【20の質問】クック8【雑談・批評】

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/15(月) 20:25:29

「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。

【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

本スレ
★★　20の質問ゲーム　194　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1244806125/

前スレ
【20の質問】クック7【雑談・批評】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1211601176/

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/15(月) 22:26:16

【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

これって見れないけど削除されてるの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/15(月) 22:47:04

>>1乙

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 00:56:41

トリップ解析の件だが、自分は今でも出題者の自演の可能性のほうが高い場合が多いと思ってる
ひとつには、実際ツールを使って解析するにしても誰かは瞬時なんていっていたが
やはり時間はある程度かかるということ　出題者が使用したのがアルファベットかひらがなか
カタカナか漢字かわからないんだから全部あたって見なきゃならないからだ
もうひとつはそんなことをして解析成功してもなりすますかすぐに解答しちゃって荒らすくらいにしか
利用できないので労力と効果が釣り合わないと思うからだ

道具定義の件にしてもランドセルの件にしてもgoo辞書の件にしても、そしてトリップも
これだけ出題者のほうに問題出す前の準備段階で頭悩ませて苦労させるのは可哀想だし
そのせいで余計敷居が高くなってしまい出題者が減ったりするのでは過疎化に
拍車がかかるだけでいい事なんて何もない　どうにかならんのかこれ

◆yfuiNk3W0o · 2009/06/16(火) 02:01:32

名前欄で検索してみな

トリップをググると、元ネタに関する言葉のヒントが見つかる事があるんだよ　
工夫すればほぼ解析は無理だけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 05:56:27

ひらがなやアルファベットの組み合わせのデータベースを
自分のPCのHDDに常時保存してて、検索性能のよいCPU構成にしてて
本当の意味で「暗号解析」をしてる人が出した結果をトリップ解析、トリバレ
っていってるわけじゃないと思うんだが・・・20質問では

>>5
のような事例がほとんどでしょ。

でもこれをいちいち名前欄をgoogleで検索したらわかったとか書かないでしょ。
有名な公開トリップとか、共有トリップとか、トリップで遊んでるスレのタイトルとか

20質問の解答的な意味であからさまなキーワードがみつかるってことでしょ

ぐぐる対策として無意味な数字や記号を２つくらい混ぜてね！
これで十分なはず。

例　解答が牛乳
×　みるく、ミルク、milk
△　くるみ、ルミク、lkmi
○　みる&く+

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 08:32:10

20質じゃなかったと思うが

答え○○あたりかな、でも微妙に違うな→○○でググる→検索上位に「××◆**********」
→ｱﾁｬｰ見ちゃった仕方ないROMる

ってのも1回だけやったことがある
20質に限らず、トリつけての出題には気をつけましょうということで

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 08:41:35

でもって本スレでネタ振ったが

トリップの仕様、テンプレ入れない？
実例挙げないとわからない人っていると思うんだ…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 09:19:15

じゃあ素案作ってよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 09:20:20

トリップは、半角8文字、全角4文字までしか認識できない。
(例)
#12345678　　と
#123456789　では、同一のトリップが表示される。

#あいうえ　　　と
#あいうえお　では、同一のトリップが表示される。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 09:23:17

本スレの次スレ立て、誰かよろしく

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 09:58:13

埋めてる奴らは馬鹿なんだろうか
荒らしなんだろうか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 10:14:35

テンプレの変更はトリップの記述だけ？
goo辞書の件は次回まわし？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 10:14:52

俺194立てたので多分無理、誰かよろ

で、トリップだが
全角1文字分＝半角2文字分ってのも
たまにわかってない人がいるので

----------------------------------------------

トリップは、半角8文字分、全角4文字分までしか認識できません。
(例) 「#あい1234」と「#あい12345」と「#あい1234う」は、
　　　全て「#あい1234」のトリップが表示されます。

また、トリップで検索すると
答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
×　牛乳、みるく、ミルク、milk
△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
○　みる&く+

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 10:17:51

実は最後が全角なら９byteまでOKみたいなんだが
記載しなくても問題無いからまかせる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 10:18:05

しまったもうひとつ

----------------------------------------------

回答者がトリップをつけると出題者と紛らわしいので
回答者はトリップを外してください

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 10:19:12

回答者だと出題者の方が近いと思うぞ
解答者だよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 10:24:21

缶コーヒーのトリが途中で変わってた件
cJFb2vizDA　？
ywhzQHtAIo #kanko-hi-

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 10:24:27

トリップについて

トリップは、半角8文字分、全角4文字分までしか認識できません。
(例) 「#あい1234」と「#あい12345」と「#あい1234う」は、
　　　全て「#あい1234」のトリップが表示されます。

また、トリップで検索すると
答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
×　牛乳、みるく、ミルク、milk
△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
○　みる&く+

解答者がトリップをつけると出題者と紛らわしいので、
解答者はトリップを外してください。
------------------------------------
とりあえずこれでどうかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 11:02:20

>>18
ホントだね
よく気付いたね

何故換えたのだろうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 11:13:53

>>19
おｋ

>>20
何か不都合が生じたんだろうな
それにしても、勝手にトリ変えるとか、あり得ないｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 11:18:38

全角半角とか-とｰとか間違えたのに気付かなかったんじゃないのか？
現に自分も気付いてなかった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 11:26:46

>>19
それでいいと思う

goo辞書についてはどうする？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 11:29:40

goo辞書は個人的には変えなくてもいいと思うけど
変えるなら止めはしないよ。誰か案ある？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 12:07:17

>>24
goo辞書の表記については、出題者の任意の判断でいいと思う

但し、解答の語に、複数の意味がある時は
PCgoo辞書(1)の意味です
とか
携帯goo辞書(3)の意味です
と出題当初に記載する事を、テンプレで薦めておく方がいいと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 12:15:07

>>12
馬鹿はお前だろ
そのままじゃdat落ちする
自分の無知を棚に上げて乙！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 13:19:20

>>26

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 13:35:51

>>27

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 15:57:50

>>26
2ちゃんのシステム等に詳しくないから、わからないのだけれど、dat落ちすると何か不都合があるの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 16:01:25

goo辞書の(1)の意味で～って
「出題中に意味をころころ変える困った出題者対策」であって
解答者が(1)の有無を確認するためのものじゃないんだよなあ。

※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。

草案 · 2009/06/16(火) 16:13:22

スレタイ「★★　20の質問ゲーム　195　★★」
名前欄「テンプレ」

出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
20個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。

goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい）
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

前スレ
★★　20の質問ゲーム　194　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1244806125/

【20の質問】クック8【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245065129/

過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

関連スレ
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1241871715/

**テンプレ2に追加＆分割** · 2009/06/16(火) 16:14:12

【ルール】
（１）出題者がある物（名詞）を頭に思い浮かべる。
（２）解答者は出題者に「Yes／No」で答えられる質問をする（例「（質問）スーパーで売ってますか？」）。
（３）解答者は質問への回答をヒントに答えを考え、答えがわかった時点で解答を言う
　（例「（解答）それはピラミッドですか？」）。解答も質問一つ分としてカウントする。
　　　間違っていたら出題者は「No」と答える。
（４）２０回の質問や解答で答えが出なかった場合、出題者は答えを発表。
※解答者にできることは（質問）（解答）（相談）の３つです。質問するときには（質問）、
　解答するときには（解答）と明記しましょう。
※（相談）と明記されたレスは解答者間での相談です。質問数にはカウントされません。
　また（相談）で正解が出ても出題者はスルーしましょう。
※出題者は「Yes／No」で答えられない質問には「ノーコメント」と回答しましょう。
　ただし、その場合カウントは成立しません。
※出題者はゲームの進行に関して、相談のない質問は受けない等の制約を加えても問題ありません。
　ただし、ゲームの基本ルールから大きく逸脱する場合は、特殊問題スレの方で出題して下さい。
※出題者はあらかじめ正解を名前欄にトリップ（#表記は自由、半角8字以内・全角4字以内）として入れておきましょう。
　混乱防止のため、無意味な記号などを含めた解析不能なトリップを奨励します。また、解答者はトリップを外してください。
　詳しくは「◆トリップについて◆」を参照。
※解答の言葉にgoo辞書で物質と非物質の意味があるなど、
　複数の意味が載っていることで混乱を招きそうな場合は
　出題時に「PCgoo辞書の(2)の意味で出題します」等と宣言するのも手です。

◆トリップについて◆
トリップは、半角8文字分、全角4文字分までしか認識できません。
(例) 「#あい1234」と「#あい12345」と「#あい1234う」は、
　　　全て「#あい1234」のトリップが表示されます。
また、トリップで検索すると、答えのヒントや答えそのものが検索に引っかかることがあります。
対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
　×　牛乳、みるく、ミルク、milk
　△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
　○　みる&く+
また、解答者がトリップをつけると出題者と紛らわしいので
解答者はトリップを外してください。

相談 · 2009/06/16(火) 16:15:31

自分はISPの関係で建てられないけど、
クックが８に、なったので１のテンプレの草案を用意してみた。

**テンプレ2に追加＆分割** · 2009/06/16(火) 16:16:18

【出題者の心得】
慣れるまではROMったり、解答者として参加する事で、
20質のルールや進行を把握してから出題者になってください。
固有名詞は答えとして避けたほうが無難です
（ただし「富士山」など誰もが知っていると思われるものは例外とします）。
既出問題でも支障はありませんが、最低でも現行スレで出題されていないかどうか確認してから出題しましょう。
「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントしてあげるといいでしょう。
孤独に耐えましょう。

【解答者の心得】
（相談）は質問回数としてカウントされないので、解答者同士でどんどん相談しあって
答えを絞りこんでいきましょう。
特に15質問ぐらいから相談をせずに質問、解答をすると荒らしと見なされる場合があります。

やってみると奥の深いゲームですが、ルールは非常に簡単です。初心者でも一度やれば
すぐにゲームを理解することができるので、気軽に参加してみて下さい。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 16:18:24

ごめん割り込んじゃった

こんな感じで2つ目のテンブレに追加したらどうだろうか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 17:28:41

>>29
html化されず倉庫に仕舞われるから見るのが面倒になる
これ以上知りたければ自分でググるなりなんなりしろ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 18:15:01

>>36
なんでそんなに喧嘩腰なんだよｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 18:15:15

対策として、無意味な数字や記号を２つくらい混ぜましょう。
(例) 解答が牛乳の場合
　×　牛乳、みるく、ミルク、milk
　△　乳牛、くるみ、ルミク、lkmi
　○　みる&く+

これは単に当て字などにした場合に二つの数字や記号が入ってないじゃないかと言う馬鹿が沸くから要らないと思う
単に「当て字や関係ない文字を追加したりしてググっても出てこないことを確認しましょう」でいいと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 18:16:37

>>37
それはお前を食べるためだよ！！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 18:36:39

おもしろいジョークだな～

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 18:43:31

★★　20の質問ゲーム　195　★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245144838/

29 · 2009/06/16(火) 18:46:16

>>36
なるほど
ありがとう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 19:38:00

何か勘違いしてるみたいだな
当たり前だけど、寸止めしておくよりも1000まで埋めた方が早くdat落ちするよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 19:43:55

>>43
勘違いしているのはお前
1001までいって落ちたらdat落ちとは言わない
倉庫番がhtml化する

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 19:55:18

ああ、正式には言わないかもしれんが、事実dat落ちはする

１000まで埋まらなかったスレは残念ながらdatという所に落ちて、
埋まったスレは全てhtml化して保存されてるとか、そういう認識？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 19:56:26

>>41
スレ立て乙

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 19:56:55

にちゃんについて議論する前にスレタイ読め

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 20:01:44

>>45
この話題の大元はなぜ埋めるのかという疑問
dat落ちすると面倒だから、最初からその面倒が無いように埋めるということの説明があり、
>>42で納得してる

その後>>43があるわけだが、結局何が言いたいの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 20:08:09

>>48
スレチだからこのレスで止めるけど、つまり

1000まで埋めようと途中で落ちようとdat落ちするとう結果には変わりないし、
いずれ（もしかしたら）html化する可能性も変わらない
むしろ寸止めしておくより早々と埋めてしまった方が早くdat落ちするのは当たり前だから、
次スレが立つ前に埋めてしまう行為は全くの無駄だということだ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/16(火) 23:20:02

>>41
乙＆1レスにまとめてくれてありがとさん
俺、テンプレ考えるのは嫌いじゃないけどまとめるの下手なんだよね…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 15:13:42

>26>36>44>48の見事な知ったかぶりにワロタｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 15:17:28

>>49,51
基本的にdat落ちしたスレは依頼が無い限りhtml化しないから無駄ではないよ
1001まで行って落ちたスレは依頼しなくてもhtml化される
板やスレによっても確率は変わってくるけど
まあ、埋めたきゃ埋めりゃいい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 19:04:47

>>51

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 20:27:03

また誤解を招きそうな展開…
埋めるのはもちろん構わんけど、次スレが立つ前は自重しようね
早く埋めないと落ちちゃう！ってほど切羽詰まったもんじゃないから安心して

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 20:31:14

別に埋めたきゃ埋めりゃいい
次スレなんか検索すればすぐ出てくるんだし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 20:32:06

>>54
何で？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 21:32:36

要は埋めたいから埋める
異論は認めない
そういうことなんだろう
ただの荒らしだよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 21:36:13

>>57
あんたらの主張も同じ
俺が埋められたくないから埋める奴は荒らしだ！
埋めるな！異論は認めない！
他人に行動を強要させようとする分性質悪いな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 21:46:36

特攻厨と同じ考えか
止めても言うことは聞きそうにないな
まぁそれでも言うことは自由なんだろか
>>58は止めないだろうが、別の奴が止めに来るのかな・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 23:06:25

なんと言うか、不思議な奴だな
埋めたくて仕方がないというよりは、引っ込みが付かなくなってる印象を受けるが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/17(水) 23:22:28

>>60
別に俺自身は埋めたい訳ではないよ
端から両者を見てて、>>57の主張はそのまま>>57自身にも当てはまるじゃんって突っ込みたくなっただけさ
スレの終盤なら埋められようがそのまま落ちようが構わん
dat落ちが面倒で埋めたい奴がいるなら勝手に埋めればいいと思う
特に止めさせるだけの理由、不都合無いし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 12:41:04

人間の心理だ気にするな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:08:09

いつも思うことだが、非物質は難解だな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:10:54

区分的、総称的な言葉の指すものの性質と、
それに属する下位のものの性質とが混ざって考える場合があるな。
解釈は人による。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:14:00

>>63
確かに難解。
本スレでも誰かが書いていたが、もっと早い段階でギブアップでもよかったかも。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:15:28

たくさんジャンルを出して、この中にありますか？というのを
半分づつにして繰り返すだけの作業になっちゃってるからな
それがつまらんという人も当然いるだろうな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:16:33

今回の問題と話は変わるけど
目や耳やかかとって非物質なのかな？
非物質の場合ジャンルとしては区分？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:17:49

ギブアップすると、何がいいの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:20:06

>>68
効率的な時間の使い方

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:24:14

>>66
株主総会の問題で、6回質問してるね。＞ジャンル分け
非物質と分かった時点で、あの一覧使っていいかも知れん。

物質の場合も定例的な質問が4-5回ぐらいあるからね。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:24:53

>>68
・こう着状態で皆がモヤモヤ・イライラした状態が終わってスレが進む
・個人的にお手上げしてROMってた人が戻ってこられる
・次の出題待ちしてる人が出題できる
1番目の状態にならなければ、「ギブアップ」なんて話にならないわけで

非物質は難しい同意、作業にも同意
序盤の「～に含まれますか」でジャンル特定するのが近道だとは思うけど…
正解のイメージがつかみにくいから、基本的にモヤモヤした気分で進むことに

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:28:42

そういえば、逃げ切りは、久しぶり？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:32:18

>>72
「ことわざ」以来だと思うから、それほど久しぶりではないかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:38:07

あれ？株主総会の話は？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:42:09

>>74
興味ある人が来てないんじゃないの

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:47:15

>>74
あれは、どちらの解釈も成り立つと思う

結局あれは、逃げ切られたことが悔しい解答者が、重箱の隅をつついて愚痴を言っているようなものだから、みんなどうでもいいと思ってるんだよｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:49:37

重箱の隅にもなってないような気がする

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 14:57:57

>>76
元法学部生の立場で純法的観点から言わせてもらうと、出題者さんの解釈が正しいと思うよ。

『株主総会本部』『株主総会本拠地』『株主総会支店』という法的概念は、ないからね。

ただ、日本語の解釈としては、株式会社は株主総会を包摂すると考えられなくもない。

でも、厳密には、株主総会は、あくまでも必要的機関であって、常設機関ではないから(招集が前提とされる)それを踏まえなければならないと思う。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:00:24

問題自体に不備はないと思うしミスリードも特になかったと思う
だが後半ガクブル二回はなあ・・・しかもどっちもＮってそれがイタイ
本部関係で三回も質問してるし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:03:37

>>79
↑にも書いてあるけど、ガクブル多用がねえ…
まあ、今回は有効な手段も思いつかなかったから、仕方ないような気もするけど…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:06:07

法的解釈なんかどうでもいいよ　株主総会なら本社に事務局があるだろうし
「本部」という質問に対して、「株主総会に本店も支店も無い」というには質問のすり替えだと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:06:56

>>67
もろ物質だろう・・・
何で非物質だと思ったの？

76 · 2009/06/18(木) 15:08:52

>>78
なるほど
純法的観点と言われれば、何も言えないｗ

>>79
まるっと同意
ガクブルは使い所が難しいよな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:09:34

>>82
体の部位だから

でも、物質でいいんだね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:10:55

>>84
身体の部位だと何で非物質？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:10:58

>>81
『株主総会本部』などないよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:12:21

>>81
なんで法的解釈はどうでもいいんだ？
株主総会は、そもそも、会社法で機関なんだろ？
意味不明だな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:15:03

株主総会単体で見るか否かということから来る解釈の違いなんでしょ？
どうせ平行線だよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:15:59

株主総会の本部は事務局だよ　そう解釈するのが一般的だと思う
出題者は混乱を回避する為にも最低限ノーコメにするべきだった

87 · 2009/06/18(木) 15:17:21

>>89
>>87に答えてくれないか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:18:32

何を根拠に一般的と言ってるんだ？
客観的指標から本部はないということが示されてるのに

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:19:25

>>89
混乱って何？ノーコメにしたら混乱しなかったの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:22:55

答えは「総称」だから、具体的な建物とかなくていいと思う。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:23:39

ほんぶ 1 【本部】
組織・団体などで、活動の中心となる部局。また、その所在地。
「捜査―」「販売促進―」

事務局が当てはまるだろうな
（俺は>>81ではないよ）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:25:03

じゃあ時代や国家・民族によって解釈の変化する物は、日本の現行法を優先すると
テンプレに入れろや　
解答者に法的根拠まで調べないと理解できないような誘導って、遊びを逸脱してるよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:25:48

>>89
でもなあ質問者は

本部＝本拠地＝本店
はありますか？

って意味で質問したんだろ？

後付けの難癖にしか見えんぞ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:27:28

>>95
逆ギレ
(・А・)ｲｸﾅｲ!!

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:28:33

>>95
晒しage

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:31:50

>>95
株主総会の定義は解釈などによって変更されない件

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:35:03

>>95
そもそも世の中に「株主総会本部」or「本拠地」or「本店」という明確に【定義づけられた概念】がないのだから、仕方ない
お前の負け

相談 · 2009/06/18(木) 15:36:41

株主総会は「組織・団体」というよりは「機関」だって話で
ちゃんと出題者側から説明してるよね。

物事はいくつかの側面があって、いろんな見方や解釈ができる場合がある。
出題者さんは法的に客観的な筋の通る根拠を元にYNで回答した。

正しい論理展開で2つ以上の説明が出来るときに
自分の納得いく説明が得られないからってファビよるのどうかと思う。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:37:45

このへんで止めようか。最後に書く人は誰かな？

相談 · 2009/06/18(木) 15:39:34

それに、一般的に法律に詳しくない人のためにイメージで回答したYNより
日本の法律で定義づけられたぐぐれば共有できる情報で回答したYNの方が

より、誠実だと思うんだけどなあ・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:41:51

今回の問題は>>79さんの言うとおり、問題自体に不備はなかったし、ミスリードもなかったと思う。

解釈が分かれるのは、いつものことで仕方がないが、今回の出題者さんの解釈は正しい解釈だと思える。(法律に詳しくないので断言はできないが)

自分の解釈に合わないからと、突っ掛かるのはどうかと思う。

**104** · 2009/06/18(木) 15:44:30

ぎゃあ
>>101さんと被った…
この話題は区切りがよいので、このへんで。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:46:46

>>103
そうだね
明確な基準があった方がいいよね

相談 · 2009/06/18(木) 15:47:43

wiki読んでもよくわかんないしｗ

金属（きんぞく、メタル、英語：metal）とは、おおむね次のような性質を持つ物質の総称である。

* 導体 - 自由電子が担体となるため
* 磨くと光沢を放つ（金属光沢） - 自由電子が光を弾くため
* 常温では固体（例外は水銀）
* 固体は結晶構造をもつ
* 不透明
* 硬度が高い
* 抗張力が大きい
* 弾性がある
* 可鍛性がある
* 疲労に対する抵抗力がある
* 正の原子価をとる（単独では陽イオンとなる）
* フェルミ面を持つ
* 熱を通しやすい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:47:43

専門的な知識が必要な問題は出題しない
これが一番の解決策

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:53:10

>>108
でもそうしたら、面白くないと思う

相談 · 2009/06/18(木) 15:54:42

過去に植物とか金属のジャンルわけや絞込みできつくなってるぞｗ
今も金属でorz

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:55:36

>>85
体の部位は、物質の区分を表していると言えなくもないなあと思ったから

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 15:56:34

>>108
それはないだろ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 16:13:57

>>109
専門的な知識が要って分からない上にこんだけ混乱する方が面白くないよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 16:14:57

>>111
そんなこと言い出したらこの世に物質なくなるぜ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 16:33:16

>>113
別に混乱してないだろうよ
約１名が難癖をつけているだけ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 16:49:16

特段混乱しとらんな。
自分の解釈に無理矢理持っていこうとしている奴がいるだけの話。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 16:49:29

ここでかまってもらえないから本スレに行ったんじゃないの
dat落ちがどうのこうのやってた頃、本スレは非常に平和だった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 16:55:46

おかしいとかじゃなく、出題者さんがどう思ってたか書けばいいと思う。
あいまいな点が明らかになったから、テンプレ見直しとか今後の役に立つんじゃない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 16:56:40

>>118
は本スレの天然/人工の話…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:13:46

662 名前：解答[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:09:46
ステンレスですね？
スチールですね？
ブロンズですね？
ジュラルミンですね？
ブリキですね？
アルミニウムですね？

正解が含まれてたとしても　N　になるのでは　「質問」なら別だけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:16:35

>>120
なんで正解までNになるのかさっぱり判らんのだが

相談 · 2009/06/18(木) 17:18:06

>>120
そうなの？
たまにみるダブル解答の拡張版で解答で６枠消費でいいのかと思った。

1.シングル 2.ダブル 3.トリプル 4.クアドラプル 5.クインティプル
6.セクスタプル 7.セプタプル 8.オクタプル 9.ノナプル 10.ディカプル

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:20:44

なるほど６枠消費という意味ね　了解

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:22:22

>>120
この中にあるだろうけど、６個はやりすぎだな
出題者だったら、最初のだけを答えるべきなのかな
万が一無かったら、阿鼻叫喚だしなぁ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:23:17

【質問】
ステンレスですね？
スチールですね？
ブロンズですね？
ジュラルミンですね？
ブリキですね？
アルミニウムですね？

これだと質問６個分消費でしょ
仮に解答がステンレスだとしたら、
11　ｙ　ステンレスです
12　ｎ
13　ｎ
14　ｎ
15　ｎ
16　ｎ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:27:03

13まで消費してるから
14　１
15　２
16　３
17　４
18　５
19　６
　　　　　だよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:27:05

解答だったらこうなるだけだよ

11　ｙ　ステンレスです正解！
12　ｎ　不正解
13　ｎ　不正解
14　ｎ　不正解
15　ｎ　不正解
16　ｎ　不正解

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:27:46

アルミニウムと聞いた場合、原子のみを思い浮かべる人、鋼材のみを思い浮かべる人、
両方を思い浮かべる人、それぞれがいてもいいと思うんだ

解答がアルミニウムだとして話を進めるけど、
出題者が主観で鋼材のみを思い浮かべていたら、別に人工物だと答えてもいいと思うんだ
ただ、他の質問に対しても鋼材として答えなきゃダメ

確認したいんだが、これがこのスレでのルールだよね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:27:49

あ、13までか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:31:09

>>124
やりすぎじゃないよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:31:46

そうそう
両方として答えるとノーコメだらけになったりするがそれはok
こっちは原子、こっちは鋼材ってのはあんまりよくない

と自分は思ってる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:33:43

>>128
そうだね
よく言われる統一感だ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:34:13

>>128
何でそう思ったのか知らんけど、違うよ
goo辞書に基づいた定義を推奨するとテンプレに書いてあるだろう？
自分の勝手な定義で進めたいのなら、あらかじめ宣言するべき
もちろんそれは義務じゃないけど、そうしないのなら不合理と切って落とされるだけ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:36:53

133が何を言いたいのか判らない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:38:04

アルミニウム 4 [aluminiumaluminum]
ホウ素族元素の一。元素記号 Al　原子番号一三。原子量二六・九八。比重二・七〇（摂氏二〇度）。
銀白色の軟らかくて軽い固体金属。強く熱すると白光を放って燃える。
加工しやすい上に、軽くて耐食性があり人体に無害なので、
建築・化学・家庭用製品などに広く用いる。酸に弱い。軽銀。

>>133
そうか、まず第一にgoo辞書基準ね
じゃあ、アルミニウムの場合は原子と鋼材を両方考慮しつつ答えなければいけない訳だよね？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:38:15

ちょっと興奮状態なのかも

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:40:05

>>134
つまり複数の意味がある言葉なのに、
一つの意味についてで回答していく場合は「goo辞書の(1)の意味で出題です」などのように事前に宣言が必要だということだろう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:40:27

>>128
いってることは正しいのかも知らんけど、実際困るんじゃないか。
今回の件で、アルミニウムが解答だとした場合、
出題者はアルミニウム鋼材のことを考えていて、人工物だという。
解答者はそんなことしったこっちゃないわけで、アルミニウムは
自然物だから違うとなったらもはやクイズにならない。
一般的な定義は必要だとおもう。
普通金属の名前を出題するときは、やはりその金属原子のことだろう。
アルミニウムを人工物とするならば、出題者は【アルミニウム鋼材】として
出題しなくていけないとおもう。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:41:22

>>135
何も宣言ないからアルミニウムに含まれるものは全部含むことになるね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:42:09

いや要不要なら「不要」じゃん
義務じゃないことをするべきってものすごく変

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:42:23

>>137
それ次のテンプレに明記して

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:43:05

>>140
だから次スレから義務化する

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:43:20

>>135
だから、絞って回答したいならあらかじめそういう趣旨を宣言しておけばおｋってこと

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:43:25

>>141
俺は明記してもいいよ
つか、明記するべきだと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:43:28

>>138
原子だけとして扱うのはおかしいんじゃないか？
goo辞書に原子としても鋼材としても扱われているのである場合は、ってことなんだけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:46:39

>>142
宣言しても意味がブレたら意味ないんだよ
必要なのは宣言じゃなくて意味がブレないことのほうだよ
だからテンプレにもこれは入ってなかったのさ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:51:03

>>145
もちろんアルミニウムといっても原子そのものや鋼材などいろいろ
考えられるわけだが、出題時に補足としてなにもない状態で、
解答【アルミニウム】として出題したとき、アルミニウム原子として
とらえられるのが普通だとおもうってこと。
こういう原子名は辞書にもまずは原子としても内容が明記されてるわけで、
多くの人は、【アルミニウム】≒【アルミニウム原子】として考える。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:54:43

>>146
両方必要だよ
意味がブレてなくても宣言無しじゃ不満が出て当然
解答者は一つの意味に限定されてると知らない状況だと、もう一方の意味で矛盾になるから候補にはならないなと切り捨てたりしてゲームにならん

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:55:30

アルミニウムと言えば「サッシ」とか「缶」とか「鍋」とかだよ
アルミニウム原子を想像するなんて、かなりの天邪鬼

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 17:58:21

>>147
俺もまずは原子を思い浮かべるが、あなたも理系なのかな？

＞多くの人は、【アルミニウム】≒【アルミニウム原子】として考える。

この表現は主観が強すぎるだろ
小学生はもちろん、大人でも目に見えない世界になんて全く意識を向けていない（できない）人は多いだろ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:00:06

>>147
いや、大半はアルミニウムとかステンレスとか聞いたら身の回りにある金属製のもの思い浮かべるだろ
原子云々いわれても何のことかさっぱりって人も多いと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:08:26

原子とか言ってるのは荒らしだろ又は出題者

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:10:18

アタマいかれてるのがいるな
少なくとも今回の解答がアルミなら出題者は原子を考慮してないわ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:11:02

>>150
うむ、理系だ。
おれがおかしい？
辞書等にも第一の意味として原子としての記述があるじゃないか。
金でも酸素でもなんでも同じだろ。
まずは原子としてが第一の捉え方では？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:11:17

アルミだってwww

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:12:55

マジでアルミだったのか
鋼材と考えてもブレてそうな・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:15:47

>>151
そりゃただ単にアルミニウムだったらおれだってそういうものを連想するよ
だが、こういう２０質とかの問題としてのアルミニウムは、辞書的意味の
問題だから、違うだろって話。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:18:32

なんでもいいや　どっちでも解釈できるし「本部」から解答者も敏感になりすぎ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:19:06

まじでアルミニウムだったんか、答え。
おれもなんとなくそう出したんじゃないかっておもってた。
途中からなぜか不可解な擁護レスがでてきたんだもん。
これたぶん出題者なんじゃないかって思ってた。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:23:53

>>157
何も宣言が無い場合は両方含むのが正しい捉え方
出題者が事前に限定を宣言してないのに勝手に原子に限定するのがおかしな話
アルミを使ったスコップも缶もアルミです

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:24:35

出題者のあらを探そうあらを探そうとして、参加している奴が若干名いるのは間違いない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:28:39

>>160
答えアルミニウムで人工物ですか？の質問はどうすればいいんだ？
おれはN自然物だとおもうんだが、出題者は人工物だと答えている。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:29:03

原子だけ、鋼材だけ、両方

どれで考えてもおかしいんだから擁護する奴が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:30:45

アルミニウムは人工物だよ　自然にあるのは酸化アルミナ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:30:50

>>161
こういう反省会というか議論は今後の参考になるし問題ないよ
もしこういう議論が全く無かったら今も誰も納得しない滅茶苦茶な出題ばかりになってたかもしれない
こういう議論があるからこそ「20質での定義・捉え方」というものが少しづつ根付いてスムーズに進んで納得する人も多くなっていく

>>161
原子に限定すると宣言しない場合は自然物も人工物も両方が含まれるのだからノーコメ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:31:49

>>164
Al原子を完全無視している点がおかしいのだよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:33:31

>>164
だからそれは鋼材として利用するアルミニウムは人工的に
とりだすものだからいえることだけど、実際アルミニウムそのものは
地球上に原子として存在しているものだから自然物としてとらえられるだろ
ってことだよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:33:34

原子は忘れろよ　

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:35:08

>>167
で、人工物のアルミニウムを排除する必要性がどこに？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:35:32

>>165
誰も議論が必要ないなどと書いていないよ

端的に言ってしまえば、陰湿な奴がウザいということ、それだけ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:36:54

>>170
どのレスを指して陰湿・うざいと言ってるのか分からんけど、
それこそ雰囲気悪くするだけで無意味じゃない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:37:42

>>162
原子のみを考慮して自然物だと答えるの？
goo辞書には鋼材としても記されてるのに？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:37:44

アルミ原子だけをイメージした出題者さんが
「可動部がありますか？」の質問にどう答えるか楽しみだな

当然　Y　なんだろうけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:38:14

アルミニウムの件は、話がまったく噛み合っていないように見える

アルミニウムは、ボーキサイトを精錬して作られるということはわかっているけれど、そもそもは、自然物ではないの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:38:59

>>171
ここで書く分には構わないんじゃないの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:39:24

>>174　原子だけをイメージした出題ならね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:40:07

>>173
Nだろ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:42:43

原子って核の周りを電子が回ってるんでしょ　可動してるやん

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:42:54

原子だけでいいという人
原子完全無視でいいという人

ともにgoo辞書を無視しているのだが、その理由は？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:44:00

>>169
だれが排除しろといっているんだ。
【解答】アルミニウムで、
アルミニウムは自然物のボーキサイトから精錬して人工的にとりだすから
人工物と答えるのと、
アルミニウム自体はもともと地球に存在している物質だから自然物として
答える、どっちでもありえるわけ。
なにも補足もないのにおかしいだろってこと。
辞書的には、アルミニウムはまず原子としての説明があるわけだし、
自然物だろとおもわれるのはいたって普通だろう。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:44:04

出題者の粗探しもいいけど、今回はテンプレを変更する程では無かった

ということで　終了

**174** · 2009/06/18(木) 18:44:26

>>176
そうなの？
何かおかしくない？

「木」は、自然物か人工物か聞かれたら、自然物になるのだろうけれど、例えば、パルプになる場合とか紙になる場合も考えて「人工物です」あるいは「ノーコメです」というふうに考えなければならないの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:45:12

ていうか、電子とか言ってる奴はこのゲームに向かないよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:45:55

>>182
まずは日本語

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:47:00

本スレも途中から原子･原子って荒らしてたから　ただの暇つぶしなんだろ

もうやめよ

**182** · 2009/06/18(木) 18:47:03

>>184
わかりにくい？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:50:38

>>180
それを更に加工して作った鍋やらスコップやら缶やらアルミボトルやらもアルミなわけ
それを排除してYかNかに分けようとしてるのは何故かって話
原子としてのアルミとそれを加工したアルミ、どちらもアルミで特に指定が無い場合はどちらも含まれる
それを勝手に原子としてのアルミだけに限定して考えてるのがおかしいと何度も言ってるんだが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:53:56

アルミスコップって軟弱そうだけど、除雪用とかで実在するんだね
勉強になった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:56:00

>>180
goo辞書では原子として、また鋼材として、その「両方」ともが記載されている

だから自然物でもあり、人工物でもある

自然物だと言い切る人も、人工物だと言い切る人も変

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:56:15

>>187
理解力なさ杉ｗｗ
だれが限定してるんだよ？ｗ
限定してるのはそっちじゃん。
おれは２０質クイズでアルミニウムといえばやはり原子として答えると
おおもうけど、アルミニウム鋼材として解答するのも理解はできる。
だから人工物ですか？の質問に、人工物ですっていうのは明らかにおかしいだろ
ってこと。なんか補足がないとそんなにはっきりといっていいものではない。
現にこの質問と解答のせいで合金だなって考える人が多数いて候補をしぼっていた。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 18:59:57

人工物だと言い切ってしまったのは明らかにおかしい

同様に、俺なら自然物だと答えると言い切ってしまうのも明らかにおかしい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:00:55

>>148
なるほど理解した

自分はどっちかというと
「(1)の意味」の時点で限定問題みたいなもんだと思うんだよね
なので必須にするのは趣味ではないが、賛成多数なら別にかまわないよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:05:29

goo辞書に基づいた定義にそって進めるのが基本ルール
何も条件がついてないときには、当然ながらルールに沿った形での出題とみなされる
以下、テンプレにするほどでもない内容をそれっぽく書いてみた

出題者の恣意的な定義で出題したい場合には、その旨を事前に記述するべきです
これは義務ではありませんが、前述の辞書の定義と明らかに反した受け答えはルール破りに相当するということに留意しましょう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:09:18

>>190
理解力無いのはお前だろ・・・
アルミニウムには自然物も人工物も両方が含まれる
勝手に原子に限定して考えようとしてるお前がおかしいのは明白
＞おれは２０質クイズでアルミニウムといえばやはり原子として答える
限定してないというのなら何で原子として答えるの？
そろそろ矛盾に気づけよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:15:11

そろそろトムさんとジェリーさんは落ち着くべき

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:15:55

>>193
複数の意味がある言葉を、その中のどれか一つの意味に限定して回答していく場合は初めに宣言しましょう
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、終わった後に、矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう

こんな感じでいいと思う
今回でもこんだけ混乱したしテンプレ入れた方がいいと思う

**196** · 2009/06/18(木) 19:17:56

一部訂正

複数の意味がある言葉を、その中のどれか一つの意味に限定して回答していく場合は初めに宣言しましょう
※その場合｢goo辞書の(1)の意味で出題します｣など、
解答者が候補を切り分けられ、終わった後に矛盾していない・途中で変えていないということの証明が出来る方法をとりましょう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:18:39

じゃあ次は人名と先出しして出題しようかな　

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:19:59

>>196
例えばアルミニウムのように（1）（2）の番号付けがなく
原子と鋼材の2つの意味が載っている場合に
原子の意味に限定して出したいときはどうすればいい？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2009/06/18(木) 19:22:12

>>199
それは知恵絞って考えて
解答者が切り分けられるような方法が見つからないならゲームにならんから諦めて別のお題を考えるしかない