★★ 20の質問ゲーム 217 ★★

[0001 （ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 2012/02/28(火) 13:10:10.52]

出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
19個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。

goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。）
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

前スレ
★★　20の質問ゲーム　216　★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1303869995/

関連スレ
【20の質問】クック10【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250564416/
【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part9
（じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1298290632/
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1317389383/l50

過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

[0258 相談 2012/02/29(水) 23:47:23.10]

オブラートで決まってるのは分かってんだけど、
出来るだけ長く楽しみたいからじっくり攻めるんだよ。

[0259 相談 2012/02/29(水) 23:50:00.66]

>>257
ゼラチンならノーコメになるんじゃね。
熱すると溶けるから。

[0260 相談 2012/02/29(水) 23:50:21.41]

>>258
サディストだな
「いっそ、一思いに殺せ・・・」

[0261 相談 2012/02/29(水) 23:51:33.11]

ノーコメなら質問残ってヒントになるじゃない

[0262 相談 2012/02/29(水) 23:54:29.88]

>>259　やっぱ常温って条件はあの質問だと聞けてないのかな？
でも条件ないと状態は聞けないから普通は常温だよね…

[0263 相談 2012/02/29(水) 23:58:02.02]

Ｙだったときにまた何時間も議論するのもあれだし止め考えとくのもありかもね

Ｙ→17問目　包みますか？Ｙ　→18　解答オブラート

[0264 出題 ◆mgz8XrXoA2 2012/03/01(木) 00:07:45.62]

遅くなりました申し訳ないです

1 物質ですか？ Y
2 人工物ですか？ Y
3 不燃物ですか？ N 火をつければ燃えます
4 道具ですか？ Y
5 ランドセルに入る？ Y
6 9cm×9cm×9cmの箱に入る？ Y
7 2.5cm×2.5cm×2.5cmの箱に入る？ Y 一般的な物は入ります
8 手にもって使う？ Y 大抵そうです
9 主原料は紙or木(竹含む)？ N
10 漢字表記？ N
11 主原料は布or木or皮革？ N
12 カタカナ表記？ Y
13 老若男女で使用に差がある？ Y 男女はあまりないと思いますが…
14 飲食するものですか？ Y
15 五文字以上ですか？ Y
16 常温で固体ですか？ Y


【ノーコメ】
･一般家庭にある？
→道具の目的をよく必要とする家庭にはあると思いますが
「一般的か」と言われるとそこまでではないような気がします。ウチにはありません。
個人的な感想ですが、少し昔の方がある率は高かったように思います。

･薬名or薬に関係する？
→するものもしないものもあり、どちらかに限定できません


【補足説明】
･3で「火をつければ燃えます」と書いたのは「普通火をつけては使いませんが
火をつければ燃えると思います」という意味でした
紛らわし表現で申し訳ありませんでした、訂正いたします。



私はボス戦の前はセーブはもちろんですが
基本的に一度ダンジョンを出て最寄街に戻って仕切り直しするタイプです。
あと>>77は私じゃないです！！

[0265 相談 2012/03/01(木) 00:08:50.81]

質問は日本での一般的な状態
特殊な条件下では注釈を入れる。ってテンプレか暗黙の了解にして欲しいな
・宇宙空間では
・エベレストの頂上では
・1000年前の日本では
とか言い出したら出題者がいくらでもミスリード出来るし
回答者も重箱の隅突きが出来る

[0266 解答 2012/03/01(木) 00:10:36.83]

オブラートですね！

[0267 相談 2012/03/01(木) 00:11:52.31]

>>259
まあ文字数的に違ったけどね。

[0268 相談 2012/03/01(木) 00:11:54.01]

出題者様ｷﾀｰ（・ω・）ｰ!!!でも謝る必要はないよｗ

そして正直2.5cm四方に入るんだから液体じゃないかと思っていた時期が私にもありました…

[0269 相談 2012/03/01(木) 00:12:46.53]

そろそろ止めさしてやろーぜ

って>>２６６はえーよｗ

[0270 相談 2012/03/01(木) 00:14:48.37]

>>266　リロードしてお茶吹いたｗ

[0271 相談 2012/03/01(木) 00:17:16.30]

>>266
おい フライング野郎!!!

[0272 相談 2012/03/01(木) 00:18:19.01]

じゃあもう包むかどうか聞いてＹなら回答オブラートでいいんじゃない。

[0273 相談 2012/03/01(木) 00:19:29.95]

あまりの特攻ぶりにスルーしてくれたみたいだな・・・

主に単体で食べる
物を包む
どちらかで質問　Ｙなら解答が無難か

[0274 相談 2012/03/01(木) 00:19:55.21]

>>272いやそれならこのままのほうが(正解でも)不正解でもダメージは少ない
わざわざ一問無駄にするだけだし…

[0275 質問 2012/03/01(木) 00:21:33.55]

もう聞いてやる！

物を包みますか？

[0276 出題 ◆mgz8XrXoA2 2012/03/01(木) 00:21:42.02]

>>266
なんという秒殺w
正解です 出題#ｵﾌﾞﾗｰto

とりあえず書き溜めていたものがあるので少し感想戦をｵﾈｼｬｽ

[0277 出題者感想戦 2012/03/01(木) 00:24:40.46]

○道具について
テンプレの「仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物」に該当すると判断しました。
薬関係は生活の便、お菓子関係は(作り手の)仕事をはかどらせる、ということで。
飲食するものを道具と呼ぶことに違和感を感じないわけではありませんが、有り得るのではと思っています。
極端な例ですが、胃カメラのとき飲むバリウムを「飲食物」と呼ぶことには違和感を感じます。

でもこのあたりの感覚はやはり個人差のあるものなので
どなたかが過去スレの例で出してくれていたように
「広い意味で道具だと思いますが、そうでないと感じる人もいるかもしれません」
のような回答が一番スマートだったかなと思います。申し訳ありません。



○飲食について
「飲食物ですか？」という質問であればノーコメにしようかなと思っていたのですが
「飲食"する"ものですか？」と聞かれたのでかなり判断に迷ってしまいました。

私なりの解釈なのですが
･「飲食物ですか？」←カテゴリに関する質問
･「飲食する物ですか？」←使用方法に関する質問(≒「使用の際飲食を伴いますか？」)
と考えました。

オブラートの使用目的はえん下補助なわけですので
使用する場合はほぼ確実に飲食を伴うことになるのにこれをノーコメとするのも変だな、と思い
かといってコメントを出してしまうと解答が絞られ過ぎてしまうのではないか
ということで悩んだ末にシンプルにYだけ出すという結論に達しました。

今にして振り返ればノーコメでもよかったのかなと少々反省してます。

[0278 相談 2012/03/01(木) 00:25:10.28]

　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　　∧_∧
　.∧_∧( ･ω･)　∧_∧
　( ･ω･)Ｕ))　　(･ω･ )　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　⊃)))(´∀`)>>266 (⊂
　.∧_∧∩))((∩∧_∧
　( 　　　)　　　 (　　　 )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

なんてなるわけねーだろっ！ｗｗｗ
でも正解おめっとさん
みんな乙！出題者さん乙！

[0279 相談 2012/03/01(木) 00:25:19.67]

うーん
もやっと
だなあ。

[0280 雑談 2012/03/01(木) 00:28:30.04]

初参戦ながら楽しかったです。

[0281 相談 2012/03/01(木) 00:29:24.99]

スルーされてなかったーｗ

出題おつかれさまでした

私なら
道具　ノーコメ
飲食　Ｙ　かな、道具でも特におかしいとは思わない

違和感ある人も居るみたいだけど大多数がオブラート推しだったこと考えたら
妥当な判断だったんじゃないかな

[0282 相談 2012/03/01(木) 00:35:39.66]

出題者の解答に特に違和感は感じないし、俺はどれも納得できたよ
答えにくい質問があったのは反省点だと思う（ノーコメ狙いは論外で）
今回は解答者側でもう少し質問を煮詰めた方がいいと思うことが多かったからね
フライング以前に日本語的に

でも正解してよかった！
とりあえず長丁場お疲れ様でした＞出題者さん、みなさん

[0283 出題者感想戦 2012/03/01(木) 00:35:51.16]

初めての出題ということもあって、不慣れなところが多々ありまして
皆様には御迷惑をおかけいたしまして申し訳ありませんでした。

でも解答者では味わえない出題者ならではの楽しみもありとても楽しかった……
と言いたいところなのですが想像していたよりもヤキモキするもんですねw
いや楽しかったんですけどそれ以上に皆さんの反応に一喜一憂させられました

至らない出題者でしたが解答者が温かく見守ってくれたおかげで何とか完走できました
ありがとうございました

機会があれば懲りずにまた出題したいと思いますのでその時はよろしくお願いいたします！

[0284 雑談 2012/03/01(木) 00:36:04.14]

2.5に入るかどうか Y
は、液体なら全て入るけど質問としてはおかしいよね。
この場合は?

[0285 相談 2012/03/01(木) 00:37:24.12]

出解共に乙でした
やっぱ本スレは終盤のギスギスした感じが面白いな
極左オブラート派の自分としては>>266には勲章を授けたい 自演じゃないよww

[0286 出題者感想戦 2012/03/01(木) 00:40:12.77]

>>284
私は「折り畳めば入る」という判断でした。

[0287 相談 2012/03/01(木) 00:47:47.14]

>>284
その辺の捌き方によって良問や愚問になったりするんじゃない
出題者の醍醐味だな

[0288 相談 2012/03/01(木) 00:53:43.82]

やっぱりオブラートだったのか。
難しそうだけど、随分早い段階で正解出てたんだね。
意外と簡単だったのか…。
とにかく、乙でした。

[0289 相談 2012/03/01(木) 00:55:24.30]

慎重オブラート派としてはもっと真綿で首を絞めたかったが
出題者さんがマゾじゃなかったからスルーせず弾に当たりいっちゃったぜ

[0290 相談 2012/03/01(木) 00:55:50.30]

極左オブラート派、>>266の単身テロにより見事勝利を収めましたねｗ

出題者様は初めてとは思えないくらい解答はきちんとしていたと感じました
感想戦の理由も特に矛盾もなく納得いくものですね
ただし、最小サイズだけはノーカウントでもよかったかもしれませんね
お疲れ様でした！

[0291 相談 2012/03/01(木) 00:59:45.21]

確かに菓子用のでかいオブラートは折り畳んでも
2.5cm四方の箱には入らないかも知れないね。

[0292 相談 2012/03/01(木) 01:05:30.16]

2.5には入らない。
でも良かった気が …
完成品(畳む等の加工なし)で2.5に入るサイズのオブラートってないんだし。

[0293 相談 2012/03/01(木) 01:08:05.14]

飴やクッキーは砕く(加工)NGでオブラートがOKの線引きは出題者の主観?

[0294 相談 2012/03/01(木) 01:20:35.25]

飴を砕くとオブラートを折りたたむは意味合いが違うような
飴を砕いて箱に入れる→ふざけんな
折りたたんで箱に入れる→ぐぬぬ

[0295 相談 2012/03/01(木) 01:28:06.88]

ケーキやクッキーのトッピングとして砕いた飴売ってるけどなあ。

[0296 相談 2012/03/01(木) 01:30:23.03]

>>255
意地悪な出題者だったら途中で答え変えることも可能だから、釣りではないです。

[0297 相談 2012/03/01(木) 01:32:05.99]

オブラート戦争の爪痕は深そうだな…w
でも、薬を包んでるオブラートくらいのサイズなら押し込めば入りそうだけどね

小さいサイズに常識的な折り方で入るなら、それこそ十分なヒントにはなるわけだし
そこまで大きな瑕ではないと思うんだけどな

[0298 相談 2012/03/01(木) 01:35:04.77]

>>296
出題者さんはずっと正解のﾄﾘｯﾌﾟつけてたけど、お前は一体何を見てたんだよww

[0299 ◆mgz8XrXoA2 2012/03/01(木) 01:38:39.64]

念の為確かめておくかww

[0300 相談 2012/03/01(木) 01:43:38.54]

次はいつ始めますか。

[0301 相談 2012/03/01(木) 01:48:40.00]

出題希望ならもう出していいと思いますよ

[0302 相談 2012/03/01(木) 01:49:12.05]

遅くなったけど出題者乙！
良い進行だった。楽しませてもらったわ
回答者の間で戦争が起こる問題は良問なわけだしあんまり気にしちゃダメだよw
また気が向いたら出題しておくれー！

[0303 相談 2012/03/01(木) 02:13:26.19]

じゃあ立候補します。

[0304 相談 2012/03/01(木) 02:25:28.87]

歓迎するぞ、と言いたいけど他に人居るかなｗ
一人で進めるは気ガ引ける

[0305 相談 2012/03/01(木) 02:29:03.20]

いるよｰﾉｼ すぐ寝落ちするかもだけど

[0306 相談 2012/03/01(木) 02:41:05.80]

他立候補いない?
始めまていいの?

[0307 相談 2012/03/01(木) 02:42:00.56]

始めまて って…
始めていいの?
に訂正。

[0308 相談 2012/03/01(木) 02:46:35.10]

立候補とか聞かなくていいよ
あんまり引っ張るなら俺も寝るよ

[0309 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 02:49:28.50]

よろしくお願いします。

[0310 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 02:50:12.95]

よろしくお願いします。

[0311 質問 2012/03/01(木) 02:54:57.77]

物質ですか？

[0312 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 02:58:57.09]

1物質かどうか。Y
2
3
4
5
6
7
8
9
10

[0313 質問 2012/03/01(木) 03:01:02.35]

人工物ですか？

みんな寝ちゃったかな、とりあえずは定番質問だからある程度すすめてもいいよね・・・

[0314 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:04:40.43]

1物質かどうか。Y
2人工物かどうか。Y
3
4
5
6
7
8
9
10

[0315 質問 2012/03/01(木) 03:09:54.21]

可燃物ですか？

[0316 質問 2012/03/01(木) 03:18:02.04]

一般的なスーパーマーケットで売っていますか？

[0317 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:19:24.62]

1物質かどうか。Y
2人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4
5
6
7
8
9
10

[0318 雑談 2012/03/01(木) 03:20:17.65]

>>296
深夜に声出してﾜﾛﾀwww

[0319 質問 2012/03/01(木) 03:22:10.88]

定番だが

ランドセル？

[0320 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:22:50.92]

1物質かどうか。Y
2人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5
6
7
8
9
10

[0321 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:25:24.52]

>>319
こういう回答が来た時は、違うなら違うと答えたらよいの?
質問に含める?

[0322 質問 2012/03/01(木) 03:30:18.86]

失礼、ランドセルに入りますか？って意味です

[0323 雑談 2012/03/01(木) 03:33:15.16]

>>321
定番と言っているのでおそらく「ランドセルに入るか？」だと思われ。

他の板でやってたときに
「ランドセる？」
「コンビニる？」
「コメリる？」
などの質問を見たことあるw

[0324 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:33:51.87]

1物質かどうか。Y
2人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6
7
8
9
10

[0325 出題者雑談 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:35:20.02]

コメリるってホームセンターのコメリですか?
面白いですね。

[0326 相談 2012/03/01(木) 03:35:34.68]

Ｙだから基本的には入るってことだな

[0327 質問 2012/03/01(木) 03:36:37.81]

道具ですか？

[0328 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:40:45.68]

1物質かどうか。Y
2人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7
8
9
10

[0329 質問 2012/03/01(木) 03:42:40.91]

常温で固体ですか？

[0330 sage 2012/03/01(木) 03:44:21.00]

1物質かどうか。Y
2人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8
9
10

[0331 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:46:40.78]

>>330
名前欄ミス。
失礼。

[0332 質問 2012/03/01(木) 03:47:18.41]

手にもって使う？

[0333 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:54:21.26]

1物質かどうか。Y
2人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8
9
10

手に持って使うかどうか。
※使うものもあれば使わないものもある。
どちらも主流。

[0334 相談 2012/03/01(木) 03:56:25.65]

オブラートですか？

[0335 相談 2012/03/01(木) 03:58:06.91]

良い感じの質問でたね
この辺で相談したいが何も思い浮かばない・・・

[0336 出題者 ◆.V1IwzabM6 2012/03/01(木) 03:58:21.23]

>>334
答え?

[0337 相談 2012/03/01(木) 04:01:59.42]

名前欄相談だしギャグですよｗ

[0338 相談 2012/03/01(木) 04:03:17.95]

>>336
違いますゴメンね

[0339 相談 2012/03/01(木) 04:05:11.95]

時計とかカメラとか考えたがいまいちだな
機械か？
金属か？
あたり聞きたいけどどうでしょう？

[0340 相談 2012/03/01(木) 04:09:27.56]

どっちも主流って結構珍しそうだが…思いつかんね
楽器は道具に入らないっけ？

質問は金属？が無難かな

[0341 相談 2012/03/01(木) 04:12:10.78]

>>340の場合、一部金属ならノーコメなの？

[0342 相談 2012/03/01(木) 04:15:09.43]

楽器は音出すし道具って気がしますね
あと漢字表記かも気になるな

[0343 相談 2012/03/01(木) 04:17:34.78]

>>341
出題者の匙加減しだいになると思いますが
一般的にはＹ　注釈で一部に使われています
になるんじゃないかな？

[0344 相談 2012/03/01(木) 04:24:22.02]

素材いきますか？

[0345 相談 2012/03/01(木) 04:25:38.16]

いきましょうか。

[0346 相談 2012/03/01(木) 04:28:58.41]

いきましょう！

[0347 相談 2012/03/01(木) 05:05:15.31]

>>344
質問10いくまでは相談なしで良いよ
5文字ですか、6文字ですか、7文字ですかとかはNGだけどw

[0348 相談 2012/03/01(木) 07:08:46.40]

素材の次は大きさを絞り込みたいところだね

[0349 質問 2012/03/01(木) 07:48:28.26]

一般家庭にある？

[0350 相談 2012/03/01(木) 07:53:16.99]

>>342
goo辞書とか「具がつけば道具」とかだと道具っぽくない道具多すぎて絞れてなくね？
の結果が現状テンプレだから、
同じ機能でも「製造製作・仕事・生活の便」から遠いものは道具じゃないと思ってる
楽器系だと「防犯防災用の笛は道具だが演奏用の楽器は道具じゃない」ぐらいのイメージ

念を押しますが、個人的見解ね
出題者がどう思ってるかはまた別だから

[0351 雑談 2012/03/01(木) 08:14:32.15]

これも個人的な感覚なんだけど
「生活の便に供するもの」でなおかつ「他に分類する適切な名称がない」ものが道具かなって思う

オブラートのときも道具の話になる度に「じゃあ食材も(ry」
なんて言ってた過激派の方々がいらっしゃったけど
「食材」はあくまでも「食材」でいいんじゃないかと思う。

逆に出題者目線で言えば「道具ですか？」っていう質問は
正解のモノによっては非常に答えにくい質問だよね
だからできればもう少し掘り下げて
例えば「手にもって使う道具ですか？とか「電気を使う道具ですか？」
などと聞く方が相互理解につながりやすいんではないかと

[0352 質問 2012/03/01(木) 08:18:37.60]

素材に金属は使われていますか？

[0353 雑談 2012/03/01(木) 08:31:08.48]

消耗品は道具じゃないっつー視点もあるが、最近は言われなくなったね
年々解釈変わってるし、どうラインを引きなおしても微妙なものは出てくる
というかライン上のものを狙う人って多いからどうしてもそうなるｗ

荒れるほど大騒ぎにならなきゃ、それでいいんじゃないかね

[0354 （ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 2012/03/01(木) 08:33:52.41]

>>351
食材のくだりは「お菓子だって物だからそれ作るためのものは道具でしょ」ってなった場合の話でしょ。
結局前出題者は「オブラートは仕事で使うんです（ｷﾘｯ」ってなったから関係ない。
食材を本気で道具にしろって言ってる人はいないよw

だから
＞「生活の便に供するもの」でなおかつ「他に分類する適切な名称がない」
定義を狭める必要はない。「他に分類する適切な名称がない」なんて曖昧すぎる表現だし。
例えばキッチン用品はどうなの？
キッチン用品っていう適切な名称があるから道具ではないって言われても困るよw
非常に答えにくいものならノーコメって手もある。

＞例えば「手にもって使う道具ですか？とか「電気を使う道具ですか？」
定番質問だよw前問でも出てるww

[0355 雑談 2012/03/01(木) 08:41:32.58]

>>354
例えばの話はあくまで例だからわかりやすいように定番質問を引用しただけ。
一番言いたいポイントは「道具ですか？」って答えにくいよなーって話。

まあギリギリのラインを狙ってるから答えにくくなるって点は激しく同意w



さて出題者さんの回答待ちですね

[0356 [―{}@{}@{}-] 雑談 2012/03/01(木) 09:43:04.19]

前問題　への感想

めちゃくちゃ伸びてますね　ここまで盛り上がったのは久しぶり？
そして終わってた！

オブラートは結構早めに出てたけど、真綿でじわじわ、というか、
それこそオブラートで包むように、遠回りに詰めていきたい人も
少なくないんだねー

長引くと、出題者・参加者共に負担はかかるけど、時間的制約を
気にせずのんびりじっくりやれる雰囲気はいいのかもしれない。

出題者さんの題材選び、回答内容、解説ともに、グッドだったと
思います。やっぱり補足は入れまくったほうがいいのかなぁ

出題乙でした！

[0357 相談 2012/03/01(木) 09:50:08.05]

補足は出題者の個性と捉えて両方あって良いと思う
今回まったくないけど逆に燃えてくるぜ！