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ホームズくん史上最強の難問 2問目

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0001( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 01:42:05
http://homes-cp.jp/nanmon/index.html

◆賞品
当社が指定する港区の高級賃貸物件に2年間タダで住める権利の進呈
〔指定物件候補〕
1. 「六本木デュープレックス M's」 東京都港区六本木5-16-50
2. 「東急ステイ青山レジデンス」 東京都港区南青山2-27-18
※上記2物件からお好きなほうをお選びいただけます

【「史上最強の難問」を作った人は誰か?】
【JAPAN MENSA】 (ジャパン メンサ)
MENSAとは、1946年に弁護士のローランド・ベリルと科学者のランス・ウェア博士によって創設された団体。
人口比上位2パーセントのIQ148以上を持つことだけがメンバーとなる条件であり、政治的に中立で、
メンバー相互が知的な刺激と交流の機会を得られることを目的としている。
会員数は全世界100カ国で約10万人。日本には、現在約350名の会員がいて毎月銀座にて定例会を行っている。
http://www.next-group.jp/press/corp/100730.html

これ解こうぜ

前スレ
ホームズくん史上最強の難問
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1280656111/
0182( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 12:53:17
>>181
自分は印刷環境が無いから手で書いた。
0183( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 12:53:36
切り取っても暗号なんか浮かばねえだろ。もっと深いなこれは
0184( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 12:56:19
これ、マジで正解者ひとりだったらガンガンに叩かれるよな
01851602010/08/14(土) 12:58:11
>>184 正解者はメンサに入れるのかなぁww
0186( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 12:58:31
>>162
それ>>7と一緒?
0187( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 12:59:14
スレでちらちら見かける「メンサの人間なら一目で分かる」的な煽りが仮に100%真実だとしたら、
IQ130ぐらいの「賢い一般人」を知能テスト的に全員振るい落とすような問題なんて
作成不可能なんだから、その場合の会員のアドバンテージって純粋な『パズル知識』になるんだろうか

というのはジャパンメンサってパズル同好会に毛の生えたようなもんであって
定番の解法とか独特の切り込み方とかひょっとしたらあるのかもしれないけれど
例えば前年の会報誌に類問が載ってたから会員なら解ける、って筋の話だったら
それって「進研ゼミでやった問題だ!」ってのと同レベルにカワイイよなぁ、
とか空想して、ちょっと楽しい気分になった

まぁこの問題が実際そういう類の内輪ネタだったらキレちゃうけどさw
0188( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 12:59:59
商品が高額すぎて答え知ってる関係者は既に身内に漏らしてるだろうな。嫁の実家とかさ。
0189( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:01:25
メンサ会員とやらが実際それほどすごいわけないだろ
それが本当なら、将棋でもやってタイトル総なめすれば年収1億いくんだぞ
タイトル1つでも1000万以上はいくだろう
それが出来ない連中の集まりなんだからそこまで万能じゃない
0190( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:03:32
だからIQテスト同好会なんだろ?
これは欧米式のIQテストなんだよ

日本人のためのIQテストを作るとなったら
単純な図形のテストなんてやらないからな
漢字文化で複雑な表意文字見慣れてるわけだし
0191( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:03:42
中のドアが4つだから組み合わせてみようって思ったけど、
この1通りしか、部屋が重ならない組み合わせはないんだな。

http://www.rupan.net/uploader/download/1281758530.jpg
0192( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:03:57
昔の軍隊とか諜報機関で使ってたようなガチの暗号だったらそう簡単には解けねえ
0193( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:04:49
>>191
だからどうしたんだよ
0194( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:05:20
メンサは万能ではない。メンサである私が言っているのだから間違いない。

自分はしがないサラリーマン2年目。年収手取り300万ちょい(ボーナス二回分含む)。
0195( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:06:03
>>193
答えに行き着く方向性が無いから、とりあえず思いついてできた気になることを書いていっているのだ。
0196( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:08:25
日本人には解けないぜ。北朝鮮の暗号表がないと
0197( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:08:56
四角にすることに何か意味があるの?
答えが、切り貼りしたら四角ですとか、そんなの答えにならんでしょ。
0198( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:10:22
正方形なら十分有意だろ
0199( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:10:34
これ解かないと北朝鮮のテロ防げねえぞ、さっさと解け
0200( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:11:21
この問題を提示されて、
三日以内に解かなければ人類は絶滅します、って言われたら
誰か解けるんだろうか
0201( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:11:39
金銭収入を高価値とみなさないんだろうな、メンサ
京都のクイ研のほうがレベル高いだろうけど
0202( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:11:41
>>194
だから万能じゃなくて知能パズルの特化集団だって揶揄されてるんだろ
少しは反論したらいいのにw
0203( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:13:50
2, 2, 7, 7, 7, 7, 8の組み合わせは以下の105通りのみ(7!/(2!*4!)=105)。
携帯で英字変換したものとひらがな変換したものも載せとく。
○は2(玄関)から始まって8(他の部屋に移動可能な出入口が一つしか無い部屋)で終わるもの。
http://www.rupan.net/uploader/download/1281759012.jpg

数独のヒントが他に無いか考えた結果は以下。
http://www.rupan.net/uploader/download/1281757282.jpg
黄色が数独表の白抜きの所。
赤は部屋を並べた時に吹き抜けにできる所。



オレが昨日と今日の3時間で見いだせた、
答えにつながる可能性が有りそうなものはこれだけだ・・・
0204( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:14:43
MENSAはIQだけじゃなくてルックスも非常に高いのれす

http://www.japanmensa.jp/staff.html
0205( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:15:06
俺の理解では人の知能なんて、訓練をしていく過程で身につく速さや
最終的に行き着くレベルが違うだけだから
訓練をうけていない状態ではほぼ差なんて無いよ
だからメンサはパズルヲタという評価が正しい
0206( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:16:33
>>203
さあ、「ま」を取り除く作業にうつるんだ
0207( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:16:35
>>194
なんでメンサなのに年収300万なの?おかしいじゃん!
0208( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:18:01
数独の表を無理矢理間取りにしてる奴はIQ12
0209( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:21:23
今北は最低限>>2は読めよ
答えはapartだ!正方形になる!ってどんだけループする気だよw
行かなきゃいけないのはその先

>>42
後ろ二行に深く同意
数独の表に間取りを重ねてる奴の振り回されぶりはいっそ清清しい
0210( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:23:36
この間取り、微妙に日本地図に見えるのは自分だけ‥‥?
0211( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:23:56
>>191
これってちんこだよね
0212( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:27:00
>>203
並び替えは2から8の間の組み換えは俺もやってみて、途中に9畳の仮想部屋加えたときに
きむらまやって人名ぽいのが出てきたけど意味不明だし図形としても組み立てられなかった

2枚目のその吹き抜けの数字ちょっと気になるけど、数独は後付のヒントだし点対称に回転させるのは自然な流れじゃないよなぁ
0213( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:30:22
>>210
日本地図にできるという話もあるよね。
http://www.rupan.net/uploader/download/1281760210.jpg
0214( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:30:30
この間取りは地下室だよね。
窓もないし、
777の部屋がふすまなのも手がかりだな。
0215( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:31:24
ふすまは777で順不同だからふすまなんだろ
0216( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:31:42
幼稚園のころ、IQテストを受けたことがある
仲間外れはどれ?みたいなテスト
もちろんパズル訓練なんてしてない
その後受けたテストでもだいたい幼稚園の頃の値そのままだ
0217( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:32:40
>>212
数独の表を回転させたんじゃなくて、間取りの方を回転させたんだよ。
まぁどっちにしろヒントだからこっちはそこまで考察する価値は無いと思うけど。
0218( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:35:20
>>214
窓しか無いよ。>>2
0219( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:35:41
動画から得られるヒントなんて
ダッシュくらいだ
-

他に何かヒントないか
0220( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:35:52
ちなみにふすまを切らずに組み合わせた>>213の、ふすまの交点は、黒岩山な。
0221( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:36:17
日本地図

本州は壁で仕切られていなくて、北海道からドア→青函トンネル、みたいな意味かと‥‥。
でもそれだと四国、九州がおかしいんだけどね。
切ってうまくくっつければちゃんと日本地図らしくなるような気もするが、だから何って感じだし。。。
0222( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:36:50
>>8
すげえ……よく見つけたなぁ
0223( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:38:43
mentの633668を導き出すロジックを誰かもう一度説明してくれ
0224( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:40:37
係長の嫁発言のまとめ&考察も誰かたのむ
0225( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:40:51
777はふすまを開ければ一部屋でもある。
なぜ和室にしたのか?
0226( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:42:38
>>223
そのロジックはまだ発見されてない。
mentを出してきたのは唯一ゴリ押しモールス信号のみ。
0227( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:46:28
apartmentが正解でいいのか
mentをひねりだすのがこのスレの目的ということだな
0228( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:47:00
>>210
天井のシミが人の顔に見えるレベル
0229( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:47:01
テンプレの
>建築図表上、壁以外は全部窓?
っておかしくない?
ふすまじゃないとなると、この777部分は吹き抜けのガラス窓造り?
0230( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:50:57
建築図表上だとありえん家になるから
家の間取図というよりはカタチとして考えるべきって意味かと
0231( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:51:33
モールス考えついたやつは何くって生きてんだw
こんなの考えつかないだろw
0232( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:51:40
窓を外に向けるという選択肢も考えられるな。どうしても入れない部屋が出てくるが。
0233( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:52:33
不動産会社からの出題である以上
間取図の書式は正確であると信じたい
0234( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:53:05
問題作ったのはメンサだからなぁ。
0235( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:53:23
2727778をフィボナッチ数列で捉えたら?

高校生
0236( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:54:15
解法に専門的な知識を必要としたら笑うわ
モースルはないw
0237( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:54:20
正方形に組み替えて携帯の二次元バーコードで読み込むと・・・・
とかなら失禁ものだな
0238( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:55:00
http://www.reprocafe.jp/madorizu.html
普通にふすまとして使ってる間取り図もあるんだよね
だから、これが窓でどうこうってのは苦しいと思う
0239( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:56:08
携帯の変換とか和訳、英訳は専門知識じゃないのか
0240( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:58:41
APARTで物件を検索して似た間取りとか探したけど何もなかった。
0241( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 13:58:53
>>239
それを一般常識とみなさない知識層は出題ターゲットの範囲外だろうな
0242( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:00:47
3Dにするには左右2枚必要だよね。
だれか2枚プリントして、立体映像で確認できないかな。
0243( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:01:51
よし、まずは敵を知れ
HOME'Sのサイト、および運営会社の株式会社ネクストのサイトの解析だ

http://www.homes.co.jp/
http://www.next-group.jp/

MENSAは知らん
0244( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:02:10
どんな答えが来ても悪問と呼ばれる希ガス
0245( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:06:27
ドアとかがネックなんだよなぁ
普通に切って立体にするとかだけならドアいらないわけだし
しかも入り口の観音開き…
0246( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:13:54
ブログで玄関ドアはpqやbdじゃないかという意見が出てた
Bdだと対象じゃないからPqだ、とか
0247( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:14:15
>>244
やっぱ答えとして求められてるものが曖昧すぎるよな
「質問の答え」なのか「図から出てきた単語」なのか・・・

どっかのスレに応募済みのメンサの人がいたから「メンサの人は応募できない」はない
でも正解者は0のまま→メンサも解けてない
これだ!って確信が出るような答えじゃないのかもねぇ
0248( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:17:27
2727778 apart

272218 apb@t
でもある
0249( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:18:34
ドアは単純にapartの並び順を導くものだと思うが
そうなると>>2の「観音開きな理由」と
「ドアの開く方向が右手左手バラバラ」の説明が付かない
さらに何か含んでる可能性はあるよね
0250( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:18:46
A partがあるならB partもあるはず
0251( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:20:53
答えは

春のパン祭り
0252( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:23:08
並び順といっても、途中ドアなくなるからなぁ
0253( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:23:33
>「ドアの開く方向が右手左手バラバラ」
図を見る限り合理的な設置だよ。
逆に開いたら部屋が狭くなる。

0254( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:24:45
だめだ、段々と四畳半神話体系のEDに見えてきた
0255( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:24:54
フォネティックコード変換とか考えすぎかな
電話でIDを伝えるときの「ジュリエットのJ、タンゴのT」とかやるやつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/NATO%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
0256( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:25:38
関係ねえから
0257 ◆YPiuXWiaOM 2010/08/14(土) 14:28:46
@apart
0258( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:31:25
>>253
確かにそうだな

>>2の【謎?】の下3つは
・建築図表→細かく考えるとありえん家となるが形として捉えろとの示唆?
・ドアの開く方向バラバラ→その方が合理的(逆に開いたら部屋が狭くなる)=手がかりではない?
・蝶番→スタッフの凡ミス?
こうかな
0259( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:32:06
今日だけで4回も解答送っちまったぜ
0260( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:34:10
>>248
しかしその可能性は数独でほぼ消えた。
0261( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:35:54
俺が正解を教えてやる。

ある法則にしたがって間取り図を並び替えると、QRコードになる。
0262( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:36:26
どうして入り口が観音開きなんだろ
入り口と示すだけなら観音開きにする必要はないよね
0263( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:36:58
>>258
一理ある。
ヒントのヒントに訂正があってから、この問題がどれくらいの精度で
作られたか疑わしい部分もあるからな。
0264( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:37:00
メンサがどんな解答上げてもモールスに劣る部分が必ずある。
0265( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:37:40
>>253
ドアの位置なり部屋の形、くっつき方を変えれば
apartそのままにいくらでも作れるから、
やっぱりなんか意味があるんじゃない?
0266( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:37:55
>>264
モールスは劣ってる。あれは美しさのかけらもない。
0267( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:41:29
美しさは主観だな
0268( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:41:42
んもー、個人的に懸賞金出してもいいレベルだ
0269( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:42:12
私、わかっちゃいました
0270( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:42:49
twitterやmixiの状況はどんな感じ?進みはここが一番速い?
0271( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:43:57
既出かもしれんが

部屋の中心部にドアが無いのは
2727778を2 7 2 (777) 8として認識させるためだと思われる。

2→a
7→p
2→a
777→r
8→t

つまりapartって事になるな。

もう答えこれしかねーよ。
0272( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:43:59
IQ試験に扇型の形や向きの違いを問うのってあるよね。
0273( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:45:54
>>271
そんな事は初日に通り過ぎた
>>2
0274( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:46:53
部屋を272778に区切るだけなら
あんな不合理な部屋割りにしなくても良い。
やはり全体の形に秘密があるんじゃまいか?
ドアの不自然さは、左右にあるんじゃなくて、
玄関が引き戸で、あとはすべて押し扉ということ。
これは完全に不合理で、扉は広い部屋側に引くのが自然な造り。
2畳の部屋に押して入るなんてあり得ない。
0275( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:47:18
272778を畳から平米に変換したりしているが、
1が入ってくる限り英字入力の可能性は少なくなるんだよなぁ
0276( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:48:15
これって携帯からも参加できるっぽいけど、
だとすると家賃とかの件もあるし携帯の中に色んな鍵があるのかな?
0277( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:48:21
扉の開きかたは動線を示唆しているだけじゃないのか
0278( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:48:29
ヒントのヒント2の画像眺めてて思ったんだが

右側の4本ある妙なでっぱりはミスリードなのかな。
0279( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:49:37
ふすまにしなくても、ドアでふつーに同じものが作れる
それをあえてふすまにしたのは、そこにドアを作りたくなかった?
とすると、ドアの位置って重要なのかやっぱり・・・
0280( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:49:52
>>274
すでに平面9*9や立体に組み替えられる事が判明している
おまえさんも>>2
0281( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー2010/08/14(土) 14:50:35
>>258
建築図表の件はまあ専門知識が絡んでくるからある程度同意出来るが
他2つは史上最強を謳ってるわけだしパズル的発想からはあまり同意できない
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