【真実】株式会社タイヨーの飛行機【マンセー】
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0001名無しさん@電波いっぱい
2008/09/29(月) 09:49:01ID:KtAH2WVy真実派もマンセー派もみんな仲良く!
元スレ
【真実】(株)タイヨーのRCプレーン【満載】3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1192583805/l50x
【タイヨー】株式会社タイヨーの飛行機【マンセー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1190776075/l50#tag1001
0002名無しさん@電波いっぱい
2008/09/29(月) 10:11:31ID:hpF0qwhUタイヨーのラジコン飛行機
http://yy66.60.kg/test/read.cgi/rc2ch/1222075661
0003名無しさん@電波いっぱい
2008/09/29(月) 10:16:35ID:rcGX9AaA乙
ここは荒らしの隔離スレだな
>>2の本スレは荒らせないからw
0004名無しさん@電波いっぱい
2008/09/29(月) 15:34:23ID:2Sp4MMFE>>1
乙
>>3
2ちゃんじゃないとこに誘導されてもな・・・
0005稲川みゆき
2008/09/29(月) 22:06:59ID:BZ1PKM+30006名無しさん@電波いっぱい
2008/09/30(火) 02:56:55ID:w7AJvQ67荒らせないからお前にとっては死活問題だもんなw
0007名無しさん@電波いっぱい
2008/09/30(火) 14:43:47ID:OIpbwyAT0008名無しさん@電波いっぱい
2008/09/30(火) 21:46:38ID:3PoWC8Uo早速、近所のザラスに見に行ったが置いてなかった・・・。
店舗改装中が原因かもしれんが置いてないのは残念だったなぁ。
0009名無しさん@電波いっぱい
2008/10/05(日) 13:13:54ID:hQh6T1vtこれに5千円は打線
0010名無しさん@電波いっぱい
2008/10/05(日) 16:47:30ID:6w+G2CMr俺amazonで7月に予約してあるんだけど、配送予定日10/1〜3なのにまだ届いてない。
そもそも入荷してないみたい;;
0011名無しさん@電波いっぱい
2008/10/05(日) 18:30:20ID:hQh6T1vt箱の中身が見えるタイプだったから、機体を見ることが出来たけど
垂直尾翼のデザインが死ぬほど打差買ったよw
0012名無しさん@電波いっぱい
2008/10/05(日) 19:13:40ID:6w+G2CMr俺んとこにもそろそろ届くのかな?
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41wH9uiMi4L._SS400_.jpg
これなんか見ると、表面のブツブツ無くなってるように見えるけどどうでした?
0013名無しさん@電波いっぱい
2008/10/05(日) 21:31:34ID:xYXWjWLCEPPじゃないからでは。スカイホークUとかの破損しやすい素材。
0014名無しさん@電波いっぱい
2008/10/05(日) 23:13:15ID:6w+G2CMrうひいいい・・・
まじかよ・・・
0015名無しさん@電波いっぱい
2008/10/07(火) 17:45:02ID:fsNcyF3l0016名無しさん@電波いっぱい
2008/10/17(金) 07:47:18ID:nT2II21Lどっかで画像みたときてっきり零戦かと思ってたら
これ隼だったのか
0017名無しさん@電波いっぱい
2008/10/19(日) 13:54:32ID:MLgG/KcbEPPってかいてあるぞ
0018名無しさん@電波いっぱい
2008/10/19(日) 19:01:31ID:izmzQVtKちなみにヤマダにはなかったw
ところでチャレンジャーとYS-11ってなんで値段違うの? 構造ほぼ一緒じゃん?
0019名無しさん@電波いっぱい
2008/10/19(日) 21:46:42ID:3RLg6ReV>ところでチャレンジャーとYS-11ってなんで値段違うの? 構造ほぼ一緒じゃん?
メーカーがそうしたかっただけだよ。
他に値付けの理由なんて無いさ。
0020名無しさん@電波いっぱい
2008/10/20(月) 12:01:31ID:0gcPzVd+ごめんEPPだった
0021名無しさん@電波いっぱい
2008/10/20(月) 12:15:51ID:nNENac+h制御方法は同じだけど。
YS-11だとライセンス料も掛かるだろうから
普通より高くなっても仕方ないだろうし、
スケール感を出すために、飛行性能を犠牲にしてる部分もあるから
開発にも時間が掛かっただろう。
0022名無しさん@電波いっぱい
2008/10/20(月) 15:59:02ID:4f12k/zf> 普通より高くなっても仕方ないだろうし、
> スケール感を出すために、飛行性能を犠牲にしてる部分もあるから
> 開発にも時間が掛かっただろう。
おいおい、それ全部想像だろう
俺も想像で言うならYS-11のライセンス料は不要だと思う
また飛行性能での開発料なんて大して変わらないはず、それを言うなら先尾翼機の方がテスト時間が掛かるだろう
まあ単に金型が複雑になるのと塗装とかの手間分じゃない?
あとはスケールって事でのプレミアム分かな。
0023名無しさん@電波いっぱい
2008/10/21(火) 00:33:43ID:hAxW+Pkkオレもそんな気がする。
そもそもYS-11のライセンス料ってどこに払うのかな?
スケール感で言えば、翼弦長すぎ。
実機スケールの2倍くらい無い?
以前エアロウィングスの臓物で自作したとき、
見栄え上3割り増しくらいが限界かなと思って作ったけど、
飛びは結構厳しかった。
タイヨーのYSみたいに翼弦伸ばしちゃうってのは、
むしろスケール感を犠牲に飛行性能を優先したとしか思えないよ。
最初に見たときYSに見えなかったもん。
0024名無しさん@電波いっぱい
2008/10/21(火) 01:57:51ID:Gi3l+QhUでも俺のようなアホでも飛ばせる&壊れにくい飛行機もたのんますよタイヨーさん。
カッコ良くても飛ばない(飛ばせない)のはカナシイっす…。
チャレンジャーの主翼に100均のフリーフライトの羽を追加して主翼面積増やしてみようと思うのだがどうか?
浮力アップ&機速ダウンするのではないかなー、と想像。
0025名無しさん@電波いっぱい
2008/10/21(火) 03:00:27ID:hAxW+Pkkパイパー・カブがいいんじゃない?
0026名無しさん@電波いっぱい
2008/10/21(火) 19:37:27ID:1j7WuSlX広い草地で飛ばせばそうそう壊れないよ。
技能や機体よりもまずは場所。あと風。
早朝の無風状態、誰もいない原っぱ。それが大事。
0027名無しさん@電波いっぱい
2008/10/22(水) 01:12:39ID:gwmyyXOf新製品F-22キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !
0028名無しさん@電波いっぱい
2008/10/22(水) 20:21:15ID:4MVOhh4r0029名無しさん@電波いっぱい
2008/10/22(水) 23:27:57ID:qLBIuRTBお前バカ?
スレタイ読める?
いきなりハングル文字出てきたからマジコリ確定なんだろう
ホントバカ多いな斜め上は
0030名無しさん@電波いっぱい
2008/11/03(月) 10:00:36ID:w8HFhLlEとはいえ、ラジコンカーではエンジンカー出しちまうくらいのサプライズメーカーだから
ジェットが使えたらやりかねないかもなw
0031名無しさん@電波いっぱい
2008/11/04(火) 16:57:51ID:/mc2LZDKオレもゼロ戦クラブでカキコ消されたことある!!
あれまともな事書いても消されるよ!!
っつか何でゼロ戦クラブは3年間も更新されないんだ・・・
69 :名無しさん@電波いっぱい :08/10/28 20:27:55 ID:wpdbJS+m
サイト運営者がロビンの店主だから
他店情報やロビンで取り扱いの無いメカを勧める書き込みがあると
徹底的に削除してるよ
ユーザーの情報交換のためのサイトではなく
あくまでもロビンの宣伝サイトだから。
0032名無しさん@電波いっぱい
2008/11/05(水) 11:33:19ID:qT2FstgZあのサイズで、EPPで、彩色済みで、オモチャ屋で手に入る機体はありがたいしね。
だけど新製品が出るとフライトマスターシリーズでも改造したがるのって理解出来ない。
あの掲示板って改造が目的化しちゃってる一種の中毒状態なんだろうね。
0033名無しさん@電波いっぱい
2008/11/05(水) 13:38:07ID:zMesLqGJフラゼロ墜落してモーターの底?が抜けたorz
頭上げすることは無かった。ガッカリした。
お亡くなりになったチャレンジャーのモーターとニコイチで再生予定。
0034名無しさん@電波いっぱい
2008/11/05(水) 14:33:32ID:qT2FstgZ> 改造なんて買った人の勝手なんだからほっとけばいいじゃん。
勿論わざわざあっちに行ってまで批判するほど酔狂でもないけどさ
> フラゼロ墜落してモーターの底?が抜けたorz
何度となく抜けたが、ハメ直せばつかえるよ?
一度ムリに押し込んだら回らなくなったことあったけど、
ブラシがひしゃげただけだったからピンセットで矯正したらまた使えた。
つか、チャレのモーターじゃ弱すぎてムリ。
0035名無しさん@電波いっぱい
2008/11/05(水) 18:47:39ID:beNmgmsE0036名無しさん@電波いっぱい
2008/11/06(木) 23:15:06ID:A8Op+yHV?
フライトマスターシリーズと較べてる?
隼は、EPP零戦21型、ムスタング、ライトニングの系統だよ?
引込脚/エルロン零戦の下、フラマス零戦の上。
言わばかつてのタイヨー標準サイズ、タイヨー全体では中くらい。
0037名無しさん@電波いっぱい
2008/11/15(土) 00:11:34ID:YTVNxj8L送信機のアンテナ取り付け穴が小さくて取り付け不可能だったり、
普通に飛ばすと物凄い勢いで右に曲がりやがるし、
まっすぐ飛ばすにはラダーを左に目一杯切らなきゃならんし、
地上を滑走させても右に曲がりやがるし、
部屋の壁にぶつけまくってるうちにラダーが断線するし、
初回充電を使い切る前に涙目になった俺みたいな奴、他にいませんか?
0038名無しさん@電波いっぱい
2008/11/15(土) 04:19:03ID:xneVSt6+元気出せ
0039名無しさん@電波いっぱい
2008/11/16(日) 03:38:16ID:1fff9ojpエアロウイングスみたいによく飛びますか?
0040名無しさん@電波いっぱい
2008/11/16(日) 13:52:00ID:jMdcbz1Lチャレンジャーとフラマスで心が折れそうな俺orz
0041名無しさん@電波いっぱい
2008/11/18(火) 18:26:10ID:Jv3+PFfg上空でタイマーきて行方不明になりそw
0042名無しさん@電波いっぱい
2008/11/20(木) 16:28:35ID:lUwqW+wk0043名無しさん@電波いっぱい
2008/11/20(木) 20:27:41ID:7QYvQLXWチャレはモーターが回せなくなるから当然繰舵出来なくなるよ
瞬時に送信機の電源を入れ直せばいい…とメーカーはいうけど…ネェ?(^_^;
零はタイマーなし
0044名無しさん@電波いっぱい
2008/11/21(金) 10:00:35ID:BhQow4Uoモーター止まれば滑空比の悪い手投げ飛行機だからすぐ降りてくるよ、
あと上昇気流や強風なら例え操縦できても結果は殆ど変わりません
もともとそのようなコンディションで飛ばす機体では無いのです。
0045名無しさん@電波いっぱい
2008/12/02(火) 11:38:12ID:H1gQuJNb零52で10,290円ならお手頃かも
しかしペラ別売りなのか?
0046名無しさん@電波いっぱい
2008/12/02(火) 14:03:14ID:NvQP8Cbe普通に7980円〜8980円で売ってるのに。
0047名無しさん@電波いっぱい
2008/12/02(火) 14:37:43ID:H1gQuJNb0048名無しさん@電波いっぱい
2008/12/02(火) 14:45:21ID:c/1FVGHTトイラジ改造用パーツ販売とかしてくれんかな。
0049名無しさん@電波いっぱい
2008/12/02(火) 14:57:23ID:c/1FVGHTプロポ、受信機、電池、充電器etcで最低+3万くらいは必要ってとこか。
ところでニトロマックスはスターター周りの欠点直ってんのかな。
0050名無しさん@電波いっぱい
2008/12/02(火) 15:36:03ID:cPyxFDKq0051名無しさん@電波いっぱい
2008/12/02(火) 21:04:16ID:FQF7a1X4何も無い環境からだったら、ART-TECHのがマシだけどね。
タイヨーのこの機体は割と丈夫だから悪くないと思う
0052名無しさん@電波いっぱい
2008/12/03(水) 07:33:41ID:JOSwor4X…と思ったけどブラシレスモーター搭載してるのはアートテックでも2万位するのな。
それでも十分安いけど。
プロポとかも扱ってくれないかな。アートテック製でいいからw
0053名無しさん@電波いっぱい
2008/12/03(水) 09:32:42ID:N8ZMMMJzブラシレスは自分で交換したら?
ブラシレスESCとアンプ、(ペラアダプター、マウント等も)
3000円あれば足りる。
タイヨー機の改造は薦められない
タイヨー機は改造前提の設計じゃないから
頭上げするわ、ロールしまくるわで癖を取るのが大変。
EPPだから捻じ曲げて機体修正するわけだが、捻っても数日で元に戻ったり
かなり大変な作業になる。
12月にタイヨーからホビー機が発売するけど、これも怪しい所。
0054名無しさん@電波いっぱい
2008/12/03(水) 10:05:33ID:o5ngaNm5やっぱ詰めが少し甘い気がするね、
第一弾に低翼スケールを持ってきたのは拘りだろうけど
ここはセントルイスなど入門向けも一緒に発売すべき、
じゃないと飛ばせないクレーム厨のネタになっちゃうよ。
既に改造機持ってるけど大手量販店で4割引くらいで出たらスペアに買ってみるかな。
0055名無しさん@電波いっぱい
2008/12/03(水) 10:17:14ID:N8ZMMMJzエレベータなしで浮く設計だからそもそも改造には向いてないんだよね。
設計段階でホビー機のベースになった隼も水平尾翼がアップしてるし。
あの水平尾翼のまま(同じ型で)ホビー機として発売するのだろうか・・・
そうだったら初心者がハマって荒れるかもね
しかし、EPPスケール機は滅多にないから、素晴らしい第一歩だよね
0056名無しさん@電波いっぱい
2008/12/03(水) 10:29:09ID:N8ZMMMJzもう一つ気になるところがあるから追記
>アートテック買って練習して機体が壊れたら
アートテックは普通のEPSだからどれだけ派手に木っ端微塵になっても
接着剤と梱包テープで修復可能だよ。(赤ドラ&黄ドラ、セスナ等)
アクロ機は強度が大事だから、素直に部品注文を薦める。
アートテックは全ての(ビスに至るまで)部品がネットで手に入るからお勧め。
京商の飛行機(と言うか、一般の飛行機)は補修部品なんて普通に売ってないから
初心者の場合は落としたが最後。
0057名無しさん@電波いっぱい
2008/12/03(水) 12:16:08ID:nuQMPMYXそれに今回のボビー路線だってズブの素人狙いじゃないだろうから、あんなもんでいいと思うよ。
ただ、そういう製品はトイザらス向きじゃないだろうし、専門の模型店はあまり相手にしてくれないだろうし、
どうやって売ってくつもりだろ?
0058名無しさん@電波いっぱい
2008/12/04(木) 11:21:49ID:/kmSe9beマジでアートや狭小の機体持ってて言ってる?
スチ機が簡単に直るなんて妄想でしょ
おれは持ってるけどセスナの胴体なんかは簡単に粉砕するぞ
EPPは切れ目が入るだけだからそこに3M塗れば元通りだが
セスナは破片を集めてグラス補強するかスチロールの削りだしが必要、
それと部品は確かに売ってるが部品買うくらいなら新品買った方がマシ、
例えば狭小カブなら機体関連だけ格安で売ってるのでそっちの方がまだまし。
0059名無しさん@電波いっぱい
2008/12/04(木) 11:27:06ID:/kmSe9be素のままでは江頭になっちゃうよね、
俺はスペーサーで前傾させてるけどこの位置は改良しておいて欲しいと思う
それと固定脚用のパーツも付けて欲しい
強度も弱すぎなので最低GWSのS程度の強度は満たして欲しいね。
あとドンガラだけで良いので次はメジャーなP-51、メッサー、スピットあたりを出して欲しい。
0060名無しさん@電波いっぱい
2008/12/04(木) 11:52:21ID:x/WfxmICスチレンは復元力ないから、破損時に圧縮されて変形した部分は元にもどせない点で楽とはいえないよね。
EPPはシワが寄っても引っ張ってなんとかなる分楽。
>>59
ムスタング出してくれたら欲しい!
52ゼロみたいにEPPでモーターとアンプと引き込み脚ついて1万円ならアートよりタイヨーのがいい。
ユニオン無き今、その辺を期待したい。
0061名無しさん@電波いっぱい
2008/12/17(水) 18:49:43ID:iOBNTR030062名無しさん@電波いっぱい
2008/12/18(木) 03:00:48ID:Lk0GciWs0063名無しさん@電波いっぱい
2008/12/21(日) 18:26:15ID:6NE/oU0M0064名無しさん@電波いっぱい
2008/12/21(日) 19:52:31ID:utaoEk0p年明け以降に延期だろうか?
0065名無しさん@電波いっぱい
2008/12/23(火) 19:28:11ID:XyZjGyqVタイヨー機の発売を全裸大気中。
レディセットはどういう構成になるんかいな?
プロポ込みだったら泣くw
0066名無しさん@電波いっぱい
2008/12/25(木) 23:55:05ID:QQIkZBH3エレベーター設定しても飛ばない。。1機目は、これでOKだったんだが
0067名無しさん@電波いっぱい
2009/01/07(水) 16:30:05ID:X+UXGpHf> エレベーター設定しても飛ばない。。
と言われても、どう設定したか、飛ばないってどんな挙動なのか、
詳細が判らないからアドバイスどころかコメントにも窮するよ。
0068名無しさん@電波いっぱい
2009/01/11(日) 12:53:02ID:/+GL4/DAざらす限定ライトニング買ってみた。
充電してペラ回してみる。…ノーマルのままでは厳しい気が。と言うかムリだろこれ。
がんばってホビラジ化してみよう。初。
0069名無しさん@電波いっぱい
2009/01/11(日) 18:25:58ID:D+7ZY4WM0070名無しさん@電波いっぱい
2009/01/11(日) 18:39:17ID:6FFxHjBi0071名無しさん@電波いっぱい
2009/01/11(日) 19:28:39ID:D+7ZY4WM0072名無しさん@電波いっぱい
2009/01/11(日) 21:25:49ID:wrhEAx4w0073名無しさん@電波いっぱい
2009/01/12(月) 14:39:02ID:tSHoWrXD厳しいけどムリではないよ。
チャレンジャーだってF16だって厳しいけどムリではないし。
0074名無しさん@電波いっぱい
2009/01/12(月) 18:25:12ID:M3HCbJL20075名無しさん@電波いっぱい
2009/01/14(水) 20:25:46ID:2hiSB07G0076名無しさん@電波いっぱい
2009/01/15(木) 03:57:53ID:3seSkyro21型よりほんの少し大きいし、バッテリースペース広いから改造はしやすいと思うけど、
じきに半完成の機体セットが出るぞ。
ttp://www.taiyo-toy.co.jp/taiyo_hobby/airplane.html
0077名無しさん@電波いっぱい
2009/01/15(木) 04:28:30ID:fE0zdQ3x0078名無しさん@電波いっぱい
2009/01/15(木) 10:29:14ID:3seSkyroこないだのページェントにタイヨーの人来てて、発売遅れるって。
俺も待ってるのよ。
0079名無しさん@電波いっぱい
2009/01/17(土) 18:50:54ID:7QQD+ku2意外と箱大きかったとか言ってたけど、もう出たのかな?
0080名無しさん@電波いっぱい
2009/01/17(土) 23:47:57ID:3G5hLYgmとりあえず明日ショップまわって確認してみるよ
地方在住だから「発売してるけどまだ入荷してない」というオチもありうるけど
0081名無しさん@電波いっぱい
2009/01/22(木) 18:51:19ID:l3i0WhECゼロのほうは箱大きめ、隼は薄めです。
若林モケイ矢板店@栃木
僕は京商のYS11を待ってます。
0082名無しさん@電波いっぱい
2009/01/25(日) 22:04:01ID:Mtz3niM0ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uk2pAkgD-nw&feature=channel_page
0083名無しさん@電波いっぱい
2009/01/25(日) 22:09:00ID:CDtbOZXt俺は真っ直ぐしか飛ばせたこと無いからな
0084名無しさん@電波いっぱい
2009/01/25(日) 22:53:25ID:FrUx9l0x動画でよく見る改造機は「キーン!」っていってるのに。
0085名無しさん@電波いっぱい
2009/01/25(日) 23:05:22ID:KXie83RS機体が2800円でもメカあわせりゃ結構な額になるから
フリーウイングのF35で我慢するw
0086名無しさん@電波いっぱい
2009/02/03(火) 03:45:51ID:OvZeg7iRしつこいくらいに「タイヨウのうた - 沢尻エリカ」がヒットするのは
どうにかならんか…orz
0087名無しさん@電波いっぱい
2009/02/15(日) 18:11:47ID:MiMXd3pUパイパーカブ(タイヨー)が飛ばせないようなら
(仮にエアロウィングスが飛ばせたって)
RC飛行機はあきらめた方が良いって。
0088名無しさん@電波いっぱい
2009/02/16(月) 20:45:05ID:Q4fstyUr0089名無しさん@電波いっぱい
2009/02/26(木) 20:11:21ID:Q5TC+uFVメーカのMOVEですら、まともに着陸してないね。飛んではいる様だが。。。
http://www.taiyo-toy.co.jp/lineup/flight_master/piper/index.html
0090名無しさん@電波いっぱい
2009/02/26(木) 20:50:24ID:tfjzy3zWあと、「MOVE」でなく「MOVIE」ね
0091名無しさん@電波いっぱい
2009/02/26(木) 21:11:05ID:4HM88NnY0092名無しさん@電波いっぱい
2009/02/27(金) 18:24:09ID:Yr5eNHrLrc飛行機の入り口はタイヨーだった
ありがとうタイヨーがんばれタイヨー
0093名無しさん@電波いっぱい
2009/03/06(金) 00:11:38ID:m7q/cbJX安かったんで旧型買ったわw
来るの楽しみ
009493
2009/03/07(土) 17:13:38ID:tmEI9cOJ大きさがミニュームと同じぐらいで小さくて可愛い
しかしプロペラ弱すぎw ハンドキャッチ失敗して土の上に落ちただけなのに折れた
しかもプロペラと送料ぼったくりすぎw
あきらかにこれで儲けようとしてる。
0095名無しさん@電波いっぱい
2009/03/07(土) 17:39:17ID:0mBQgEJC無改造じゃ飛ばなかったんだけど><
誰か無改造で飛んだ人いる?
0096名無しさん@電波いっぱい
2009/03/07(土) 18:07:06ID:DCSMHvkLフラゼロをホビラジ改造してる人はいた。
動画もあったんで見たけど小さい分操作が大変そうだった。
と言うかカブ改造kwsk。
>>94
フラゼロ、俺はペラは折れなかったけどモーターの軸と缶底が逝ったな…。機体はほぼ無傷。
予備がもう一機あるんだけどw飛ばす気になれない。
タイヨーホビーまだー? ネットショップでも良いから扱ってるとこないの? 遊楽房にもないし。
009793
2009/03/07(土) 18:49:57ID:tmEI9cOJボッタクリバーかよw 意地でも買わね−w
スカイホークUのプロペラが軸穴と羽の長さが微妙に違うが流用してみっかな?
0098名無しさん@電波いっぱい
2009/03/08(日) 02:34:21ID:ZMFOXSZuフラゼロのモーターってどんなモーター使ってるの?
なんかやたら磁石の強そうなプロペラの回り方するんだが。。。
0099名無しさん@電波いっぱい
2009/03/08(日) 06:53:52ID:IL8m68w6http://yy66.60.kg/test/read.cgi/rc2ch/1222075661/
0100名無しさん@電波いっぱい
2009/03/08(日) 07:39:59ID:IL8m68w6コーヒー缶を3x30くらいに切り出して、エンドベルを包むようにして
両端をカンに半田付けすると、底抜けしなくなったよ。
ttp://rcc2ch.s56.xrea.com/gazo/src/1236465174617.jpg
010193
2009/03/08(日) 11:40:23ID:1bwCdRWjこんなスレあったのか やっぱり使えるんだな
オク見てたらもっと安いので
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127394336
GWS DDタイプ, 4.5×3 @100円(オレンジ)
GWS DDタイプ, 5×3 @130円(黒)
オレンジが純正と寸法同じなんだが付くのかな?
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