琵琶をかたりましょう
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0001１
NGNG三味線はあっても琵琶はなかったので立てました。
0448重要無名文化財
2007/04/20(金) 00:27:13メールしました
0449重要無名文化財
2007/05/19(土) 21:54:250450重要無名文化財
2007/06/07(木) 18:51:070451重要無名文化財
2007/06/24(日) 21:29:280452重要無名文化財
2007/06/27(水) 10:48:45ありえねー
0453重要無名文化財
2007/06/27(水) 14:54:210454重要無名文化財
2007/07/01(日) 20:13:290455重要無名文化財
2007/07/02(月) 22:27:27あれはうまく演奏できてるんでしょうか？即興っぽい感じですかね？
また、ありえないとはどういう意味か知りたいです。
0456重要無名文化財
2007/07/03(火) 00:05:28歴史だよ。長尾影虎の時期に琵琶は今の形にはなってない。
伝承としてはあの時期に薩摩琵琶が作られたという話はあるが、
定説としては18世紀、江戸時代。
0457重要無名文化財
2007/07/03(火) 00:45:50Gactoが弾いている琵琶は4絃5柱だったのか？
4絃4柱や5絃5柱だったらありえねーが。
0458重要無名文化財
2007/07/03(火) 03:57:170459重要無名文化財
2007/07/04(水) 20:58:41土曜日に再放送すると思いますのでご覧になってない方はぜひどうぞ。
0460重要無名文化財
2007/07/05(木) 16:25:320461重要無名文化財
2007/07/06(金) 22:59:240462重要無名文化財
2007/07/07(土) 13:19:59ガクトだとギターをピックで弾いてるみたいな気がしちゃうんだよね。
0463重要無名文化財
2007/07/09(月) 02:10:51平家琵琶と薩摩琵琶、盲僧琵琶って、楽器の一番明確な差異って
なんなんだろ。平家琵琶に見えなくもなかったんだけど。
0464重要無名文化財
2007/07/09(月) 19:17:15平家琵琶には三日月の穴のところに象牙は使わないんじゃないかなあ。
0465重要無名文化財
2007/07/10(火) 04:17:08大河風林火山の琵琶。2:40あたりから。
0466重要無名文化財
2007/07/10(火) 11:51:26薩摩は膨らんでないか
0467重要無名文化財
2007/07/22(日) 01:33:34薩摩琵琶はもっと全然大きいです。
あれはGacktさんが弾いた音だと思うけどなあ。
ミュージシャンなんだし。盲僧琵琶詳しい方、どうでしょう？
0469重要無名文化財
2007/07/22(日) 03:32:51受け売りですまん
１）中国から伝来した雅楽用の楽琵琶（かなりでかい）がまずあり
２）それをもとにストリート演奏に便利な様に琵琶法師が小型化(しかしまだかなり
でかい)、サワリをつけたのが平家琵琶。
３）室町末期に三味線が日本で流行し琵琶法師も演奏するようになったが、
江戸時代の琵琶法師間の抗争の結果、三味線演奏を禁じられた九州の琵琶
法師達が三味線(フレットレス楽器)音楽が弾ける様、柱(フレット)を高くして弦を
押さえる強弱で音程を変える事ができるようにしたのが盲僧琵琶
（そして三味線の様に？楽器もかなり小型化）。
４）薩摩の武士が愛用するようになり打楽器的側面を強めるように改造が進んで
薩摩琵琶となり、腹板が丸くなり、サイズもでかくなった。
（５）明治に入り、盲僧琵琶が薩摩琵琶、中国琵琶、三味線等を参考に新たに
つくられたのが筑前琵琶）
0470重要無名文化財
2007/07/23(月) 01:35:260471重要無名文化財
2007/07/25(水) 13:35:26大河板で聞いた話だと、琵琶の音はGackt本人が弾いている音らしい。
琵琶弾くシーンがあるからと、友吉鶴心さんが弾き方指導、
練習したらそれなりに弾けるようになったので
吹き替え無しでそのままGackt本人が弾いてる音を放送で使ったとか。
0473重要無名文化財
2007/08/12(日) 00:53:22冒頭？30秒くらいは試聴もできます。
0474重要無名文化財
2007/08/14(火) 00:36:11小振りの筑前？ 笹琵琶か？
0475重要無名文化財
2007/08/14(火) 04:45:510478重要無名文化財
2007/08/16(木) 11:10:210479重要無名文化財
2007/08/16(木) 16:11:02視聴者が一目で琵琶だとわかる現在ありふれてる楽器を使うか、
時代考証重視で数少ない当時の楽器を使うか
どっちもありなんだよね。
0480重要無名文化財
2007/08/16(木) 23:11:18いちいち時代考証を考えて、レアな平家を調達してこないだろう。
一般視聴者でそこまでこだわる香具師はこのスレにしかいないよ。
0481重要無名文化財
2007/08/17(金) 07:45:560482重要無名文化財
2007/08/19(日) 22:48:15細くて小ぶりだから、>>474さん仰る笹琵琶なのかなと思いました。
Ｇａｃｋｔ出演シーンのＢＧＭは琵琶の音色が使われていますよね。
友吉鶴心氏の演奏なんでしょうかね。
0483重要無名文化財
2007/08/19(日) 23:59:540484重要無名文化財
2007/08/21(火) 15:31:15盲僧琵琶は笹の葉に似ているので笹琵琶と呼んでいるとありました。
上杉謙信役のGacktさんが弾くのが笹琵琶なら、
ＢＧＭはやはり盲僧琵琶の音なんだろうかと思ったのですが、
平家や筑前など色々聞き比べができるＣＤがどこかにないものでしょうか。
0485重要無名文化財
2007/08/21(火) 21:30:09関東管領が盲僧琵琶を弾くはずがないでしょ。 常識的に考えて平家琵琶ですよ。
しかし、TVで使っているのは違います。 BGMの音は薩摩琵琶ですね。
お探しのタイプのCDは各社から出ています。 むしろ、平家琵琶だけのCDの方が入手しにくいです。
0486重要無名文化財
2007/08/22(水) 00:42:21ありがとうございます。
コロムビアから出ているものを見つけることができました。
ビクターからも出ているとＣＤショップの店員さんに教わり注文しました。
聴くのが楽しみです、でも生演奏の音が、一番なんでしょうね。
0487重要無名文化財
2007/08/22(水) 23:03:450489重要無名文化財
2007/09/08(土) 01:46:17http://www.h3.dion.ne.jp/~takabeco/index.htm
数万円はかかるんでしょうねえ。
0490重要無名文化財
2007/09/08(土) 22:20:39それを守るハードケースを数千円で作れというのが
無理な話だ
0491重要無名文化財
2007/09/08(土) 23:16:230492重要無名文化財
2007/09/11(火) 09:18:01薩摩もいいけど、やはり平家琵琶がいいな
琵琶はどこで作ればいいのでしょうか？
いろいろ調べたけど、石田か三田村でしょうか？
京都にも老舗の琵琶店があるとも聞いたし、田村皓司さん
の琵琶がいいとも聞いた。
それぞれの長短を教えてください。
0493重要無名文化財
2007/09/12(水) 01:41:56入門してしばらくは師匠の琵琶などを使わせてもらうのが通例。
時期が来れば、師匠が琵琶屋さんを紹介してくれるはず。
入門前に琵琶を用意する必要は無い。
石田さんは主に薩摩琵琶、三田村さんは薩摩と筑前、田村さんは薩摩と平家
と聞いたのだが、詳しい方補足お願いします。
京都の琵琶店のことは知らないのでご存知の方教えてください。
0494重要無名文化財
2007/09/12(水) 10:38:380495重要無名文化財
2007/09/12(水) 17:17:35おろし金のように撥が削れるそうです。
田村さんの琵琶は重い！とにかく重い！
石田で作った荒尾さんの琵琶はとても軽かったです。
どうしてこんなに違うのかと思いました。
音はどっちが良いかは素人にはわかりません。
0496重要無名文化財
2007/09/12(水) 23:18:04平家琵琶を習いたいって事は、平曲を習うって事なの？
だったら琵琶なんて伴奏程度でしょ。
琵琶を弾き熟すんだったら薩摩か筑前を習ったほうがいいんじゃないの？
薩摩や筑前の平家物語関連の演目を平家琵琶と誤解している人って意外と多いんじゃない？
0497重要無名文化財
2007/09/13(木) 01:01:10>>496
平家琵琶を習いたいです。すなわち平曲を習いたいのです。
琵琶は伴奏程度だということも承知しています。
ただ、教えている方がいるのかすら、分かりません（涙）
でも荒尾さんだってほとんど独学でしょ
師匠の師匠、金田一さんは２句しかならっていないらしいし・・・
だからとりあえず琵琶が欲しいのです。
なんとかならないのかなあ？
0498重要無名文化財
2007/09/13(木) 02:08:48とりあえず>>379と>>446-447は読んだ？
平曲を独学で（伝統とかを無視して）楽しみたいだけなら止めないけど、
たぶんそれはもはや平曲じゃないと思うよ。
0499重要無名文化財
2007/09/13(木) 22:26:51たしかに平曲は魅力があるけど、独学なんて言う生半可な気持ちで習っても無様なだけしょ。
それより薩摩を使って現代邦楽とか、筑前を使って盲僧琵琶なんかをやってみたらどう？
比較的琵琶も手に入りやすいし。
ちなみに私は後者の真似事をしていますよ。
0500重要無名文化財
2007/09/14(金) 10:04:56あなたがどんな琵琶を習いたいのかは別として・・・
琵琶の購入はやはり師匠と相談でしょう。
師匠と琵琶屋のつながりもあるでしょうし、師匠へマージンが
入るのかもしれないから、勝手に作ることはできないのでは？
そのことも抜きとして、どこの琵琶屋が良いのか私も知りたいので
何方か教えてください。
薩摩・平家・筑前それぞれに
0501重要無名文化財
2007/09/14(金) 21:26:52「おじいさんの形見」なら考えるけど、
オークションで手に入れた壊れた中古や、琵琶屋で作った新品だったら絶対断る。
百歩譲って、自分の懇意の琵琶屋でもう一面作らせますね。
博物館と関わる仕事をしていた頃、
某博物館が所蔵する時代物の平家琵琶を触らせてもらったのですが ｺｿｰﾘ
すごく重かったです。紫檀がたくさん使われているらしいとのことでした。
でも現代は、それだけの紫檀を入手することが困難で、
密度の軽い木でレプリカを作れば軽くなるだろうとも聞きました。
0502重要無名文化財
2007/09/14(金) 21:44:59平曲は「語り」が主体であって、琵琶は二の次と考えるべきです。
独学ではなく、師匠からしっかり学んだ方が良いのでは。
琵琶の購入はそれからでも遅くないでしょう。
あなたのレスからは平曲への情熱より、レアな平家琵琶を手に入れる事への
自己満足に近い執着しか伝わってきません。
0504501
2007/09/14(金) 22:36:16自己流の癖はその人がその気になれば治ると思うのですが、
私の流派だと、こだわりの音色を出すための材木や楽器内部の細工があるので
琵琶を造るときに琵琶屋さんにお願いしているんです。
つまり新品の琵琶だと壊さないと細工できないし、壊してみて細工不可能かもしれない。
たとえに使った「おじいさんの形見」は、同じ流派だった場合です。
オークションなんかの中古品は楽器自体の癖がわからないのでお断りです。
説明不足ですいません。
0507501
2007/09/15(土) 23:02:56>>506 はい。お願いしないとしてもらえない細工があるんです。
0508重要無名文化財
2007/09/16(日) 21:34:07語り物は好きで、浪曲、義太夫、説教節などは、すんなり聞けるのですが。
そこでお尋ね致しますが、もし師匠について習う場合、弾奏のみ教えて頂けるものなのでしょうか？
琵琶歌と言う位ですので、歌に比重を置かれているのでしょうか？
薩摩、筑前どちらでも構いません。
0509重要無名文化財
2007/09/18(火) 05:21:03いにしえの琵琶の独奏曲を思い切り自由に弾いてみたい。
今のリズム楽器のような役目じゃなく、もっと自由な弾き方をしていたかもしれないから、それを再現して平安の昔に浸ってみたい。
今、新品で７０万近くするなんてとてもじゃない。
0511重要無名文化財
2007/09/18(火) 23:36:48509の文章なんかへん。
0512重要無名文化財
2007/09/19(水) 02:18:08ときいたことがあるけど、509さんはそういう意味で自由と言ったのかな？
学校での邦楽指導用に塩ビ管の尺八があるくらいだから
樹脂製琵琶があっても良いのかもしれない。
それで採算が取れるとは思わないし音も再現できなさそうだけど。
0513重要無名文化財
2007/09/19(水) 11:00:57効いてくるかもしれんが、胴を打たないという前提で筑前や盲僧
平家、楽琵琶を摸倣するなら意外といいかもね。
もっとも、音色や音量に微妙に影響するだろうから、
初心者ならともかく、熟練者には完全な別の楽器と
なってしまうんじゃないか。
ということで数がはけないので採算がとれんだろうな・・・
0514重要無名文化財
2007/09/19(水) 21:06:39このまま、好事家の手慰みに終わるんだろうね。
0515重要無名文化財
2007/09/20(木) 10:07:450516重要無名文化財
2007/09/20(木) 10:47:59白樂天の「琵琶行」で描かれているような世界を再現してみたいと思わない？
まあどのような曲を当時弾いていたのかが俺も知らんが。
あくまで自分の想像だけでもいいから再現して浸ってみたい。
平安時代の独奏曲も。
0519重要無名文化財
2007/09/20(木) 20:16:07夢か
0522重要無名文化財
2007/09/21(金) 21:07:32もっと語ってよ。
0523重要無名文化財
2007/09/22(土) 04:58:11かりの庵の有様、かくのごとし」
第３０節の「もし、桂の風、葉を鳴らす夕べには、尋陽の江思いやりて、源都督の行いを習ふ。
もし、余興あればしばしば松の韻に秋風楽をたぐへ、水の音に竜泉の曲をあやつる。芸はこれ拙けれども、
人の耳を喜ばしめんとにはあらず。独り調べ、独り詠じて、みづから情を養うばかりなり。」というくだりも好き。特に「芸はこれ拙けれども、人の耳を喜ばしめんとにはあらず。」の部分が好き。
専門家には笑われるかも知れんが。でもこういう心境になりたい。
0524重要無名文化財
2007/09/22(土) 11:33:34格式、形式に拘らずに新しい表現方法があってもいいんじゃないでしょうか。
洋楽器とのコラボなんていう安直なのは問題外ですが。
私も現在模索中です。
0525重要無名文化財
2007/09/22(土) 21:37:44竹山の偉業により、今では１つのジャンルとして確立されている。
琵琶楽も将来を見据えて、歌から切り離したらどうなの？
「耳なし芳一」のイメージを払拭しなきゃだめでしょ。
0526重要無名文化財
2007/09/22(土) 22:49:36歌ナシでも素晴らしい曲はあるけど、ＴＶドラマとタイアップでも
してくれないとね〜。世間にはなかなか広まらない。
あ！もしやGacktが大河で弾く琵琶なら！！？w
0527重要無名文化財
2007/09/23(日) 01:05:410528重要無名文化財
2007/09/29(土) 20:25:02みんな頑張ってるわ。
それにつけてもチャンコロ琵琶入札ないね。
0529重要無名文化財
2007/09/30(日) 06:03:51様に思えるからなぁ・・・・
柱(フレット)がクロマチックだし、サワリ無いし
0530重要無名文化財
2007/09/30(日) 11:59:05誰か習ってる人いる？
0531重要無名文化財
2007/09/30(日) 13:09:36神戸や横浜の中華街周辺の音楽教室にありそうだけどな
0532重要無名文化財
2007/09/30(日) 20:26:29ピックみたいに撥を持ってる。
0533重要無名文化財
2007/09/30(日) 21:17:430534重要無名文化財
2007/10/03(水) 21:01:070535重要無名文化財
2007/10/06(土) 05:49:44これを見てからこのスレを読みに来た時、スレタイを
「琵琶をかざりましょう」と読んでしまった。
0536重要無名文化財
2007/10/14(日) 20:52:53上杉神社所蔵の「朝嵐」なる琵琶（もちろん上杉謙信愛用）が映りました。
あの撥は平家っぽいけど詳しい方いらしたら解説お願いします。
0537重要無名文化財
2007/10/18(木) 01:07:27硬く目の詰まったものが音が吸収されづらくていいらしいが、ならば圧縮木材などを応用できんもんだろうか
趣は多少失われるかもしれんが、最低比重1.3以上(だっけ)は天然の木材ではありえない
硬すぎて機械を使わんと加工しづらい点に目をつぶればこの上ない素材だと素人ながら思うんだが
0539重要無名文化財
2007/10/18(木) 08:30:40つかジュラルミン並みの強度て。ジュラルミンって金属バットとか飛行機の素材に使われるやつだぞ
写真で見る限り最先端のものは木目も申し分ない。つかむしろいい
廃材や間伐材を利用できるらしいから日本の林業事情を考慮するにこの先需要も高まると思われる
そんな科学な臭いのする琵琶なんて嫌だぜとか思わなければマジでいけるんじゃないか・・・？
0540重要無名文化財
2007/10/18(木) 10:20:48当代の石田さんは大工から突如（先代が急逝により）琵琶作りを始めたんだが、
もともと大工さんだから、木材加工はお手の物だったろう。
精密機械使ってとなると・・・・スピーカー作りの職人さんとかが琵琶作りに興味を
持たんと難しいだろうなぁ。
は！ Gacktが琵琶をアピールしまくれば
0541重要無名文化財
2007/10/18(木) 10:20:49新素材な上厚みまで変えなければならないとくれば職人さんが大変すぎる
全然違う音になってしまうかも。でも面白そう。とりあえず笹琵琶とか試作してみてほしいな
0542重要無名文化財
2007/10/18(木) 10:29:260543重要無名文化財
2007/10/21(日) 04:04:33筑前や薩摩は、荒神琵琶から生まれたから語り物の印象が強い
復元できれば、独奏曲中心の新しい琵琶が生まれるかもしれないし。
無理かな〜、無理だわな。
0544重要無名文化財
2007/10/21(日) 13:07:40琵琶の話ではないですが、昔の雅楽の譜面は発見されていて、でも
どの音なのかが不明（調律のこと？）で再現ができない、という話を
どこかできいた事があるので、もし昔の琵琶の譜面があっても演奏は無理みたいです。
独奏曲を>>543さんが新しく作曲されてみてはいかが？
0545重要無名文化財
2007/10/22(月) 00:04:20関連スレ
橋本治＠伝統芸能板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1141156262/
0546重要無名文化財
2007/10/22(月) 09:16:060547重要無名文化財
2007/10/22(月) 21:55:19楽しそうだなぁ弾いてみたいなぁと思って少し調べてみたけど結構いい値段するんだな・・・
高くてせいぜい20万くらいだと思っていた。正直甘く見た。しかも作ってる職人さん自体少ないのか
特に気に入ってしまった笹琵琶(？)なんか売ってるところ自体見つからないぜ
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