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京成グループ車両総合スレ 22 [転載禁止]©5ch.net

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0001名無し野電車区2015/01/14(水) 18:00:04.65ID:DYb9ndXv0
京成電鉄と新京成電鉄、北総鉄道、千葉ニュータウン鉄道、関東鉄道、小湊鉄道の車両やリース車両について語るスレです。

前スレ
京成グループ車両総合スレ 20
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391922393/
京成グループ車両総合スレ 21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406115709/
0753名無し野電車区2015/03/08(日) 19:59:59.90ID:J/aunGnY0
ああなるほど、現状維持か潰すしかないのか。それはそれで寂しいな
0754名無し野電車区2015/03/08(日) 21:28:11.30ID:gECU737b0
>>737
この前見かけたけど「快速特急」だった気がする
遠くからだったから確証はないけど
0755名無し野電車区2015/03/08(日) 23:51:39.98ID:9fdVMCgK0
>>751-753
Wikipediaで国鉄101系のところを見ると、設計時よりMT比を下げて
使うことが電車にとっていかに過酷な条件なのかがよく分かる。
103系はその教訓から異常に頑丈な設計になってたわけだが
0756名無し野電車区2015/03/09(月) 01:54:44.55ID:qoukLi0g0
>>729>>735
つまり理想的な通勤車とは新3000性能で4連が自由に組める形式ってことだろ?
運用の融通よりもコストダウンの方がずっと重要だ。

>>740
工事する前はそこまでコストがかかるとは思わなかったからあそこまで手をつけたのだろう。
結局4連運用の本数以上修繕したところで止めたけど。

>>752>>748
ターボ(VVVF)化する手があり。これなら床に穴をあけなくても4Mにできる。
4連対応の新型車にコストをかけるよりは3400・3600の更新改造で4連にするほうが
総合的に安上がりだろう(4連は昼寝が多いため走行距離が伸びないから)。
0757名無し野電車区2015/03/09(月) 07:22:30.42ID:hcy++4R50
3400は4M0Tにできんじゃね?
3000性能で4連だと95kw級1C8M制御4M0Tか190kw級1C4M制御2M2Tだな
0758名無し野電車区2015/03/09(月) 08:33:15.72ID:E00wnXOpO
3300はある意味すごい

3301と3344と3333 15年2月28日 さよなら

3308と3316 北総でさよなら15年2月22日

3312 炎、ミラフォレスタ運転 09年11月28日


3320 3341 寅さん
3348 3345 こち亀
3324 3345 赤電リバイバル
3353 3356 青電リバイバル

しかし3349と3328と3329は何も装飾やイベントなしで廃車。
0759名無し野電車区2015/03/09(月) 09:14:54.83ID:5uJvoRmq0
>>756
改造4連2本作るお金で、新車の4連1本ができるくらい金が掛かるかもな。
VVVF化だけの改造工事が法的に認められなくなってしまったからね。
0760名無し野電車区2015/03/09(月) 12:02:15.14ID:TLWYtPnc0
205-5000とは
0761名無し野電車区2015/03/09(月) 12:23:25.19ID:cl1Naar10
あれは止むに止まれぬ事情だろ
でもV化と内装更新をしないときのこれないだろうな
さて全SUSの車体を惜しむか多額になるだろう改造費用を惜しむか
0762名無し野電車区2015/03/09(月) 12:35:31.29ID:D6sIzt3P0
>>760
NEX増備のための臓器提供
0763名無し野電車区2015/03/09(月) 20:06:41.73ID:MfWc2NiB0
内装に一切手を付けなければバリアフリー法に引っかからないの?
0764名無し野電車区2015/03/09(月) 22:37:40.87ID:iyAn9hWc0
修繕名義ならバリアフリー法対策をしなくても法的には問題ないよ。
更新名義になるとまた違うね。
0765名無し野電車区2015/03/09(月) 22:56:03.48ID:e8SdIcXfO
京急銀1000みたいに3000形を4連固定、または4連6連互換タイプに設計変更するだけだと思うよ。

もし京急みたいなオールM構成を避け、かつ4連6連互換タイプにしたければ別形式かな。
自社線内普通3M3Tで運行可能な性能を満たせれば、1.5M0.5Tユニット向かい合わせ4連という手がある。
4連時3M1T、6連時3M3T、8連時5M3T(中間ユニットのみ8M車)となるので、地下直が8連に限定されてしまうけどな。
0766名無し野電車区2015/03/09(月) 23:12:42.19ID:xhO8Jj290
>>759
これよく分からないけど どゆこと?
補助金とか使うなら分かるけど自腹で燃費良くする時に
弱者配慮の改造込みじゃないと違法になったの?
中世ジャップランドすぎる
0767名無し野電車区2015/03/09(月) 23:50:32.13ID:AVRCqqAl0
>>759
東武10030「」
阪急7000「」
南海6200「」
0768名無し野電車区2015/03/09(月) 23:55:46.45ID:HZ9yUxu60
>>767
それら全部、バリアフリー改造しっかりやってるから関係無い。
0769名無し野電車区2015/03/10(火) 00:00:29.24ID:XWKbTLZF0
やっぱ例外は205-5000だけか。
0770名無し野電車区2015/03/10(火) 00:03:38.70ID:Hd/MUdow0
>>764
じゃ神経性8000狸方式ならおkってこと?
0771名無し野電車区2015/03/10(火) 04:56:33.55ID:q+YlGl6PO
3030キター!!
成田始発、五時二分の空港行きに運用。
成田空港から、折り返しで羽田空港行きになると思われる。
その先は知らぬ。
まだまだ新車の香りが〜♪
0772名無し野電車区2015/03/10(火) 05:24:24.64ID:ZKPncShL0
3030はもう2月から運用されてるんですが…
0773名無し野電車区2015/03/10(火) 05:42:57.17ID:q+YlGl6PO
>>772
通勤で朝だけ成田〜1タミの区間しか乗らんから、機会が無いのよ。
しかも本日は駒井野分岐手前で緊急停車。
線路の安全確認ってアナウンスがあったけど、運転室に駅助役みたいな人が乗り込んでいたから、訓練だったのかな!?
0774名無し野電車区2015/03/10(火) 06:37:53.53ID:A6V9Hlh40
>>773
空港の中の人?
0775名無し野電車区2015/03/10(火) 06:47:35.71ID:ZKPncShL0
>>773
それは失礼しました。
こんな朝早くからお勤めとはご苦労様です。
お仕事頑張ってください
0776名無し野電車区2015/03/10(火) 18:00:58.93ID:q+YlGl6PO
>>774
一応、空港勤務です。
因みに官庁勤めではないです。
>>775
亀レスでスミマセン。
新型車は走行音も静かで良いですね。

次にお目にかかるのはいつでしょうね!?
0777名無し野電車区2015/03/10(火) 20:46:50.26ID:SqhUnXYZ0
>>776
NAAの人?
黄色いサーブ乗った?
0778名無し野電車区2015/03/10(火) 21:03:27.54ID:U/1neREB0
特定とかどうでもいい
0779名無し野電車区2015/03/11(水) 01:08:34.97ID:/biS8buZ0
3300形が輪切りにされ、輸送されたのを画像をツイッターでみた
また解体はあちらに任すのね
0780名無し野電車区2015/03/11(水) 15:36:30.14ID:YcMSnUam0
3748を最近見ないのですが、入場しているんでしょうか?
0781名無し野電車区2015/03/11(水) 21:11:16.78ID:qG/+LHCzO
3748が仮に北総リースだともう経年リースかもしれない。20年越えてる。

3808のリースとは時期も違うしこれは車齢5年

京成は全国大手私鉄で唯一かと思われる事項

西暦2000年代作った車両の率が京成の在籍車半数越えてる。

京王と小田急も近いが


3500 68両 3600 54両 3400 40両 3700 124両
3000(3050含め) 224両
AE 64両 AE100 16両

590両中

2000年代生、AE 64 3000 224 3700 6次車以降 36両で324両で55%。

小田急や京王でも40%代でした

3748は今や20歳で経年車のリース。北総2期線開業の頃、3300形の更新最中。 この時、更新終え半年以内で1971〜1972年頃の新造車の3356〜3353+3348〜3345の8両編成を北総にリースしても
経年車リースになるかと。明らかにこれらは1990年に更新した車あげたが。


IGBTも遅れた京成。96年春、京成は東洋IGBT試験導入の考えが浮上し、97年度あけに試作を新車で考えていたが。それを3700形3800番台にした3808とし、次期新形式生まれるまで新造。

しかし東急7715の不調ぷり見てやめ、東急車両で新造する試作編成は従来通りに変えられたとか。京阪が確か1997に東洋IGBT出したが。それがもしあれば、IGBT車リースしたに違いない
0782名無し野電車区2015/03/11(水) 22:44:16.57ID:4MnmNnEF0
京急線内とはいえ、上野東京ラインが開通したら埼玉、栃木、群馬、茨城民が
品川羽田空港間を京成車、北総車に乗ることが多くなるね
0783名無し野電車区2015/03/12(木) 06:06:38.24ID:lu2LX5De0
>>782
さいたま民は上野から乗り換えてくるだろw
0784名無し野電車区2015/03/12(木) 09:12:08.95ID:0yNy6QGM0
>>781
リースなんてするくらいなら3700のトップナンバーでもくれてやりゃいいのに
それか3600とかw
0785名無し野電車区2015/03/12(木) 09:58:51.18ID:itf4fCdC0
>>784
どうせなら3001でもいいんだけどな
0786名無し野電車区2015/03/12(木) 10:35:12.51ID:G1G/AtkM0
宗吾で3748らしき編成の先頭が新聞紙で養生されてた
0787名無し野電車区2015/03/12(木) 13:07:34.41ID:EsqkNyh5O
3748は震災で納品遅れたとかあった。
これができてから7268は、入工したし。
0788名無し野電車区2015/03/12(木) 13:26:15.17ID:SLkF3Z+30
>>769
JRはジャイアンだから違法改造もおとがめなし
私鉄は法令遵守
0789名無し野電車区2015/03/12(木) 14:48:15.63ID:mFTKAlsn0
3029出場いつ?
0790名無し野電車区2015/03/12(木) 15:00:20.21ID:3sls7g3e0
16日
0791名無し野電車区2015/03/12(木) 16:15:18.34ID:z2n9UsNU0
w
0792名無し野電車区2015/03/12(木) 18:01:43.41ID:Kw2YgbWk0
>>784
3600じゃ羽田行けないからNGだろ。
0793名無し野電車区2015/03/12(木) 18:20:17.50ID:SJK9Geuj0
3600スーパーターボくん化
(ノ・∀・`)ナイナイ
0794名無し野電車区2015/03/12(木) 19:29:09.17ID:EsqkNyh5O
本来は3798は計画外

3800形として、東洋IGBTにする予定あった。とはいえ3700形の新バージョン。3800とする。

もしそうなってれば、97年製からデコライトになったかも。

ただ東洋IGBT東急で7715が故障多発にて3788以前と変わらず3700で継続増微したらしい。
東急1500みたいなモーター変えずでIGBT化はありそうな。

3828以降のデコライト3800と呼ぶが3818は3700?3800?

だと更新時、3300みたいに3316パタパタ板行き先と3317以降幕、昔の人は3301を3200扱いしてたとか
0795名無し野電車区2015/03/12(木) 20:10:53.55ID:ef1WIx7m0
最近、よく浅草線・京急で7268に乗るんだけど乗る度に
会社帰りの中年サラリーマンとか若い女性が「昭和の香りがする電車」とか
「いつもの電車と違う」とか言ってるよ。
周りが京急の銀1000とか京成の3700・3000の中、よく今まで残ったよなw
0796名無し野電車区2015/03/12(木) 20:49:00.42ID:J9+SO2sH0
> 会社帰りの中年サラリーマンとか若い女性が「昭和の香りがする電車」とか
> 「いつもの電車と違う」とか言ってるよ。
ねえよそんな発言
0797名無し野電車区2015/03/12(木) 22:34:42.79ID:1P0hvDlR0
>>795-796
未だに抵抗制御だし、製造後40年以上経過した車両だから時代遅れであることに変わりはない。
そんな7268Fはまもなく引退。
0798名無し野電車区2015/03/12(木) 23:19:55.89ID:J9+SO2sH0
なんで俺にレスしてんの?
0799名無し野電車区2015/03/12(木) 23:22:18.82ID:EsqkNyh5O
実際、3295以降の旧3000系の内装はみな平成。平成に入り全改装している。
北総7300形2本が、ついこないだなくなった3333 3334 3343 3344より内装は古い。京成3700は床をリニューアルしてしまったから平成3年とはいえないが。

3300は平成って感じというか平成初期という感

3600今から更新遅くない 小田急1000なんて昭和末期 昭和62年製を更新とか28年。京成も初代3050を車齢30年越え冷房つけたが。
0800名無し野電車区2015/03/13(金) 00:02:57.02ID:pYhVFzsI0
>>799
3600形は京急入線NGな厄介者だから今更リニュなどする価値もなし。
0801名無し野電車区2015/03/13(金) 06:31:42.59ID:zOgsDhF30
>>786
いよいよ北総向けに改造が始まりましたね。
0802名無し野電車区2015/03/13(金) 08:13:29.13ID:eou+Ndqb0
>>786>>801
すばらしい
これで垢電を全廃できる
0803名無し野電車区2015/03/13(金) 08:20:56.43ID:Xuhx6KK30
本日の統一厨ID:eou+Ndqb0
0804名無し野電車区2015/03/13(金) 08:46:17.13ID:J2Y+4ivP0
>>781
国鉄の「正の」遺産の大半を継承して規模も資金力も桁違いのJR東日本や、
人口密集地ばかり走って収益性が良くしかもケチで地方私鉄への転用先がある
東急が、特殊なだけでしょ。西武は中小への譲渡もあるけど3ドア車が大量に
残ったのを何とかしなければいけなかった。京急は片開きドアの一掃を急いだかも?
その他の私鉄はどこも似たようなもの。
0805名無し野電車区2015/03/14(土) 06:34:25.14ID:qwepcx3w0
京成3748→北総7818.京成3818→3748に改番って本当ですか?駅員が言っていたのを聴いていたので信用性はわからないけど。
080647の素敵な(東京都)@転載は禁止2015/03/14(土) 07:05:26.90ID:vZCmc/6J0
>>779
一部は保存して欲しい。特に3301、3333、3344。
0807名無し野電車区2015/03/14(土) 11:45:44.56ID:51MbOtd40
>>806
経費の無駄
全車両解体せよ
0808名無し野電車区2015/03/14(土) 12:03:22.80ID:Hc6vPAO30
保存費用は全額>>806が負担します。
0809名無し野電車区2015/03/15(日) 06:07:21.55ID:M0PFVpm40
>>805
本当みたいだよ。3700と3800のモデルチェンジ車で種類を分けるみたい。
0810名無し野電車区2015/03/15(日) 08:30:12.97ID:DOceHE8F0
>>805 809
3818を北総に直出しで即解決の気がするけどなんでわざわざ48?
検査周期の関係?
0811名無し野電車区2015/03/15(日) 13:29:25.20ID:dgi7Qfd8O
>>810 一昨年あたりの検査で3818は帯をかえてしまった。 3818は3700スタイル3800 3304は3200スタイル3300だったように。
0812名無し野電車区2015/03/15(日) 13:44:44.21ID:DOceHE8F0
>>811
工エエェェ(´д`)そんな理由で?
慈善事業じゃないのは分かるがシール台も惜しいのか…
つー>>809の3700と3800のモデルチェンジ車で分けるのがホントなら
もう3700は増やせないから今回のも7808も一生返さなくていいの確定じゃん…
0813名無し野電車区2015/03/15(日) 14:48:30.47ID:dgi7Qfd8O
そもそも3301〜3316だって3200だった。無理やり3300として更新時統一したが。更新前は緩和音も3200更新車と同じだったが

京成ラインには冷房化すすめてます。3200形 5次車は更新前に冷房化のみ先に試行しますとあった位。

3200 3290番台を3300形とし、3317以降は3401〜3440にしてもよかった。

3304〜3321は3272〜3269と3324〜3321どちらに近いか?
みたいな質問。30年前にしたら。
0814名無し野電車区2015/03/15(日) 14:55:51.57ID:v3Ax1D8J0
釣られすぎ
0815名無し野電車区2015/03/15(日) 16:40:51.08ID:UkrBLmkp0
そもそも北総に貸した車をいつか返して貰うつもりなのが違うだろ
経理上の問題でリース形式なだけで、実際は北総に売ってしまったような物
0816名無し野電車区2015/03/15(日) 17:22:31.75ID:KwCliY3w0
釣られついでに、3200形と3300形の最大の相違点は内装。
これは更新後も一貫して変わらなかった。
3200形まではロングシート端のしきりと網棚とつり革を付ける棒は
すべて独立していた。3300形からは101系以降の国鉄電車みたいに
それらがつながって握り棒を兼ねるようになった。
0817名無し野電車区2015/03/15(日) 18:48:59.07ID:1wsy4pxN0
>>813
緩解音?
0818名無し野電車区2015/03/16(月) 00:04:03.44ID:zautRTHF0
>>815
返却だと言う主張が定期的に湧いて出てくるけど、
その辺の理解が無いのは子供なのかなって思っちゃうね。
0819名無し野電車区2015/03/16(月) 06:03:37.45ID:bLSu/b7c0
>>816
ついでにつり革の長さも
3200以前のは体操競技並み
0820名無し野電車区2015/03/16(月) 06:12:34.86ID:Y1Y5OvsO0
>>809
京成3800形来る?
0821名無し野電車区2015/03/16(月) 06:20:07.04ID:ASKrry5w0
3748は宗吾でどんな状況ですか?
0822名無し野電車区2015/03/16(月) 10:23:54.09ID:fJm3EpcJ0
>>819
釣掛駆動の時代は国鉄もふくめて長いのが標準サイズだったんだけど、
カルダン駆動になった頃から私鉄の一部に残るだけになったんだよね。
縦方向の握り棒や網棚と独立した構造だったから高い位置に横棒が設置
してあって、その結果が長いつり革だった。
0823名無し野電車区2015/03/16(月) 17:46:39.73ID:FUpIeexs0
3500形未更新車も先も短いだろうから、
リバイバルファイヤーオレンジ1色帯とかやらないのかな?
0824名無し野電車区2015/03/16(月) 22:28:36.17ID:QX4T/1i10
リバイバファイアってなんかカッコいいな
でも3500原色って地味っつーか垢抜けないイメージがな…
0825名無し野電車区2015/03/17(火) 06:11:30.75ID:Zv1Sk+bn0
>>821
帯の張り替え中。来週には出場予定。
0826名無し野電車区2015/03/17(火) 11:31:17.69ID:e9odThkpO
>>824
京王7000系も臙脂帯一本から新塗装に変わったら見苦しくなったな
0827名無し野電車区2015/03/17(火) 18:59:58.45ID:gAv8VmiV0
>>826
そうか?
3600もそうだけど単帯コルゲートって垢抜けない印象
0828名無し野電車区2015/03/17(火) 19:16:30.02ID:dyszAhpm0
人によって感覚が違うから語るだけ無駄
0829名無し野電車区2015/03/17(火) 23:06:20.37ID:nUWwTm7/0
>>824
いや、現行色のヒューマンレッドより、ファイヤーオレンジのほうがステンレス地と発色が合うよ。最後に是非また見てみたい。
0830名無し野電車区2015/03/18(水) 10:50:47.76ID:OJyqa4os0
>>829
24年前、成田新駅出来た頃の古い写真ですが
こんな感じでしたね。 特急板のリバイバルまでは望んだら贅沢?
http://uploda.cc/img/img5508d98b8c66b.jpg
0831春闘勝利2015/03/19(木) 06:30:06.10ID:XM2T5W/U0
>>825
種別表示機も変更されるのでしょうか?
0832名無し野電車区2015/03/19(木) 06:59:43.06ID:OcnCJHU+0
>>830
東急8500系と都営5200形を足して2で割ったようなイメージ
0833名無し野電車区2015/03/19(木) 16:57:46.28ID:rLqFkIkU0
>>832
帝国車輌が東急車輌に吸収されて初めてのフルモデルチェンジだからな
しかも経営危機のさなかなるべく安く作る必要があったから、安普請の
東急車に似たのはやむを得ないだろう。
0834名無し野電車区2015/03/19(木) 17:34:10.22ID:7VMJShjJ0
3500と8500の時系列も知らずに得意気に語る馬鹿(笑)
0835名無し野電車区2015/03/19(木) 18:03:57.61ID:JtUA6OvK0
7268の定期運用は明日で終わりかな。
土曜は洗浄整備、日曜イベント、月曜廃車回送。
0836名無し野電車区2015/03/19(木) 19:10:07.42ID:smcUerR40
>>834
製造開始年でいうと東急8000と8500の間だが、これらはオールステンレス。
3500のセミステンレスは東急では2世代前の6000系なみ。
東急でこなれた技術で出来るだけ安く作った車体に
赤電準拠の電装品を載せ、台車だけは初代AEと揃えた、
という構成。
3600でようやく東急8500と並んだ事になるが、高速性能が……
1970年代までの東急車は定格速度が他社より低かったんだよね。
0837名無し野電車区2015/03/20(金) 01:05:12.00ID:4A7zvnQv0
小田急9000と同期なんだよね・・・コロタン文庫私鉄オール百科を見て
何で小田急の電車はこんなにカッチョいいのに京成はと悲嘆にくれた小学生時代だった
0838名無し野電車区2015/03/20(金) 05:07:12.23ID:ViofBwW20
ステンレスとはいえ、セミで二段窓で切妻・抵抗制御。
都営6000-5200並てことは昭和40年代前半のレベルで
作ってたからね。
0839名無し野電車区2015/03/20(金) 11:10:00.11ID:uHJQfrV10
東急8000 8500 相鉄5000 70000もあるしあの年代があの顔になるのはしょうがないような
東急に比べると電気指令式ブレーキが空気指令式にダウングレードされてるけど
相鉄のはさらに下のほぼ自動ブレーキみたいな操作の直通弁式なんたらって言うクソ仕様だし
泉北3000や南海6200も同じ顔+HSCDっぽいから他が安いんじゃなくて
東急だけがハイエンドプロ仕様エクストラパッケージ、京成3500他がスタンダード版みたいに思えばいい
0840名無し野電車区2015/03/20(金) 13:01:26.71ID:+FQBoeBM0
セミステンの垢抜けない車体に、抵抗制御。

生まれながらにだささを背負ったようなものか
0841名無し野電車区2015/03/20(金) 13:08:37.88ID:mFDngf7l0
>>839
相鉄のはセルフラップ式じゃないだけ。電空併用電磁直通ブレーキの一種。
直角カルダンと並んで日立式自己満仕様。東急系の会社なのにそんなものを
長年採用していた相鉄も大概だが・・・一足飛びにJR東の同型車にしちゃったのも両極端だな。
京成の通勤車は対照的に他者で実績のある技術を、石橋を3回くらい叩いてようやく採用、
だからね。
0842名無し野電車区2015/03/20(金) 13:41:35.18ID:iOB4uw8G0
3色LEDも一応ジジババが見にくいって理由付けはあったけどかなり様子見
SAもほくほく線で運用済みシステム
割と人柱立てるの上手いよね
0843名無し野電車区2015/03/20(金) 16:15:39.98ID:KxUJBeGe0
>>842
対照的に置き換えで色々先進機構取り入れた結果悪魔呼ばわりされる車を導入した東京都交通局...
0844名無し野電車区2015/03/20(金) 17:07:35.92ID:WmMXJRIm0
>>842
2代目3000形も、JR東日本が205系改造車で十分に試運転
してくれたしなw
0845名無し野電車区2015/03/20(金) 17:12:08.35ID:Z+98wxG80
7260イベント応募し忘れたが、ヤフオクに出てるから落そうか考え中。
複数当選した人もいるみたいだが、それほど倍率は高くなかったのかな?
0846名無し野電車区2015/03/20(金) 20:42:55.99ID:ePyEPSbo0
>>841
相鉄が東急系だったのって大東急の時だけだぜ。
相鉄運輸が東急系だから勘違いしてる奴が多いけど、相鉄運輸は大東急解体後も東急に残った会社だから。
0847名無し野電車区2015/03/20(金) 23:12:51.49ID:L8Vhl+z/0
>>842
3色LEDはメーカーから「カラー表示器」と説明されて
京成はあれをフルカラーだと勘違いして発注したんだよ。
0848名無し野電車区2015/03/21(土) 00:09:02.12ID:kBAooJLH0
>>846
相鉄ホールディングスの最大株主は意外にも小田急(6%台)。
他は銀行等の機関投資家。
京成電鉄はオリエンタルランドとの持ち合いが3%台ある以外は
機関投資家ばかりだな。
0849名無し野電車区2015/03/21(土) 00:13:21.66ID:AbUFPvuZ0
>>840
よう3500
0850名無し野電車区2015/03/21(土) 00:27:49.82ID:PKKokTZv0
>>847
だからあっという間に姿を消したのか
品質も悪かったみたいだし
0851名無し野電車区2015/03/21(土) 00:41:56.99ID:AIbqk5B10
>>843
同じグループでも新京成は先進的だったのにね…
0852名無し野電車区2015/03/21(土) 01:43:56.19ID:JHwO71c/0
>>851
その神経性は沿線と共に衰退していると専らの噂
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