【タミヤ】ホットショット 4台目【赤いヤシ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@電波いっぱい
2020/11/16(月) 20:16:29.06ID:NMrIdww7【 あこがれの的となったタミヤ初のシャフト4WDレーシングバギー 】
http://www.tamiya.com/japan/products/58391/index.html
【 ホットショットの進化版、再び登場 】
http://www.tamiya.com/japan/products/58517/index.html
【過去スレ】
【祝!】ホットショット3月発売決定【赤いヤシ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1129469088/
【タミヤ】ホットショット 2台目【赤いヤシ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1513219140/
前スレ
【タミヤ】ホットショット 3台目【赤いヤシ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1556115086/
0353名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 13:17:31.32ID:lM/4xgvYコレを防ぐために走行後にスピコンをバラして接点を紙やすりで削って綺麗にしたり、火花が出ないように接点グリスを塗ったり色々とメンテしないといけなかったよなあ。
アンプも初期の頃は内部回路がよく焼けて故障したし。
TFTアンプになってからやっと回路焼けの故障は無くなったけど。
0354名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 13:18:47.45ID:YtYRbmnW0355名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 14:02:27.63ID:44idtHxe接点グリスは今でも売ってるのにオイルスプレーは売っていない不思議。
0356名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 14:31:39.68ID:57f6OWG3てかわざわざ動画上げてくれたんですか?
昔のラジコンはサーボが2つ着いてたんですね
0357名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 15:00:29.54ID:YtYRbmnW0358名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 17:07:35.84ID:8oVd4506オリジナルのスピコンが欲しくなった
触ると火傷するあのセメント抵抗がいいんだよ
0359名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 17:08:35.97ID:yDU8VWiP0360名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 17:16:53.85ID:8oVd45060361名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 17:32:18.04ID:8sbhhdMgあたりまえやん
0362名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 17:41:04.51ID:lM/4xgvYFETですね。
0363名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 17:50:39.19ID:1nZP92dRやっぱ昔のプロポはバッテリーメーターも今みたいに味気ないLEDじゃなくてアナログメーターだし作り自体も角ばってて何となく高級感がありますね。
因みに私はホイラーしか使った事無いんだけど今コレがヤフオクに出てるので落とそうか迷ってます。
https://i.imgur.com/McLXdBK.jpg
初代ホットショットの時ってスティックとホイラーってどちらが多かったのですか?
0364名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 18:02:32.43ID:8oVd4506もうホイラーばっかだった
自分は数少ないスティク派だったわ
0365名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 18:45:08.70ID:MjyHBqiL0366名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 18:45:35.25ID:bOhCz5I1多分作画もそっちの方が楽だったろうし・・・
0367名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 19:28:31.33ID:lKJqzSn0タミヤのファインスペック4chプロポってホットショットXBに積んでる受信機とペアリング可能なのかな?
0368名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 19:31:24.83ID:8oVd4506復帰するとき検討したけど断念したわ
0369名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 19:53:23.39ID:lKJqzSn0それ以外となれば4chで高くなるからなあ
レースとかしたいわけじゃなく只走らせたいだけだから再版ホットショットを見かけても購入に踏み切れてない
0370名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 20:20:26.04ID:8oVd45060371名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 20:22:51.76ID:1nZP92dRDASH SPと有名なNEW DASHって何方が新しいの?
性能的には似た様な感じですかね?
0372名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 20:29:33.45ID:1nZP92dRこの年代にしては送信機も多機能っぽいし受信機が現代並みに小さいのね。
80年代のプロポの受信機なんて大きなタイプしか無いと思ってたから意外でした。
0373名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 20:56:12.52ID:D9yxKhirhttps://youtu.be/b5IgfwXF6GY
0374名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 21:10:01.72ID:1nZP92dRガガの動画のBeat2はビッグベアー動画のと違って
シンプルですね。
あれがスタンダードかな?
でもやはり受信機は小型ですね。
当時なら超小型の部類だったんでしょうね。
0375名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 22:26:00.10ID:FjdRDVHhspだろ
0376名無しさん@電波いっぱい
2021/03/24(水) 23:01:03.16ID:1Ee7WexWJEEP2からbeat2に変わったらサーボも受信機もいきなり小さくなったよな
0377名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 00:27:48.28ID:V3ob5fddみんなスティックだったわ
0378名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 00:39:53.01ID:+LKLmKrzホットショット当時はほとんどスティック式だったよ。
ホイラー&ガングリップ式の送信機は高嶺の花状態で
この頃にようやく廉価仕様が出てきた辺り。
当時のサンワホイラー&ガングリップはマシン1/Aくらい。
他にKOのEX-1/2、フタバのマグナムジュニア/レーサー/Mなど。
サンワプロポで俺的オススメは、M-603。
あれば捨て値で売ってるし、基本はMゼクスの簡略版。
しかも本家よりタフで壊れにくい。
0379名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 00:44:34.49ID:+LKLmKrz当時のビート2受信機はトップクラスの小ささだった。
でも付属サーボは遅かったよ。
あと、当時のJR製FETアンプは結構ヤワくて、電源スイッチが無かった。
0380名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 04:23:14.41ID:S94EQgEfどうもベアリングがクラッシュしてやられてしまったんだが、
他のパーツはバラ売りしてるのにベアリングだけはバラ売りしてないように見える。。
汎用的なものであればいいんだが形特殊かなやっぱあれ?
あとボールはタングステンに変えた方がいいの?
これは汎用的にあるかな?
0381名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 04:30:30.05ID:S94EQgEfただしスティックがいいって気分はわかる。あの頃は友達も全員スティックだった。
2.4Ghzのスティックも何度かヤフオクで見かけて悩んだんだが最近めっきり出てこない。落札しなかったの後悔してる。
なんで程々の価格帯でスティック全く無いんだろ。比率的にそんなにみんなホイール欲しがってんのかね?
0382名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 04:51:28.65ID:oFOOvBS/0383名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 05:12:18.65ID:S94EQgEfスティックの難点としてはデカいんだよね。
ホイールは割と色んなサイズ感がある。
小型の安物でも2.4Ghzあるし。
でもスティックが見つかんないんだなぁー。
昔のもデカかったし。あんなにデカくなくていいんだけど。わざとデカく作ってる気がする。
安物で小さめのスティックもっぺん探してみるかな。どこかにはあると思うんだけどな。
アリババとか含めて探せば。
0384名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 07:55:57.44ID:QUoQH0VF0385名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 08:00:19.56ID:pwf3uS6K初ホイラーはマシーンAだったなあ
初アンプはスピコン500
0386名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 08:36:51.73ID:oFOOvBS/KOのMX8は?
0387名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 08:56:20.87ID:4d5mpFdeと言うかあの多チャンネルぶりは凄い
0388名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 09:07:08.75ID:2+gMue8pホトショ、ギャロップ、プログレス、ゼルダだったどスティック使ってたの俺だけだわ
ゼルダのやつはアンプだったし
0389名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 09:50:10.23ID:rNTyiQRT自分語り?
0390名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 11:44:10.49ID:6tOvGVW6次がホーネット
次がターボスコーピオン
ホットショットと続き最後が
ポルシェ959だったな。
プロポは最初がビート2だったから次に
フタバのアタックを通販で安かったから買って受信機の大きさにビックリしたよ。
てっきりビート2って受信機が小型だから高級品なのかと思ってしまった。
0391名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 11:47:55.13ID:6tOvGVW6コレが初めてのホイラー式だった。
0392名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 12:12:13.89ID:v44DUhI9子供の頃は組立式の本格的なラジコンなんて買えなかったよ。
走らせてるのを見てるだけ&たまに操縦させてもらう程度だったよ。
0393名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 12:45:40.80ID:rNTyiQRT0394名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 12:49:30.90ID:2+gMue8pホトショは友人とトレードで手に入れた
まともには買えなかったな
0395名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 12:49:47.27ID:oFOOvBS/0396名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 12:50:54.04ID:YBO/4zjsターボオプティマ買ったときにマシーンAにしてそこからずーっとホイラーだ。
0397名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 13:09:36.73ID:2+gMue8p四駆は無理でも組み立て式のラジコンはそれぐらい売れた
0398名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 14:59:21.79ID:S94EQgEfなんじゃこりゃ!ハイブリッドタイプ!
0399名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 15:05:12.38ID:S94EQgEfMC-8
の事か?MX8なんかで検索してもなんも出てこん。だいぶ違うぞ。
MC-8 Amazonで大分前に見たけど、レビュー見てみ。15mしか電波届かんぞ。これはラジコンカーには使い物にならんだろ。多分。
スティック形じゃないからちょっと気分も出ないな。
0400名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 15:15:52.91ID:S94EQgEfうんやっぱあっという間に途切れてる。ダメだろうな。
0401名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 15:47:15.75ID:oFOOvBS/すまんMC8の間違い
開けた場所なら充分届く、レジェンドも好評価をしている
0402名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 15:48:04.32ID:oFOOvBS/よりによってちょんまげのおかしな使い方を参考にするのか…
0403名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 15:53:48.41ID:28gj4RxA0404名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 16:34:27.94ID:oFOOvBS/迷惑系だと言って良いレベル
0405名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 16:56:08.99ID:4d5mpFdeと言うかホイールハブ割れてたなぁ
割とやりがちな壊し方だった気がする
0406名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 17:03:28.25ID:4d5mpFde当時の子供向けのRC雑誌見てたらその時点で数台持ってるとか言うのが居て訳が分からなかった
0407名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 17:10:24.25ID:6JYzE6Tsすごく短かったような
すぐにファミコンブームに圧されて皆ラジコンから離れた
0408名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 17:58:02.67ID:wT6wkcX6バギーチャンプからビッグウィッグ位まで。
アバンテ時代には値段の高さも有るがだいぶ下火になって来てた。
俺は1984年のお年玉でホーネットとマイティフロッグ
1985年に中3だったがお年玉でホットショットとフルベアリングセットとテクニゴールドモーターを買ったよ。
受験生なのに勉強もしないでそんなオモチャ買ってと親に呆れられたわ。
0409名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 18:17:48.35ID:bzj0l8oh中学入ってからはラジコンに全く興味が無くなった
友達がアバンテ買ったって自慢してた時も、ふーんまだラジコンあるんだ・・・って
0410名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 20:13:54.06ID:6zUP0pegスティック
85年ごろ
0411名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 20:23:23.09ID:+LKLmKrz初心者お断りの競技色が強くなっていた。
タミヤRCは遅いという汚名を返上するために登場したのがアバンテ。
オプティマミッドとスーパードッグファイターが主流で
勝てるチューンドモーターがイチマンエンとか
高価なマッチドセルを振り分け搭載して
寿命を無視した無茶な充電をしていた時代。
こんな事やってりゃ衰退するわな。
0412名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 20:36:08.74ID:4d5mpFdeRCのトレンドがブームだったF1に移ってた→後マンタからツーリングに
そして何よりファミコン
まあ何にせよ当時これを欲した自分が居てまだそれを好きで居るって事実があれば十分だよ
0413名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 20:46:11.31ID:+LKLmKrz大きなタイヤでゆっくり走るタイプだった。(後のワイルドミニ四駆)
スピードが出て、バンパーのローラーをコース側壁に当てて曲がる
「レーサーミニ四駆」は、ラジコンカーの名前とデザインでスタートしてるよね。
最初はホットショットJrとホーネットJrだったかな。
0414名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 20:56:29.16ID:QUoQH0VF> 大きなタイヤでゆっくり走るタイプだった。(後のワイルドミニ四駆)
…へ?
0415名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 21:36:38.91ID:sepeo9Ymハイラックスとかあったよな。
0416名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 21:55:46.85ID:+k+l9tL4また中途半端な知ったかぶりを
0417名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 22:10:04.78ID:G7CwD5D+0418名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 22:10:15.69ID:S94EQgEf0419名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 22:16:07.17ID:sepeo9Ym0420名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 22:22:01.23ID:S94EQgEf完全に同時期にタミヤグランプリもしてたし。
まぁホビーの黄金期とも言えるな。
ファミコンのせいとはなんか思いにくい。
結局近場でレース場ないからレースもできずにタミヤサーキットが静岡という田舎でそこだけクローズアップされてずるいなって気がして。
あの時各地の都市部から30分圏内の地価安いとこに大型サーキット作ってタミヤ直営サーキットを全国展開すべきだったと思う。
アメリカではかなり盛んなのにすごく惜しいと思うんだが。いまだに静岡にしかサーキット持ってない?他にもいくらでも出せるところあると思うのに。地元だけ盛り上げられてもってなるわ。
0421名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 22:40:33.90ID:5Jw8Dx9w0422名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 22:50:29.87ID:ud2vCjBqだったのは時代なのか子供だったからなのか…
0423名無しさん@電波いっぱい
2021/03/25(木) 23:01:54.65ID:J7IsUICAわかる。
おれは触らせて貰う機会もなかった…
0424名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 00:02:52.70ID:yV6CUJsAウィリスじゃないしスレチ
0425名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 00:05:04.22ID:0W+s5VUU自分は2年前に作った復刻ホトショに手元に残してたNEW DASHを仕込んだよ
本来、バッテリーとは別に単三電池4本で電源入れてサーボ稼働させるのにバッテリーからESCへの電源供給が無改造でサーボまで渡ったからコンパクトに収まったよ
スティックのメリットってあるのかよくわからないけど当時を懐かしむのにホトショだしスティックだわ
0426名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 01:33:07.11ID:O/5PD+Dtマサミ氏YouTubeやってたんだな。
俺もどっちがどういいのかとか知らなかったが
マサミ氏はデメリットはブレーキはホイラーの方が速いかもしれないと。
しかしメリットとしてステアリングは指が一本だからスティックの方が速いと思う。さらに両手で持つから疲労しにくい。
という2点をあげている。
俺もスティックに戻す。理由は気分が多分そっちの方が出る。
0427名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 05:04:23.62ID:HqPGc+iLそれBECシステムな。
それまでは一部のプロやエキスパート達は重量軽減の為に走行用バッテリーから受信機&サーボ用電源を取ってたが、それをするには配線加工や電圧を下げる為のダイオードを自分で取り付けしなければならなかった。
先にラジコンメーカー側の動きとして先ずファイティングバギー&トルネード用のhttps://i.imgur.com/fc10JNW.jpg
https://i.imgur.com/cibVXjO.jpg
https://i.imgur.com/coT7O12.jpg
スピコンにダイオードと配線(受信機用のソケットは自分で結線)が装備された。
ホットショットの時には各プロポメーカーが受信機内に電圧低下回路を組み込む様になってラジコンメーカー側はスピコンに配線を付けた状態のが標準になった。
BECシステムはプロポメーカーとラジコンメーカーが共同して普及させたシステム。
写真は何方も当時物の組み立て説明書だがファイティングバギー用のスピコンにはダイオード込みだがホーネット用のスピコンにはダイオードが組み込まれていない。
そのの分ホーネット用のスピコンの方が値段が安かった。
https://i.imgur.com/kSup1AH.jpg
0428名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 05:13:21.22ID:HqPGc+iL上の段は当時物のカタログ。
下の段は復刻版版とTB01のカタログ
後トイラジのザ、ウインチ4WDはオマケ。
ザ、ウインチは私が購入したラジコンで初めてのデジタルプロポラジコンだった
コレで物足りなくなり初めて購入したホビーラジコンがファイティングバギー。
0429名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 05:14:00.82ID:HqPGc+iL上の段は当時物のカタログ。
下の段は復刻版版とTB01のカタログ
後トイラジのザ、ウインチ4WDはオマケ。
ザ、ウインチは私が購入したラジコンで初めてのデジタルプロポラジコンだった
コレで物足りなくなり初めて購入したホビーラジコンがファイティングバギー。
https://i.imgur.com/AFYMrZY.jpg
0430名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 05:30:13.45ID:HqPGc+iLhttps://i.imgur.com/uonEWZE.jpg
https://i.imgur.com/6dHrqGW.jpg
0431名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 05:57:37.95ID:32jNy4ig0432名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 07:05:17.99ID:5ZJjQs7k0433名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 07:53:11.12ID:RPwrIz0yあの頃って月の単3電池代凄かった。あとで写真屋で写るんですから取り出した電池がタダで貰えることを知った
0434名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 09:13:39.81ID:EXDVfFJoファミコンブームが本格化したのがスーパーマリオ(85)やドラクエ1(86)あたりからだろ
俺らの周囲ではマイティフロッグでブームになってたのでバギーブームの方がはやかった
0435名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 09:15:49.96ID:EXDVfFJo小学生にはプロポの電池代キツかったな
0436名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 09:23:39.41ID:Mjy+WeG2ファミコンはそういうランニングコストが無かったので良かったな
0437名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 09:59:52.01ID:EXDVfFJo友達同士でカセットを貸し借りしたりとか、何面を攻略したとか
クラスメートとの交流という点でラジコンより良かったからなぁ
でも年取って楽しめるのはラジコンだな
ゲームは一面で挫折するorz
0438名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 12:54:50.73ID:HYIII0rVラジコンバギーは10分も走らなかった
ファミコンに勝てる要素なかったわ
0439名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 16:06:02.40ID:O/5PD+Dt前の日から必死にニッカド充電して7分。俺は確か2本持ってた気はするけど。
バック持ってみんなで広場に集まって7分。
いきなりレースするわけでもないから一本は遊び。2本目で競走とか。まぁ、あっというま。キツイ。
そのあとに残るのは掃除しないといかん泥だらけの車と小学生には重い荷物の山。
終わったらそのあと何して遊んでたんやろ。
なんか4人くらいで集まったけど、そんなみんなで集まるとか数回あったのかってレベル。大変だもん後始末。改造もあるし。
ただしその数分の空き缶2個立てただけのレースを今でも覚えてるくらいめちゃくちゃに面白かったんだ。
今はアスファルト専門で掃除もほぼいらん、バッテリーもリポで30分もつ、休憩しよかなって位まで走る。急速充電器もある。金もあるからスペアパーツもストック出来る。でも小学生時代の友達は大抵疎遠だし今でもやってるわけないだろな。
最近さわってて思うが作ったり改造したものが手元に物として残るしゲームより面白いなって。
もう一度ブームになるにはコースが各地に要ると思う。
0440名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 16:08:10.76ID:O/5PD+Dtなにか六角ハブつかって同じくらいの大きさのスポンジタイヤつくのない?
0441名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 16:37:57.66ID:1Ct6lOLYどうしても家庭用TVゲームのお手軽さにはかなわんよね
でも実際に何かの身になるのは現実世界での遊びなんだよなぁ
0442名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 16:39:22.68ID:1Ct6lOLYhttps://www.google.com/amp/s/gotchn.exblog.jp/amp/23360812/
貧乏くさいけどw
0443名無しさん@電波いっぱい
2021/03/26(金) 17:47:27.52ID:Mjy+WeG20444名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 07:46:45.11ID:TfvlGYSp昔のスピコンにbecは分かったけどアンプの場合は如何だったん?
やはりアンプもbecだったん?
0445名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 08:25:32.61ID:fe+z5OZb0446名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 08:59:56.22ID:lcYOM1wf0447名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 14:50:04.53ID:lQ8yQ01p汚れ全部飛ぶの??
そんなんサーキットに置いてるの使ってるだけで個人でわざわざそのために買う人なんていないでしょ。小さいのなんて使い物にならんだろし。
家でやるならクリーナースプレーでもぶちまけるとか?
0448名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 15:01:15.96ID:vbe3J9Td0449名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 15:17:24.89ID:ohry7ymkグリス変わりにもなるし、一石二鳥だよ。
0450名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 15:32:44.49ID:cyYJcMaf0451名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 16:37:25.46ID:vbe3J9Td0452名無しさん@電波いっぱい
2021/03/27(土) 17:08:12.41ID:cyYJcMafそれは商品による
溶剤が入ってないタイプのシリコンスプレーなら樹脂を侵さない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています