよりもHIPHOP板からも分かるように
住人の年齢層(匿名掲示板でいうのもなんだが)というか精神年齢が邦と洋で明らかに違うので、板全体として統一感がない。
またそこで生じる衝突からよく荒れる。
このほうが分けて欲しい動機かな。

年齢層が違う理由に、このジャンルでの邦楽はロック・ポップスよりも歴史が浅くさらに未熟であることが大きいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 10:17:16

>>176
そうなんだよね。ＨＩＰＨＯＰ板は邦楽のＨＩＰＨＯＰアーティストがメインになってるから、
「邦楽は板が分岐したんだから、そっちでやって」と言う考えの人とは立場が違ってると思う。

自分としては、「洋楽板のＨＩＰＨＯＰ・Ｒ＆Ｂ版」という形式を望みます。

ただし基本的に②に賛成だけど、線引きに余裕をもたせてほしい。
ＵＫ-ＳＯＵＬ、Ｊ-ＳＯＵＬであってもＵＳの人脈と繋がってるアーティストに関しては許容できる程度で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 11:53:25

結局なんでこんなに揉めるかっつーと、｢ブラックミュージック｣って言葉が使えないからでしょ。
いい加減認めてほしいよ。｢ブラック｣｢ブラックガール｣ってグループもいるくらいなのに何が差別なのか。
ニダー板は良くてブラックミュージック板は差別？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 11:56:04

あと和田アキ子板を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 11:56:37

｢私にとってblack musicは差別語なのでつくりません｣だってさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:00:15

>>181
145 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/05/08(日) 21:26:31 ID:uNFVq47m0
Black Musicが差別語とは思えないけど。
無理なら、randb　R&B・SOUL でいいや。

164 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 21:38:15 ID:???0
>>145
2ちゃんねるに　black music 板があっても
私は何とも思わないですけど

私はその板は作りません。

========================================================

284 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 23:12:19 ID:???0
私にとってblack musicは差別語なので作りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:01:09

今さら板名の頭に洋HIPHOPなんて付いたら大顰蹙買うと思うよ
もし名前変えるなら「洋R&B・HipHop」の順にした方が無難
個人的には③でいいと思ってるけどね。
俺の見てるHipHop板のスレはちゃんと機能してるから別に不満はなかったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:05:30

この板って白人はOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:11:48

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:34:15

といううかここには１７２みたいに運動に参加してきた香具師はいるのか？
そういう香具師の意見は大事だと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:36:59

一度、音楽系の板は再構築する必要性があると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:39:01

まだわかってない奴がいるようなので一応書いておく。，FOXがブラックという単語を拒否するのは、ブラ（ッ）ク方面から突っ込まれたくないから。黒人差別がどうとかいう話じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:47:03

とにかくここに始めてきた香具師は１から読んでみることだな
その義務があると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:49:51

>>188
いるよ。R&B・SOUL板でいこうって言ったの自分だし。

とにかく、ブラックミュージックという言葉は無理。
洋邦HIPHOP分割もアクセス数が増えない限り無理。
というFOX氏の考えは変わらない。

>>172みたいな意見は何度も出ては、却下されてきた。
R&B・SOUL板ができたんだからもう>>172の意見はあきらめるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:54:12

だからさ、どの板もそうなんだけど板が出来てしまったら管理側は基本的には放置なんだよ
いくら荒れようが通報されなければ削除もしない
出来た経緯はともかくルール作りは住人に任されている

頑なに洋邦HIPHOP分割は諦めろと言うのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:55:16

ttp://stats.2ch.net/suzume-music.cgi?yes
ここ見たらアクセス数ってあんまり関係ない気がすんだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:58:51

もしHIPHOPの名前をつけるなら当然ケツだろ
世の中、HIPHOPのCDのほうが少ないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 13:13:35

>>190
え～…部落差別とブラックミュージックがどこで繋がるのよ。。。
人権板では差別ネタ完全放置なのに。。。
まぁとにかく、FOX氏に従わざるをえないっつーことですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 13:25:55

洋HIPHOPが人少ないのはわかるが、邦HIPHOPと一緒より洋RB/SOULと一緒の方が語れることも増えるし活性化するに決まってる。邦HIPHOPにとっても同じ。
その辺黒人音楽に疎い人間は全く分かっていない。
邦楽、洋楽、メタル、ジャズ、クラシック、テクノでその他適当にHIPHOPでいいやみたいな構成だったからな。
なんだよディスコってｗ
それこそこことまとめちゃえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 14:14:48

>>190が本当ならFOX氏はただの馬鹿じゃないか。
黙って見てる本人のレスが欲しい。結局はおまえの判断なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 14:15:11

洋Hiphop、洋R&B/Soulばかりで聴いている人間なので分からないんだけど、
Hiphopファンって洋物オンリーより、洋邦問わず聴いている人の方が多いわけ？
後者だったらHiphop板は今のままでも良いと思う。個人的には嬉しくないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 14:16:12

>>199
＞洋邦問わず聴いている人の方が多いわけ？
そうでもないよ