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【華道】池坊ファミリー

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0001重要無名文化財NGNG
家元だの衆議院議員だの清水圭と不倫だの、何かとにぎやかな
池坊ファミリーについて語りましょう。
先ずは池坊雅史、顔が濃すぎる。
0261重要無名文化財2005/04/15(金) 07:55:30
どうされるおつもりなのでしょうね、本当に。
ただ被害にあわれた女性たち、ご家族の方々へのお詫びはされてるのかしら?自分達の体裁よりまず考えなければならないのはそこなんじゃ。。
0262重要無名文化財2005/04/15(金) 08:09:13
>>260
家元の世襲制を廃止して、門弟の中で最も実力があり、かつカリスマ性を
兼ね備えた人物を次期家元にする。これしかない!
0263重要無名文化財2005/04/15(金) 08:37:10
なるほど!その方法だと雅史氏によって傷つけられた池坊のイメージを一新出来るばかりか短大生徒入学者増加まで期待できる。ぜひとも実現してほしいが、そうなると現在の家元夫婦はどうなる?
0264重要無名文化財2005/04/15(金) 09:20:03
>>263
今の家元には家元は引退してもらい、寺の住職に専念してもらう。
次期家元には辞退してもらい、在家から本格的に出家して尼さんになってもらう。
家元夫人は今のままでいい。
0265重要無名文化財2005/04/15(金) 14:07:37
事実を知らない方が多いですね。
雅史さんはセクハラなんてしていません。
その彼女は、雅史さんが他の生徒に自分と同じ扱いをするのが許せなかったみたいです。嫉妬が恨みに変わり、"セクハラされた"ようなことを大学の事務局に訴えたみたいです。
最初に喜んでホイホイついて行ったのは彼女のほうなんですよ。素人の女性はこれだから困りますよねー。
0266重要無名文化財2005/04/15(金) 14:59:44
>>265

>素人の女性はこれだから困りますよねー。

って、アンタ、プロか?
0267重要無名文化財2005/04/15(金) 15:02:04
>>266

>って、アンタ、プロか?

って、アンタ、素人か?
0268重要無名文化財2005/04/15(金) 16:27:59
て言うか、そんな学長が生徒を誘うなよって感じだよな。
今の若い女は、手ごわいんだからさ・・・。
まあ、男の若手の華道の先生についている、独身女の弟子同士による
嫉妬の争いも、怖いもんがあるんだけど・・・。
0269重要無名文化財2005/04/15(金) 16:33:28
刈谷崎先生や勅使河原先生みたいにゲイならこんなこと起こらなかったのにね。
華道茶道坊主歌舞伎能狂言はみんなゲイ道を目指すべき。
0270重要無名文化財2005/04/15(金) 17:20:59
>>269
えーーー、絶対無理!
まぁ、キモオタなんで、女関係で失敗することはないと思います。
0271重要無名文化財2005/04/15(金) 18:10:00
>>269
じゃあ、KABA.ちゃんや山嵜トオルちゃんとかに、今から華道を学んでもらって、
数年後に家元になってもらおう!
0272重要無名文化財2005/04/15(金) 18:13:05
>>271
イイ!それ!
それなら、学校に生徒が集まりそう!
0273重要無名文化財2005/04/15(金) 18:13:08
>>270ガンガレ
0274重要無名文化財2005/04/15(金) 18:21:55
どこの学校でもいえることだけど、生徒と親交を深めるにしても、学長が直々というのは行き過ぎてると思う。
招かれなかった生徒が不公平感をもつだろうし、セクハラ疑惑がおきても仕方ない。
せめて奥さんを含めてっていう配慮がなければ。セクハラ問題が起こらなかったとしても
長としての資質にかけてるよ。
0275重要無名文化財2005/04/15(金) 18:25:10
池坊短大、新入生がわんさか入ってきたみたいですね。学内も、庭ができたり随分綺麗になったとか。
昨年ぐらいから雅史氏が美容関係のコースを取り入れたようなので、学生といっても凄く派手なギャルばかりのようですが…。
真剣に日本の伝統文化を学ぼうとしている学生さんが、肩身の狭い思いをして授業を受けていないか心配ですw
0276重要無名文化財2005/04/15(金) 18:32:55
>>275デューク更家のウォーキングの授業とかもあるんでしょ。
0277重要無名文化財2005/04/15(金) 18:34:26
>>274
ええ!学長直々ってダメ!
トラブルをおこさず、節度を守れば構わないと思うけどな。
奥さんを含めてっていうのは無理でしょ。別居してるんだし。
奥さん、旦那とかかわりたくなさそうだし。
0278重要無名文化財2005/04/15(金) 18:45:06
話は変わるけど、家元って権力あるの?
例えば、自分の気に入らない門弟を自分の一存で破門にできたりするの?
0279重要無名文化財2005/04/16(土) 08:53:58
>>278
いざという時は、権力を発揮するだろう。
まあ、気に入らないからという理由で門弟を破門にはしないと思うけど、
先日の婿殿の学長解任劇で家元や次期家元がなんらかの形でかかわって
いるのは間違いない。

0280重要無名文化財2005/04/16(土) 09:34:18
>>279
いや、権力はないでしょ。
権力があれば、婿殿をしっかりと次期家元の管理下に置いて、次期家元の
引き立て役に徹しさせるはずだよ。
でも現状はそうなってない。
0281重要無名文化財2005/04/16(土) 20:57:14
次期家元は現家元ほどの権力は持てないだろうな。
夫の管理に失敗しているからな。
0282重要無名文化財2005/04/17(日) 13:44:49
>>281
同意。門弟の息子で、専業主夫になれる男を婿にすれば良かったんだ。
0283重要無名文化財2005/04/17(日) 15:43:18
やっぱり、家元みたいなその道の頂点にたつのは男の方がいいな。
0284重要無名文化財2005/04/17(日) 17:59:03
>>283
考え方、古っ!!
0285重要無名文化財2005/04/18(月) 02:41:45
でも本当雅史様はいいご身分ですな。

これからどうするんでしょうね、ちょっとやそっとでは
へこたれないかな?
0286重要無名文化財2005/04/18(月) 05:33:24
>>285
へこたれないわよ。
野望のために由紀さんと結婚するような根性の入った男ですから。
0287重要無名文化財2005/04/18(月) 05:42:01
へえ?どんな野望でつか?
0288重要無名文化財2005/04/18(月) 06:55:27
難しいだろ。悪業の数々歴史はなが〜〜〜〜い。計画的?
0289重要無名文化財 2005/04/18(月) 08:48:14
雅史様? 野望? ダメダメ、回りは敵だらけで何もできないよ
あの人をかばう人間がいるなら、今回のような事にはならないはず
0290重要無名文化財2005/04/18(月) 09:38:53
>>278
門弟=飯の種
貢がれてる相手を破門する奴はバカ。
0291重要無名文化財2005/04/18(月) 12:49:34
やっぱり婿は立場が弱いよね。
雅史氏が現家元の実の息子だったら、理事達は解任できなかったはず。
0292重要無名文化財2005/04/19(火) 11:15:46
男が家元だったら、理事会はもう殿上人扱いしてたよ。
なにやっても、家元なのだから当然って態度だったろう。
0293重要無名文化財2005/04/19(火) 14:14:02
昨夜遅く美佳さんラジオに出てました
隔週でレギュラーになったようです

ラジオ関西(神戸)
25:30 「おとなの普段着」
ttp://jocr.jp/table1.html
まだ更新されてませんが三林京子の後釜で
次の出演は来週なのか再来週なのか判りません
0294重要無名文化財2005/04/19(火) 19:33:03
どなたか、おわかりになる方いますか?
1.次期家元夫妻が結婚したのはいつ?
2.次期家元夫妻に子供は何人?
3.門弟の男女比は?
4.近年は門弟の数は減少しているの?
5.六角堂の拝観料はいくら?
02952942005/04/19(火) 19:35:58
すみません、あともう一つありました。
6.次期家元は家元になったら、在家から本格的に得度して「由紀」の名は
使わず、「専好」になるの?
02962942005/04/19(火) 19:39:58
またまたすみません、もう一つありました。
7.次期家元は大学(学習院)時代、秋篠宮殿下と確か同級だったと思う
けど、何か交遊はあった?
0297重要無名文化財2005/04/19(火) 23:28:41
2 2人、長男と長女。
4 そりゃ、減ってるでしょ。
  私の周りでは、20代はおりゃしない。
5 ただ、自由に入れるでしょ。
  ただし、5時か6時なると、門は閉まります。
0298重要無名文化財2005/04/20(水) 04:31:38
あげ
0299重要無名文化財2005/04/20(水) 04:38:41
めんどくせーな
0300重要無名文化財2005/04/20(水) 07:54:08
次々期家元は昔からの世襲の慣習からいけば息子さんでしょうが、私は由紀さんは
内心お嬢さんの方についで欲しいと思っているのではという気がします。
息子さんだと、お父様やご主人みたいにいろいろ問題を起こすのではと、ひょっと
したら疑っているのではないでしょうか?
0301重要無名文化財2005/04/20(水) 08:03:53
なんであんたにそんなことがわかるの?学会員?人の気持ちを決め付けるの十八番ですから〜
0302重要無名文化財2005/04/20(水) 08:08:28
こういった一種の封建制度みたいな家元制度ってのは、ありがたがる人たちがいて
またその人たちが下から財政的にも心情的にも支えてるから保ってるわけで、
いまの若い人たちがどんどんこの家元に金をぶっこむなんてこの先ありえんでしょ。
よって緩やかに衰退の方向に向かうんではないでしょうか。
0303重要無名文化財2005/04/20(水) 08:17:44
由紀さん、現家元のお父様が亡くなったら「もう家元制度はやめます。」
って自分から言い出したりして。
0304重要無名文化財2005/04/20(水) 08:23:48
↑特徴
腹が立つとすぐ人に八つ当りをする、自分自身では己を律する事が出来ないと思っている
嫌なおもいをするといつまでも覚えていて因果応報などとこじつけて必ずやりかえす
人から自分の思考とは違うことを言われると、それが正論であったり思いやりだとしても必ず反発する
自分が正義が世界の中心
競争心が激しい

どこの宗教の人ですか?自作自演さん
0305重要無名文化財2005/04/20(水) 11:04:59
296
由紀さん、学習院じゃないよ。
0306重要無名文化財2005/04/20(水) 11:18:06
>>305
あれっ!私、てっきり由紀さんは学習院卒だと思ってたけど。
じゃあ、母校はどこ?
0307重要無名文化財2005/04/20(水) 11:35:42
>>396
シラネ。そんな出身校なんてどうでもええやん。そんなにプライペートな
事を詮索するなよ。
0308重要無名文化財2005/04/20(水) 13:03:07
学習院大学卒だろ。
ノートルダムの高校行ってから。
本に書いてあるでしょ。
本当、若い子でやる子なんておりゃしないよ。
20代後半だが、私より若い子なんて居ないしね・・・。
ありゃ、10年後したら、衰退するだろうね。
0309重要無名文化財2005/04/20(水) 13:21:24
東京の若いお嬢様は草月がお好き
0310重要無名文化財2005/04/20(水) 13:31:07
草月の理論的な記述と教授体系とテキストは見習うべきだと思う。
0311重要無名文化財2005/04/21(木) 07:48:35
表千家裏千家もここと同じようなどろどろが渦巻いてるんだろうけど、
あんまり表面に出てこないね。
0312重要無名文化財2005/04/21(木) 08:54:24
たとえばどのような?
0313重要無名文化財2005/04/21(木) 17:47:50
>>311 うん。私も知りたい。
0314重要無名文化財2005/04/21(木) 17:50:07
雅史氏はどのような腹づもりなんだろう?
0315重要無名文化財2005/04/21(木) 18:05:46
age
0316重要無名文化財2005/04/21(木) 19:13:10
0317重要無名文化財2005/04/21(木) 22:07:17
家元のような地位につくのは男性の方がいいな。
0318重要無名文化財2005/04/21(木) 22:34:25
ソリャあんたの勝手な思いでしょ!
0319重要無名文化財2005/04/22(金) 01:31:58
追い出せばいいのに。取り得は田代神と同じ名前ってだけ。
0320重要無名文化財2005/04/22(金) 07:10:47
どこになら逝っちゃってくれるんでしょう?
0321重要無名文化財2005/04/22(金) 07:11:41
あげあげ
0322重要無名文化財2005/04/22(金) 21:19:18
はっきり言って由紀さんは次期家元を辞退した方がいいと思う。
家元のようなその道の頂点に立つのはやっぱり男の人の方が・・・・・。
0323重要無名文化財2005/04/22(金) 21:22:38
>>322
私も同意。
女がトップの組織ってロクな事ないもんね。
0324重要無名文化財2005/04/23(土) 01:26:24
やっぱ由紀さんの作品、いいわ〜
みにいってみなよ
日本橋高島屋。
0325重要無名文化財2005/04/23(土) 07:18:08
行ってきたよ>高島屋
由紀さんのが一番良かった
小泉首相も見に来てたよ
0326重要無名文化財2005/04/23(土) 08:10:03
当然わかってると思うが
ユキさんに限らず本人が生けたわけではないからね。
0327重要無名文化財2005/04/23(土) 08:23:42
えーそうなのー? どうしてー
0328重要無名文化財2005/04/23(土) 10:58:16
自分は華道とは縁がないけど
地元のデパートの流儀の展覧会で家元作品は
本人じゃなくてまわりの人がいけてるって
耳に入りました
0329重要無名文化財2005/04/23(土) 11:20:38
最近の若い女なら華道じゃなくてフラワーアレンジメントに行くでしょうね。
面倒な階級制度もなく理不尽な上納金制度もないし、
気軽にお花を楽しみたいじゃない。
0330重要無名文化財2005/04/23(土) 11:35:56
作家は大きくなればなるほど自分の手を使わずに作品を
つくっていくものなのですよ。
漫画家だって彫刻家だって昔から名を残している人達だって
そうなんですよ。無知で恥をさらしてしまいましたね(笑)
0331重要無名文化財2005/04/24(日) 07:59:55
それを無知と言って笑う心根の卑しさ。
0332重要無名文化財2005/04/25(月) 00:10:14
P.S 下のほうになると生徒の作品を先生が生けるようになる(w
0333重要無名文化財2005/04/25(月) 10:29:12
>>329

>面倒な階級制度もなく理不尽な上納金制度もないし、
おまえ、いけばなもアレンジメントもやったこと無いだろ。
いけばなは、家元制のためお金がかかると思ってる奴多いが、
実際は花材代以外ほんとどかからない。
免状も安いしね。
事実上の最高位である正1の免状は3万1千円+年会費1万円

>>332
あー、そうだなw
出瓶するときに、色々悩んでるのは生徒より先生。
0334重要無名文化財2005/04/25(月) 11:22:11
フラワーアレンジって花いっぱい使うからお金かかるよね。
免状じゃないけど資格取るのに結局金かかるし。
私は個人的にいけばなの方が好きだな。
アレンジって脳みそみたいに見える時あるからw
花の周りの空間も含めて美って感じがして。
0335重要無名文化財2005/04/25(月) 11:27:45
>>333>>334
そんなにムキにならんでもいいじゃない。華道業界が魅力的なら若い女が大挙して
入ってくるって。
でもそうじゃないんだから、そのわけは想像しても分かるとうり、
お月謝が高い、束縛される、昇段ごとにわけの分からない名目で金を要求される。
こんなとこが嫌われてるんじゃないの。
0336重要無名文化財2005/04/26(火) 09:31:42
>>334
貰って嬉しくないプレゼントのベスト5常連が、花。
家に飾りたい奴のパイ自体が少ない上に、
洋間に合う花形がアレンジメントの魅力。
和室がないと締まらない流派がほされるのは仕方ない。

>お月謝が高い、束縛される、昇段ごとにわけの分からない名目で金を要求される。

いや、だから、むしろ安いって。
0337重要無名文化財2005/04/26(火) 09:41:44
しかし、束縛はされるわな。
特に、まだ社中持って、日が浅い先生の所なんか
行くと、もう「・・・。」となる。
0338重要無名文化財2005/04/26(火) 10:15:40
あなたの街の支部、おすすめの先生っていますか?
またはその逆。
0339重要無名文化財2005/04/27(水) 14:23:03
ああ、九州方面はHPが充実してませんね。困りました。
0340重要無名文化財2005/04/27(水) 19:11:12
池坊家の力関係
現家元>>>保子衆院議員>>由紀次期家元>>美佳青年部代表>>次期家元の
息子>>次期家元の娘>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>雅史氏
0341重要無名文化財2005/04/27(水) 19:26:51
>>340
私も禿同!入り婿の立場は所詮こんなものよ。
だから昔の人は言ったのよね「男は糠三合あれば養子にいくな」って。
0342重要無名文化財2005/04/27(水) 20:22:17
こうゆう名家は種付けさえ終わればあとはどうでもいいんですよね。
家を残すってことが、最大の使命なんですから。
0343重要無名文化財2005/04/27(水) 20:40:30
雅史さん、なんで池坊家の婿になったんだろう。魔がさしたのかな?
0344重要無名文化財2005/04/27(水) 20:47:53
>>342
そうそう、婿取りの家ってそう!
うちの近所の家なんか2人目の子供ができた途端、お婿さんを追い出し
たんだから。
雅史さん、子供ができた段階で離婚されなかっただけまだましだわ。
0345重要無名文化財2005/04/27(水) 20:49:18
そう考えると雅史さんの事、あまり悪くいえないね。
0346重要無名文化財2005/04/27(水) 21:43:33
でも最初は奥さんのほうが、婿のこと好きだったんじゃない。
妙な浮気心出すから、奥さんに見捨てられたんじゃないかな。
もともとほんとに奥さんのこと好きで一緒になったわけじゃなくて
打算もあったからこうゆう結果になったんじゃないの。
自業自得ってことも言える。
0347重要無名文化財2005/04/28(木) 07:21:46
男性に免疫無さそうな雪さんが好きになっちゃったんだろうね。
ちょっとした有名人になりたかったんでしょ。<マサーシ
0348重要無名文化財2005/04/28(木) 07:27:02
独身男性の皆さん!絶対に婿入りしてはいけません!哀れな末路が待っていますよ!
0349重要無名文化財2005/04/28(木) 07:33:50
>>348
全くその通り!婿に行くのは奥さんとその一族の下僕になるのと同じこと。
まわりは奥さんが主人扱いで自分はただの配偶者だし、子供にはうちはお
母さんの方が偉いと思われるしもう最悪!!
0350重要無名文化財2005/04/28(木) 07:49:10
>>348
ただでさえ、今はどこへ行っても女性優位の世の中なんだから、そので
婿に行くなんて女性の奴隷になるようなものよ。
0351重要無名文化財2005/04/28(木) 08:00:40
今は本当に女性優位の時代だよね。男あまりだから、女性は男を選びたい
放題だし、ショッピングや食事・交通などあらゆる面で女性は男より安く
済むし、その上お金をかけてもらえる。それに行事でもひな祭りや母の日
など女性のお祭りは盛大にやるけど、端午の節句や父の日はほとんどの家
庭がスルーするものな。今の日本ほど男性受難や世界はないよ。

0352重要無名文化財2005/04/28(木) 11:30:01
惜しい団体だ。
0353重要無名文化財2005/04/28(木) 20:01:32
>>349-351
こんなトコで自演するなよ。キミがツライのはわかるけどさ。
0354重要無名文化財2005/04/28(木) 20:03:00
>>348-351
0355重要無名文化財2005/04/28(木) 21:36:49
初歩的な質問していい。
1.池坊家や華道池坊ってやっぱり女性上位なの?
2.前のスレで門弟は「由紀様」「美佳様」と様付けで呼ぶのがしきたりって
書いてあったけど、さん付けだと怒られるの?
3.池坊は今、危機的状況なの?
0356重要無名文化財2005/04/29(金) 06:50:45
だいたいどんないかがわしい宗教団体やマルチ商法屋や巨大伝統芸能職能団体でも
トップはお飾りでとことん天然で人がよくてあんまし欲がない人を据えて、
幹部には強力なオルガナイザーでありプロデューサーであり金儲けのうまい人がいるところは
うまくいくことが多い。
0357重要無名文化財2005/04/29(金) 13:49:25
>>356
それだったら、由紀さんは池坊のトップとして丁度いいんじゃない。お飾りとして。
で、周りに経営者タイプの人間をどこかから引き抜いて固めれば。
0358池坊に入門しようかの中年男さん。2005/04/29(金) 19:49:13
なるほどね。
0359重要無名文化財2005/04/30(土) 05:00:59
それでもいいんだけど、ユキさんはホント華がないんだよね。
大手の池坊のTOPには不向き。
家元は存在感あるし、保子さんは華があるのに。

かといって、ミカさんはなんか軽い感じだし。
0360重要無名文化財2005/05/01(日) 17:50:49
だから旦那はインパクト強いの選んだとか(笑)
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