【実用的】Ｐ　Ｑ　テ　ス　ト【知能指数】

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 11:10:25

これ、ＩＱテストよりかなりおもしろいよなｗ

**ﾄﾘｱｴｽﾞ参加ｼﾃﾐﾙ人** ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 11:17:09

おお、ついにPQスレたったか。
しかし「潜在能力指数」ね。＞PQ

で、このスレの方向性は？
島田検定の感想とか述べるの？
って、それはTV系の板ですることか。

やっぱ実際にそういう問題考えて出してみるわけ？

**ﾄﾘｱｴｽﾞ参加ｼﾃﾐﾙ人** ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 11:22:56

で、せっかくだからそういうの一問出してみる。

Ｑ１．「太郎君は300円を持ってお使いに行き、八百屋さんで40円のリンゴ２個と
　　　　30円のミカン３個を買いました。さて、太郎君はお釣りをいくらもらったでしょう？」

こんな感じでやっていくの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 11:29:28

>>2
今までＰＱスレなかったのが不思議だなｗ
ＰＱの問題を出すに決まっておるだろう。
ちなみに実用的知能指数＝Practicable intelligence quotientになるから
まー別にいいかｗ
ＩＱサプリより島田検定ＰＱテストの方が遥かに面白いよな！
正直、ＩＱテストのつまらない無機質な図形の問題とか解けたって、社会で役に立つか？
ＰＱテストは知恵＝アイデア力みたいなもんだし、多いに役に立つな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 11:33:08

正直、自分はＩＱはもちろんのことＰＱも苦手です。
でもＰＱは『なぞなぞ』のような問題でも答えがなぞなぞやトンチみたいな
ズルイものじゃないのもまたイイ！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 11:37:19

>>3
130円じゃないの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 12:13:57

>>3
１７０円の買い物で、３００円出す人いない。
２００円払うから、おつりは３０円。

もしくは、１００円玉を３枚とは言ってないから、
きっちり払っておつりなし。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 12:14:55

普通に考えたら30円

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 12:36:59

>>4
>>1さんですか？
できればスレ主としてトリップを付けて頂けるとありがたく。

＞実用的知能指数＝Practicable intelligence quotient
それは初耳でした。

ちなみに自分はクイズ・パズルは全般的に好きで
なぞなぞやＩＱ系の問題だって大好きです。
ＩＱサプリ・島田検定・サルヂエ全部見てます。

ただ、ＩＱサプリは問題が結構ワンパターンで、
パターンが読めてる問題はほぼ即答可能、
結果、ほとんどの問題が（ＩＱ好きには）すぐに
解けてしまう状態になっているのは事実。

そして、島田検定は今までの「知識より知恵系クイズ」とは
違う切り口で面白いけど、問題を解く「鍵」になるものが
問題文の中にないことがほとんどでかなり難しく、
正解できないと本気で悔しくなるのもまた事実。（苦笑）

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 12:51:52

それでは答え合わせ。

>>6
「チガイマス」

>>8
正解！
でも「普通に考えたら」とその答えが出た所で思考をストップしているのが残念。
もっとＰＱを磨くのがいいと思います。

この問題、100円より細かいお金を持っていったと
考えても一向に構わないのです。と、いうわけで……、

>>7
完璧に正解です！素晴らしい！

えー、なんだか偉そうな書き方になっちゃった感じですが、
別に解答者の方々を蔑んだりする気は全く無いので許してくだちい。（＾_＾；

1# · 2005/06/08(水) 12:58:46

これでOKか？携帯からｶｷｺ

◆tsGpSwX8mo · 2005/06/08(水) 13:03:21

OK？

1# · 2005/06/08(水) 13:05:44

ﾃｽﾄ

1 ◆tsGpSwX8mo · 2005/06/08(水) 13:07:19

ﾃｽﾄ

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 13:08:19

ではここで改めて問題の解説＆正解発表を。

------------------------------------------------------------------
太郎君が買ったものは40円のリンゴ２個と30円のミカン３個。
その値段を計算すると　「４０×２＋３０×３＝１７０」　で170円。
太郎君が持っていった300円から170円を引くと残りは130円になります。

が、

これは単なる引き算ではなく「お金のやりとり」であるということがポイント。

300円玉などというものはないので出来るだけ少ない枚数で用意しようとしても
100円玉３枚でということになります。そして100円玉で170円を支払うのに
わざわざ100円玉を３枚とも出す必要はありません。
200円出せばそれで足りて30円のお釣りが来ます。

また、問題文で太郎君の持っていったお金を「すべて100円玉」とも
書いていないので、50円玉や10円玉などのもっと細かい小銭を混ぜて
きっちり170円支払った。つまりお釣りはない、と考える事もできます。
------------------------------------------------------------------

というわけで正解は、

「30円」または「お釣りはない」

でした。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 13:11:20

>>14
はい、そんな感じでＯＫです。
携帯からでしたか、お騒がせしてすみません。

そして一問出し終わりましたが、
これからこんな感じでやっていけばよいのでしょうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 13:18:29

思考がストップと言われたのが心外なので。
小銭で支払うケースももちろん考えた。
八百屋が気前がよくておまけしてくれるケース、八百屋が子供と見くびって
おつりを誤魔化す可能性も考え、なにもそこまでひねくれて見せることはないと
「普通に考えたら３０円」

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 13:24:35

それは失礼しました。
むしろ自分の方が八百屋の態度など考えていませんでした。
まだまだ浅はかですね……。

書き込まれた文章（解答）の裏にある真意まで読み取れないような
出題者で申し訳ないです……。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 13:30:41

でも、こういうのは盲点にひっかかって解答をみて関心するのもあると思う。
PQというの、知らなかったので、このスレの問題楽しみにしてます。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 13:39:27

>>19
ご期待に添えるようガンガリまつ。

しかし到底一人ではスレを回すほどの問題を出せないので
（このテの問題、考える側も大変だし）、
自分以外の出題者さん、激しく募集中！！

そして、もし誰かが回答に納得がいかないというような問題が出たとしても
煽り叩きなしで「どうすればもっといい問題になったか」などと話し合って
「問題出してみたいな」という人が戸惑わずに出題できるような、
そんなスレになっていってほしいです。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 13:52:56

そういえばここは「クイズ・雑学板」で雑学を扱うところでもあるので
島田検定の「紳助のＰＱ小話」みたいな話題を投稿するのも
いいかもしれないですね。

例えば
「デパートでは外で雨が降り出すと『雨に唄えば』『雨にぬれても』といった雨に関する
　曲を流す。これによって店員は店の外を見ずとも雨が降り出した事を知り、店の入り口に
　傘袋を出したり傘を販売する体制を強化したりすることを即座に行うことができる」
とか。

1 ◆tsGpSwX8mo · 2005/06/08(水) 14:17:55

>>16
まあーいいんじゃないの。
自分も何か良い問題考えたい。

1 ◆tsGpSwX8mo · 2005/06/08(水) 14:38:42

では、本当に簡単な問題拾ってきたので出します…。
A、B、Cの3冊の本があります。3冊とも読んだ人は全員「Cの本が一番面白かった」と言います。
ところがみんな先にAの本を読みます。なぜでしょう？

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 15:13:24

>>23
というかこれ実際に島田検定に出た問題ぢゃあ……。

答え知ってるのでﾑｸｰﾁ。

1 ◆tsGpSwX8mo · 2005/06/08(水) 15:25:21

>>24
ｽﾏｿ。ｵﾘｼﾞﾅﾙ問題考えときます

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 15:29:00

「AとC」あるいは「AとBとC」が連続もので
Aがその第１巻だから。・・・・・・かな？

こんな答え方でいいの？

1 ◆tsGpSwX8mo · 2005/06/08(水) 17:04:26

ではｵﾘｼﾞﾅﾙ問題出します。
ある男はﾀｲﾑﾏｼﾝを使い一攫千金の方法を思いました。
その方法とは1万円札一枚を持って、少し前に遡り以前の自分に渡します。
なんら苦労せず倍に増やせました。
この過程を何度も繰り返して過去へｼﾞｬﾝﾌﾟして大金を手に入れました。
しかし、重大な問題が一つあります。それは何でしょうか？

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 17:28:25

>>1氏
ああ、なんだか悪い事しちゃいました、ごめんなさい。
>>24は「ＰＱテストスレで島田検定に出た問題出してもしょうがないだろ！」
という意味のツッコミで、別にパクリを責めた訳じゃないんです。

正直自分自身、オリジナル問題考えようとしても、どこかで
見たり読んだりした問題ばかり次々浮かんできてしまう状態でして、
そんな状態でオリジナル問題限定にするとすぐスレが干からびそうだし、
元ネタがあることを出題時に明記すれば拾い問もアリかな、と思ってたくらいなので。
ただ丸パクリはやはり、決していいこととは思えないので
他所で作られた問題を出すときにはできるだけアレンジを加えるべきだろうな、
というのが自分の考えです。

そういうわけで>>23の問題は取り消さなくていいと思います。
そして解答してくださった>>26さんに正解判定をお願いします。

なんだかわがままでスミマセン、スミマセン。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 17:51:32

そして>>27に対する回答ですが…。

ちょっと問題文の趣旨がよくわからないところがありまして…。
＞1万円札一枚を持って、少し前に遡り以前の自分に渡します。
＞なんら苦労せず倍に増やせました。
とありますが、この「１万円札が倍に」というのは
遡った先の時間の自分も１万円札を持っていて
未来から持ってきたのとあわせて２倍ということですか？
そしてまた過去の自分が常に１万円札を持っているとは
限らないと思うので、ここでいう「少し前」というのは
「のちに過去の自分に渡す予定の１万円札を手に入れた時間よりも後」
ということでしょうか？

で、
＞何度も繰り返して過去へｼﾞｬﾝﾌﾟして
というのは
「過去に行って１万円札を渡してくる（２万円に）→一度もとの時間に戻り２万円を持って過去へ→
　所持金が２万円になって以降の時間の自分に渡す（４万円に）→また戻って４万円を持って過去へ→
　４万円になって以降の時間の自分へ（８万円に）→また戻って８万円を…」
ということでしょうか？

そういう意味だとすれば答えは
「製造番号がどれも同じになってしまう」
ということでしょうが…。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 17:51:57

>>27
渡してるのは元々自分のお金だから、一円も得してない。
（↑これが正解なら当たり前すぎて問題にもなってないような・・・）

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 18:07:59

そして、
>>29での問題文の解釈が>>1氏のものと違っているかも…と思うので
もう一つ答えを書いておきます。

>>27の問題文の意味が、
「（自分はいつの時代も常に１万円札を持っているものと仮定して）
　１万円を持って過去に行き、その時代（時間）の自分が持っていた１万円札と合わせる→
　そのお金を持ってさらに前の時代（時間）の自分の１万円札と合わせる→
　それを持ってさらに前の…」
という意味だとしたら、答えは
「過去に戻りすぎると旧札になり、最終的に遡った時間の自分には使えない」
ですかねえ……？

まあ、実際そういうことをやろうとしてもタイムパラドックス的な問題が発生して
そういう状況は作り出せないでしょうが…。
（いろいろ考えたり説明したりするの面倒だから深くつっこんでは考えないけど、
　例えば「お金が増えるように自分の人数も増えちゃうんじゃないか？」とか）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 18:43:50

「ＰＱテスト」って何よ？
「小さな子供に靴を確実に左右正しくはかせる方法は？」
とかじゃないの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 19:56:12

>>31
島田検定以外の話は「知性前頭連合野 OR 前頭前野」で検索すれば
玉石混淆でいろいろ出てくる。
IQサプリがIQテストじゃないのと同じく、
島田検定で本当のPQなんか判らないからｷﾆｽﾙﾅ。
（独創性･注意力などは得意かどうかは判るかもしれないが
例えば社会的知性があるかどうか判るとは思えない）

1 ◆tsGpSwX8mo · 2005/06/08(水) 20:06:15

>>29
正解！製造番号が同じだから偽札同然だわなw

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/08(水) 20:13:22

>>33
？　もしかしてそれは>>32へのレスですか？

＞1 ◆tsGpSwX8mo氏
あ、あの…>>28を最後まで読んでいただけたでしょうか……？（恐る恐る）

33 · 2005/06/08(水) 20:17:09

し、失礼、レス番ズレた。32宛っす。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 22:21:31

>>33
要するに頭の体操的な問題をだしあうわけ？

>>27
悪問。というか悪文。
意味わかんなさすぎ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/09(木) 10:23:23

趣旨はそういうことじゃね？　頭の体操的というか、島田検定的というか。
今までは該当しそうなスレに分散してたから、上手くいけば良スレになりそう。
頭の体操は穴がないか複数人でチェックして出版してるんだろうけど
個人が掲示板で出題するとなると難しそうですな。

>>31
クイズとしては正解だと思うけど、
「以前の自分の金」を「現在の自分」が過去へ過去へと運搬しても倍にならないのでは。
1万円札一枚を持って、少し前に遡り以前の自分からもう1枚を受け取ると、
以前の自分の手元から現在の自分の手元に来る予定の1枚＝自分が持ってきた1枚が消えてしまう。
問題文には「渡す」と書いているので、
金を運搬するのは金を渡された人だと思われる。
過去の自分に渡した場合も1枚に戻りそうな気がするんだが、よくわからん。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/14(火) 03:51:50

裏工作疑惑

やり手経営者に故意に高得点を取れるようにし、
あたかもＰＱ検定は社会的に実効性があるように見せかけている疑惑

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/14(火) 12:54:29

金次第でどうにでもなる。
某占い師とか。
と、じいちゃんが言ってました。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/14(火) 20:49:28

>>27
てっきりギャンブルの軍資金にして競馬などで儲けて倍にしたとばかり思った

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/15(水) 14:02:00

55 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/08/13 00:26

ある５階だてのマンションの５階に住んでいる人物は
降りるときはエレベーターを使うが、
上にあがるときは階段を使わざるを得ない。
なぜか？

島田検定は、ウミガメのスープのパクリ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/15(水) 14:08:55

そのウミガメ出題の元ネタが頭の体操じゃねーかｗ

どうせなら、出版されてるネタより
テレビでしかできないようなネタをやって欲しいものだ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/16(木) 22:59:28

>>42
ちっちゃい子だから

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/17(金) 20:29:45

町外れの山奥高校では、自転車通学時期になると住民からの苦情に悩まされている。

そのほとんどは「自転車が車道まで出てきて、怖い」というものだが、これは道幅の狭さや、通学路と同時に保育園の通園路でもあるという、学校側だけではどうしようもない事情があった。

ところが「路側帯で蛇行運転をしている生徒がいる」というのは、生徒の悪ふざけとしか思えない。
この苦情を受け、教師陣は２人の生徒に蛇行運転の理由を尋ねてみることにした。

生徒Ａ「だってしょうがないじゃないですか。ぼくたちは食べ盛りなんですから」
生徒Ｂ「だって俺ん家遠いし、周りにバス通ってねえもん」

問題・なぜ生徒たちは蛇行するのだろうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/17(金) 20:49:37

>>45
坂道登るのに楽だからとか単純な理由だったりして。
でもそれだと「食べ盛り」の意味がさっぱり分からん。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/17(金) 22:27:41

>>45
もしかして原田？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/17(金) 22:48:10

>>46 ハズレデス
>>47 知らんがな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/18(土) 02:41:47

>>27
『その方法とは1万円札一枚を持って、少し前に遡り以前の自分に渡します。
なんら苦労せず倍に増やせました。
この過程を何度も繰り返して過去へｼﾞｬﾝﾌﾟして大金を手に入れました。』
と言うことをタイムマシンをつかえばできると思ったと。

なので答えは「タイムマシンをつくれないこと」と言ってみる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/18(土) 13:40:00

>>45
悪ふざけだから

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 01:14:28

蛇行わからん

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 01:19:25

自転車乗って路側帯走ればわかるやもしれん。
整備しきれていない町外れなんかで。

解答を発表したときに悪問と言われないかｶﾞｸﾌﾞﾙですわｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 03:18:55

http://www.tbs.co.jp/pqtest/test.html
ここの解答がわからないのがあるのですが、どこかにありますか？
Q1、５、６、７、８、９．１２　をお願いします

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 03:31:53

AさんとBさんとCさんの三人で話をしていました。
しかしAさんとBさんは話の内容を半分しか理解出来ませんでした。
Cさんは完璧に理解できました。なぜこんなことになったのでしょう。
ちなみにAさんとBさんは半分しか理解していないにもかかわらず満足しています。

解けるかな？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 03:33:05

そのサイトにある。

ってことではなくて？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 03:48:45

>>54
Cは物理学と化学に長けている。Aは物理学が得意なだけ、Bは化学が得意なだけ。
でABは得意とする分野についての質問をしてそれに対する答えを得られたので満足。
得意としない分野の話は理解できず、また理解する気もなかったので問題ない。

こんなところか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 03:51:15

>>56

よく考えたが答えとしてはなっとくいかんだろ

ヒント：首脳会談

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 04:14:03

>>54
別海が存在するような問題出すんじゃねえ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 04:35:34

>>54
今日の問題じゃねえか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 09:49:47

首脳会談でその内容が半分しか理解できない状況ってあるの？
通訳いるじゃん

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 11:01:09

CさんはAさんとBさんがあこがれている才女。
AさんとBさんはCさんの気をひくためにCさんの得意な分野の話をする。
Cさんは自分の得意分野のことについて思わず熱く語ってしまう。
AさんとBさんはその内容が半分しか理解できなかったが、あの才女のCさんと色々語れて大満足。
Cさんは熱く語りすぎて「やばっ引かれるかも；」と不安が横切ったが、
相手は引くどころか、ある程度の理解を示してくれた上に羨望のまなざしでこちらを見ていることに気が付き、満足。

つまりはそんなCさんがいいんですが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 13:23:48

>>54
で、答えは？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 13:51:09

つ　めがねとカチューシャとおでこと腕章を備えた委員長もしくは風紀委員のCさん。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 14:06:30

>>60
通訳のCさんが同じ事を、AさんとBさんの国の言葉で話してるだけだから
話半分の理解で桶

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 14:40:43

Aは英語のみ、Bはドイツ語のみ、Cは通訳。そしてペンがある。

A「これはペンです」（英語）
C「これはペンです」（ドイツ語）
B「（うなずいて）これで字を書くことができる」（ドイツ語）
C「これで字を書くことができる」（英語）
A「（うなずく）」
このとき、Aはこれがペンで、これが字を書けるということを理解している。
おなじくBもこれがペンで、これが字を書けるということを理解している。
いっぽうCはこれがペンということや字を書けるということを理解できてなくても、通訳することができる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 14:42:08

↑もちろんAもBも「お互いがその事を理解している」ということを理解できているはずであると。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 15:01:57

も少し分かりやすく、極端な例で。
Aは英語のみ、Bは日本語のみ、Cは通訳

A「サイレンは人魚なのか、人の顔に鳥の体なのか、どっちだろう。」（英語）
C「？？　サイレンは人魚なのか、人の顔に鳥の体なのか、どっちだろう。（ﾜｹﾜｶﾒ）」
B「（ああ、ギリシャ神話か）俺は人魚派だな」
C「Bは人魚派だ（何言ってんだ？警報機だろ？）」（英語）
A「やはりそうか」（英語）
C「やはりそうか（なんだよこいつら・・・）」
B「うむ」

このときABはサイレンは人魚ということで見解が一致したということを理解している。
一方Cはまったく内容が理解できていない。

まとめると、通訳だから内容を完璧に理解している訳ではないし、
それ以前に通訳がいるからこそAとBが内容のほぼすべてを理解できるということ。
だから半分しか内容を理解できていないってのは変だし、それでは満足もできないのでは？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 15:40:28

言っていることはわからんでもないが
あまり意味がないからやめれ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 17:04:20

正直スマンかった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 17:38:59

>>67
Bの立場からすればCがAの言葉を曲解したり別のことを言っていても
Bには判断できないんだからBは会話のほぼ全てを理解できるとは
言いがたいな。やっぱり半分だろ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 17:43:45

>>70
通訳がしっかりしてればABCともにほぼ完全な理解（意思疎通）ができるんでは？
もちろん「Cはちゃんとした通訳だ」という共通認識がAB間にあればなおさら。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:02:00

>>71
＞ＡＢCともに完全な意思疎通ができるんでは？
BはそのつもりでもAとCの間で会話しているとき、
Bはその内容をCを介してしか知れないわけだから。

>>67の例でいうと
A「目玉焼きはサニーサイド派？ターンオーバー派？」（英語）
C「（ちょっとからかってやれ）サイレンは人魚なのか、人の顔に鳥の体なのか、どっちだろう」
B「（ああ、ギリシャ神話か、しかし唐突だな）俺は人魚派だな」
C「Bはターンオーバー派だ（プッ）」（英語）
A「やはりそうか」（英語）
C「やはりそうか」
B「うむ」

こうでないとはBには断言できないわけで。
常識的に考えればありえないと言える。
でも、ありえないと言えるのは会話の内容を理解しているからではないよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:14:58

>>72
それは通訳とはいわん
（まあ実際には映画字幕翻訳者の戸田奈津子のようなお粗末な例もあるが）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:23:04

>>73　
それは君の自由だが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:53:42

ごちゃごちゃうるさい奴らだな。
要は、糞問題だったってことだろ？

>>54は、今後余計なことするな。

あと、>>72は通訳とは言わんぞ。
通訳の人に可能なジョークではあるがな。>>74

>>74も、今後余計なことはうわなにをｓるやめ

72 · 2005/06/19(日) 18:56:32

説明の為に極端な例を出したらえらい突っ込まれようだな。極端すぎたか。

ようするにBはAとCの会話を理解できるとは言えないってだけのこった。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 20:01:47

論点がずれてるので、別の問題来るまで待機。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 00:38:32

こんな問題はどうだろう（創作問題）

昨日が父の日だったとということでスーツ小物がよく売れたそうです。
さて、あるお店でのこと。

紳士用ベルトの売れかたにある特徴を発見した店員がいました。
その店員は主にスーツと同時にベルトや靴を勧めるやり方をしているの
ですが、一連のお客様の行動を見ているとある属性の人がある共通点を
持つベルトを選んでいるようなのです。

さて、そのお客様の属性…①とベルトの共通点…②とは何でしょうか？

78 · 2005/06/20(月) 00:55:37

これじゃ複数解が出てくるので問題を改題。

父の日にプレゼントがほしいというのでベルトを買ってあげました。
ただ父からリクエストで
バックルにマークがあるものは気をつけて選んでくれよ
といわれました。

具体的には
http://image.www.rakuten.co.jp/chgardens/img10031351205.jpeg
はあまり望ましくないそうです。
http://image.www.rakuten.co.jp/i-lovebrand/img10571525564.jpeg
も一見よさそうですが、よくみたらやっぱり望ましくないとのこと。

父がバックルにこだわる理由っていったい何なのでしょうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 01:11:34

>>79
見た目

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 03:49:45

>>79
ライバル社のベルトはつけない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 10:00:36

どっちが上かわかんね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 10:46:32

左利きの人？
右から締めても左から締めても変わらないバックルを選んでいる？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 10:55:40

>>83
なるほど。父親が左利きなら、バックルやベルトの模様に上下があったらまずいと。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 17:42:27

>>52
アスファルトのひび割れ、マンホール、水溜り、ジャリ、動物の死体、看板、
農薬、農業用スプリンクラーの水、枝、蚊柱などはよく避けて走っていたが
食べ盛り・家遠い・バス通ってない、を考慮に入れると
「腹減ったから帰り道でミミズ･カエル・蛇などを引き殺してオヤツに食ってる」
ぐらいしか思いつかない。

52 · 2005/06/20(月) 20:25:15

>>85
どんなとこ走ってんだ、あんた。
でも想定解に近いから、正解でいいや。

というわけで正解発表。正解は「排水溝を避けるため」。
中途半端に舗装された山道は、高低差の激しい排水溝が多い。
アレをマトモに走るとどうなるか？

自転車はガクンッと上下に揺れ、
カゴに入れたお弁当は吹っ飛んで台無し。
>>85の言うようなアスファルトのひび割れのせいでパンク、自転車を押して家まで２時間！
こんな風に昼食と自転車を殺すくらいなら・・・・

てワケで、自分の体験談を問題にしてみました。
自動車から見れば轢き殺したくなる自転車軍団。彼らには彼らなりの葛藤があるのです。多分。

まあ、俺もこの前轢く所だったがね・・・・。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 20:57:04

>>86
> というわけで正解発表。正解は「排水溝を避けるため」。
> 中途半端に舗装された山道は、高低差の激しい排水溝が多い。

知らねーよ、そんなこと。
これって、PQ問題っていうよりかは知識問題に近いんじゃない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 21:00:46

そんな知識はないだろｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:01:42

中途半端に舗装された山道は、高低差の激しい排水溝が多い。
↑これを知ってなきゃ絶対に解けない問題じゃない？
それとも、問題文だけからこれを推理できたの？

78 · 2005/06/20(月) 22:05:13

>>83
正解です。

普通の（右利き用）のベルトを左利きのひとが締めると
上下さかさまになります。
定番？のポロをしているキャラクターやワニのマークなんかが
入っていた日にはもうだめですね。

以上、左利きの人のベルトの選びかたでした。
だれかそういうニーズを汲み取ったデザイナーはいないかな…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:18:11

あんまり良スレにならなさそうだな・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:31:13

やっぱりオリジナル考えるには向かないのか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:33:38

創作に向かないなんてことはないはずだがなあ。
ウミガメの方が、よっぽど面白い。

でも、>>78は面白かったよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:44:55

うちの親父は左利きだけど、左巻き（上から見て反時計回り）にベルトするよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:48:19

俺も左利きだけど、右利きの人と同じように巻く。
でも、左利きの一部の人が、反対に巻くというのは、納得できる範囲かな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 07:16:34

http://yamada.tank.jp/xxx/src/kawaisosu1391.jpg
こいつを見てくれ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 07:17:20

　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）.||
　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 08:19:29

(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 08:28:45

ん？
何がどうかわいそうなの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 08:34:08

山田(´･ω･) ｽ

85 · 2005/06/21(火) 10:28:38

>>86
国道沿いにミカン畑があるような所に住んでいた頃、
平地の町道や県道や農業用道路を通学・通勤していた。

弁当が台無しになるほど道が悪いなら
弁当をカバンの中などに入れて、そのカバンを荷台に固定するような。
都会でも道が悪い場所ってのはあると思うので、舞台を都会にして
答えが「道が悪かったから」になるような問題にしたら面白かったかも。

>>90
面白かったよ。
左利き用品はいろいろあるようだけど確かにベルトは知らないなぁ。
海外とか探してみると見つからないかな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 01:08:00

>>55
いろいろ探したのですが、ないのです

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 02:08:11

>>102
>>53のこと？
だとしたら見つからないということは絶対にないと思うが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:01:39

ここに31gの粉末がある。ここから、天秤ばかりと3gの重りを使って10g取りたい。
天秤ばかりを最低何回使えば10gを取り出せるだろうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:12:28

>>104
2回かな。

これってPQ問題なの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:35:03

>>105
はやっ
天才でつね。
脱毛しますた

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:55:23

東京からNYまでの最短距離は直線で移動するしかない。は間違いなのはなぜか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 17:24:13

地球は丸いから

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 17:55:02

>>104
17＝14＋3（おもり）にして、17gの粉末を

10＝7＋3（おもり）にする。

7,10,14gの粉末に分けられる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 17:56:10

>>107
成田ジャンケンや泥んこクイズが待っているからｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:08:47

>>105
頭の体操で、2種類の容器で水をはかるパズルや
蚊取り線香で時間をはかるパズルはあったような気がする。

>>107
移動してもしなくても東京からNYまでの距離は変わらないので
「移動するしかない」ことはない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:14:05

>>109
いやーまさか10分そこそこで解かれるとわ・・・・・
HPに問題載せてますけど、今のところ正解者はいません・・・
ほんとにすげーなー

**111** · 2005/06/22(水) 19:15:37

>>107
･･･「文章がねじれている」のほうが正解のような気がしてきた。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:24:48

>>107
いわゆる大圏コースを飛ぶのよりも、
地球の自転に逆らって飛んだ方が、
時間的には早いから？
（国際法とか、そういうのは虫）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:28:17

PQ問題をちゃんと定義すると、どうなるのか。

なぞなぞ、とんち⇒叙述トリックもの
論理パズル⇒数理もの
LTP⇒推理もの
PQ問題⇒推理ものだけど、質疑応答が要らないウミガメ？

**114** · 2005/06/22(水) 19:32:28

やっぱ違う気がしてきた。>>114
かなり遠回りになるもんね。
「直線」がなにを意味してるのかが、ちょっとわかりづらい・・・
俺の考えうる最短コースは地球に穴かっぽじって東京-ＮＹ
直通トンネルほっちゃう、なんだけど、
それだと文字通り「直線」だしねぇ・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 20:15:07

ＰＱクイズは生活と経験に密着したものなんじゃない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 22:37:26

>>116
>>107は>>108でFAでいいんじゃないか？
正距方位図法上では大圏コースは直線で表されるが、
実際には地球上に描かれる弧なので、「直線」ではない、
ということが言いたいだけだと思う。

なかなか良問が出ないなぁ。
面白かったのはベルトの問題くらいか・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 22:58:25

正解は地球に穴掘る出す。良い問題考えないとなあ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:08:25

>>119
それじゃ>>116の言うとおりモロ直線じゃん
意味ﾜｶﾗﾅｽ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:09:50

有名な例でいくと
機長とコーパイが同じ料理を食べない理由とかそういう
あたりの話題がいいのかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:31:11

>>121
二人が同じものを食べて、二人とも食中毒にかかるとヤバイから
必ず別々の物を食べる決まりになってる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:41:57

「問題」
　
公共施設の男子トイレの汚さに辟易した、市職員。
汚れの原因のNO１は、小便の飛沫。
さて、清掃費用を浮かすためには、どうすればいいだろうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 00:36:59

掃除する回数を減らし、掃除するときは恐ろしい位にキレイにする
恐れ多くて、迂濶に汚せなくなる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 00:50:36

とある交通量の多い国道沿いに、コンビニＡ店があった。
交通量も多いせいもありＡ店は繁盛していたのだが、
ある日、Ａ店の目と鼻の先に別のコンビにＢ店がオープンした。

しかし、Ａ店の売り上げはほとんど変わらず
またＢ店の売り上げも順調であった。

さて、どうしてだろう。

（ちなみに「誤答」はメール欄）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 01:03:11

>>124　NO

実際にある方法を用いて、数億円の清掃費用を浮かせた国があります。

>>125
中央で分離されてるから、お互い行き来できない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 01:36:03

　A
─┘└─
→
────
　　　　　←
─┐┌─
　　　　B

A店には→の流れの客
B点には←の流れの客が集まった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 02:31:43

「問題」つーかなぞなぞ
「ボンド」ではくっつくのに「接着剤」では
くっつかないものって何？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 02:49:41

>>123
小便器に的を描いた

>>128
ジェームズ？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 03:57:12

>>128
唇

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 09:07:50

>>119
穴を掘らなきゃダメって、穴を掘ること自体は問題文の条件に抵触しないから
トンネル掘った後でトンネル進めば問題文の条件で最短距離移動できるじゃん。
移動方法の制限や時代設定などが問題文にないのがマズかったんだと思うぞ。
ガッツは買う、がんがれ。

「小説批評は小説執筆の1／10の力で出来る」っつー話があるが、クイズも一緒だな。
もし「じゃあお前が俺よりいい問題出せ」と言われたら無理ぽ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 09:21:26

>>131
>>120ですでにツッコミ済みだから。
ガッツは買う、がんがれ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 10:02:31

120の補足のつもりだったが蛇足だったか。失礼。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 13:33:46

なんだか凄く久しぶりになってしまった。
初めて来た時には自分がメイン出題者になるかのような
書き方すらしてたのに……激しくスマソ。
>>1さんはもう来てないのかな……？不甲斐ない>>2でゴメンヨ。(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし、まあ、時間がかかった分、それなりに凝った問題作ってみました。
（その割りに答えは単純ですが……）

問題。
「あるバスの中に4人の男が乗っていました。この路線バスは一定の区間ごとに
　運賃が上がっていく方式で、運賃表と各バス停の位置は次の通り。

0km　　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　　9　　　 10km
○．．・．．・．．・．．．・．．．・．．・．．・．．．・．．．・．．．・．．．・．．・．．・．．．・．．・．．○
始　　　　 A 　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　　　　C 　　　　　　D 　　　　　　終
発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「・」………バス停）　　　　　　　　　　　　　　　　点

　　　　
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃0～3┃ ～5.┃ ～7.┃ ～9.┃～10┃～11┃～12┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　（※実際のバスの運賃設定はもっと複雑に
┃ 180.┃ 210.┃ 230.┃ 250.┃ 270.┃ 280.┃ 290.┃　　　　作られているものと思いますが、ここでは
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛　　　　あくまで「問題」ということで分かりやすくしました）
　上段：距離（単位…km）／下段：運賃（単位…円）

そして、4人が乗車していた区間はそれぞれ、
　男W……始発～バス停D　　男X……バス停A～バス停C
　男Y……バス停B～終点　　男Z……始発～終点
払った運賃は、
　男W……250円、男X……230円、男Y……230円
でした。

では始発から終点まで乗り通した男Zが払うべき運賃はいくらでしょうか？」

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 13:46:51

ところで、
出題について「この問題はいい出来だ」と思ったものなら
頭の体操などで出ていた問題を出題してもいいんじゃないかな…と
思っているのですが、みなさんはどう思いますでしょうか？

ちなみに既作問を出題するときのガイドラインとして、
・既作問を出すときは出題時に元ネタがあることを明記
・さすがに「島田検定」で出た問題の利用は×
・元ネタ知ってる人は黙って（ﾆﾔﾆﾔして）見守っている
といったあたりを考えています。

あと、TVなどで見聞きして感心した話を問題化してみるってのはアリでしょうか？
もしアリなら、島田検定でもやってる「実話問題」として
問題化してみたいエピソードがいくつかあるのですが……。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 13:52:51

ちなみに>>21に書いたような「PQ小話」も
投稿してくれる人がいると嬉しいです。

そして……
　 ∧＿∧
　（　´Д｀）∩＜先生！>>104に対する>>109の説明がどういう意味かわかりません！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:33:29

>>134
290円とちゃうのん？
でも、それじゃクイズになってないよなぁ。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 14:44:28

>>137　「チガイマス」

バスは走る時どういう状態にあるのかを想像しながら
もう一度問題文をよ～く読み直してみましょう。

というかそもそも11kmない路線なんで
「290円」というのは算数的にも間違った答えなんですが…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:45:18

>>136
＞　 17＝14＋3（おもり）にして、17gの粉末を
31gの粉末を片方に3gの錘を乗せて釣り合いが取れるようにした状態。
その下は得られた17gを同様に（ｒｙ

ま、俺も>>105だけ見てもわからず、>>109で漸く納得したクチだが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:50:05

>>136
109ではないが

1.　天秤の片方に3グラムのおもり1個を乗せ、つりあうように粉を乗せると
3グラムのおもりが載ったほうが粉14g、載ってないほうが粉17gになる。
これが「17＝14＋3（おもり）」。

2.　出来た粉17gを天秤の片方に3グラムのおもり載せて2分割すると
「10＝7＋3（おもり）」。粉10g完成。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:51:29

>>134
11Km未満なので、280円…なの？

>>136
まず粉末31gを分ける。
右におもり(3g)を置いて、左と右に粉末を置いていく。
左に粉末17g、右に粉末14gで釣合う。

今粉末は、17gと14gに分けられている。

粉末17gを分ける。
右におもり(3g)を置いて、左と右に粉末を置いていく。
左に粉末10g、右に粉末7gで釣合う。

結果、粉末は、7gと10gと14gに分けられる。

ってこと。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:53:17

>>138
男Zは運転手なので料金はｲﾗﾈ、だな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:53:42

（１）
　17g　　　　 14g+3
------　　　------
　└────┘
　　　　　△

（２）
　10g　　　　 7g+3
------　　　------
　└────┘
　　　　　△

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 14:54:24

>>139
あ、なるほど！（ﾟДﾟ）
最初の「17＝14＋3」がどこから出てきた数字なのかがわからなかったんですが、
あなたの説明でようやく理解できました。激しくThanksです！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:54:29

>>142
なる。男四人だけが乗車してたんか。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 14:58:58

わ、のろのろ書いてる間に沢山レスが！
>>140さん>>141さん>>143さん、みなさんありがとうございます。
ここの板って静かなようでいて、いざというときには
やさしい人たちがいっぱいだあ……。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

そ　し　て　、
>>142さん、正解！！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:59:38

>>138
> そもそも11kmない路線なんで

わかりづらいよ、それ。
10km超過分の数直線を律儀に書いてると横長になりすぎるから、
省略して書いてるのかと思った。
料金表が12km分まであることだし。
（わざわざ計算なんかしなくても、料金表見れば一目でわかるでしょ、
ってのが答えかと思った）

ってか、君あたまよすぎるみたいだし、算数すらできない俺では
たちうちできないわ。
あきらめるよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 15:09:48

なんか激しく粉の解説がﾀﾞﾌﾞｯとるな。みんなリロードしようぜｗ
自分もなー。

>>145 >>146
最初は子供料金なのかと思った。
138がなければ気付くのもう少しかかったかも。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:11:22

それでは改めて問題の解説＆模範解答を。
--------------------------------------------------------------------
問題文を見たときに「4人の男」が全員乗客と思い込んだら落とし穴にはまります。

バスを運転するには「運転手」が必要。そして問題の中に登場する人物は
「4人の男」だけ。つまりこの4人の中の1人が運転手ということになります。
そして男W・X・Yは運賃を払って降りた＝乗客ということが分かっているので
残る男Zが運転手という事になります。

運転手に運賃を払う義務はないわけですから、
当然男Zに運賃を払う必要はない……つまり0円でいい、ということになります。
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**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 15:11:59

>>147
Bから乗ったYの料金見れば、11Km未満なのは分かるよ。
まあ、俺はそこでひっかっかったわけだが。

ｸﾖｸﾖｼﾅｲ！

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:12:46

スマン、コピペ失敗したので貼り直し。

それでは改めて問題の解説＆模範解答を。
--------------------------------------------------------------------
問題文を見たときに「4人の男」が全員乗客と思い込んだら落とし穴にはまります。

バスを運転するには「運転手」が必要。そして問題の中に登場する人物は
「4人の男」だけ。つまりこの4人の中の1人が運転手ということになります。
そして男W・X・Yは運賃を払って降りた＝乗客ということが分かっているので
残る男Zが運転手という事になります。

運転手に運賃を払う義務はないわけですから、
当然男Zに運賃を払う必要はない……つまり0円でいい、ということになります。
--------------------------------------------------------------------

というわけで正解は

「0円」または「男Zは運転手なので運賃は払わない」

でした。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:21:13

>>147
＞わかりづらいよ、それ。
スマソ、それについてはわざと10km地点から終点の距離をはっきりさせないことで
「これって11km未満？以上？でも上のキロ程の1kmあたりの長さからすると
　これはおそらく未満だよな…？」とかそんな感じで
（あるいは>>150氏のように他の明らかになっている情報と組み合わせて）
真剣に運賃計算させて「280円」と誤答するよう導く為にそのような
書き方をしたのですが、
出題者の意図を越える混乱を招いてしまったようですみませんでした。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 15:23:56

>>150
じゃあ、どうして12km分までの料金表があるの？
数学的に、ってか常識からいっておかしい。
それさえなければ、この問題すげーおもしろい問題なのにねぇ。
ま、どうでもいいけど・・・

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:40:08

>>153
ご指名の>>150氏ではありませんが出題者として…

誤答をさせるにしてもただパッと見で「280円」と即答される問題では
つまらないと思い、「誤答をするルート」にも一ひねり加えて
「280円」と答えるのにも頭を使うようにし、
それでいて実は「その考え方は根本的に間違ってるんだよ～ん」という
感じでこういう作りにしてみたのですが……
（島田検定でも「AさんとBさんの間に生まれる子の血液型は（中略）
　ではBさんとCさんの場合は？」→「2人は同性なので子供は生まれない」
　というような「ただ問題文をストレートに読んでるだけでは答えは導けない、
　問題文の行間・外側にある情報や状況に気がつかないと正解は出せない」と
　いうようなパターンが目立つので、それに倣ったつもりだったんです…）
意地悪すぎたでしょうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 16:31:39

>>154
全然問題無しだよん（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 16:43:25

>>155
そういわれるとほっとします。
（あちこちで問題書き散らしてる割には小心者で
　しかもミスが多くてペコペコ謝ってばかりなので…）

あと、この板はID無しで複数の名無しさんの書き込みが交錯すると
どれが誰の発言やらわからなくなるから、
意見のある人には発言時に捨てトリップでいいから
つけてもらえればなあ…と思っているのですが、
やはり抵抗ありますかねえ……？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 17:30:49

トリップ話はこの板のあちこちのスレで出ては消えてる。
付けたくない人は推奨しても付けないだろうから、
推奨してトリップつきで反論する人が増えるかどうかは微妙。

出題者のレスがわかりやすいという理由で出題用トリップ付けるのは
スレによってはよく使われてるんだがなー。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 18:25:37

ひっかけ問題を考えるスレ５だよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1118932495/

↑こっちで出題してくれた方がよかったかも>>151

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 18:32:09

類似内容を扱ってるスレに移動したら
こっちのスレが空っぽになるではないか。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 18:35:17

>>159
つまり他と差別化を図るつもりはないと・・・？

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 18:43:21

まあ、付けたくない人の気持ちも確かに分かるんですけどね……。

自分自身、出題とか仕切り側に回るときや、
スレの性質上トリップ必須(or推奨)で参加者全員（orほとんど）が
トリップをつけているスレ以外は基本的に名無しですし、
トリップに付けるコテも全部、その場（スレ）に合わせて「とりあえず」
付けているだけのもので、統一コテハンは持ってないような者ですから。

でも、自分が参加している上記のようなスレではほとんどの場合、
特に論争は起こらなかったり、何かあってもトリップやIDのおかげで
どれが誰の発言か分からない状態にはならずに済んでいるので
（そりゃあ、稀には無責任な名無しにスレを引っ掻き回される事もありますが）、
IDのないこの板では、正面から異を唱える時くらい
トリップをつけて責任を持って発言して欲しいなあ、というのが個人的な気持ちです。

少なくとも自分は"きちんとした（荒らしでない）"異論・反論には
ちゃんと自分なりにそれに対する自分の考えた意見を返すつもりで、
（明らかに荒らし目的と思われる発言以外の）異見に対して
頭ごなしに煽ったり叩いたりする気は毛頭無いので、異論があるなら
コソコソせずに堂々とぶつかってきて欲しいと思っています。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 18:51:06

>>161
> 責任を持って発言して欲しいなあ

２ちゃんじゃそりゃムリってもんでしょｗ

って、また名無しで書き込んじゃったよ、ごめんね
もうオレは出て行くわ

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 19:24:04

おっと、また書いてる間に他のレスが。（＞リロードしろよ俺）
>>161は>>157に対するレスです。

>>158-160
>>134の問題はたまたま「ひっかけ」要素が濃く出た問題になりましたが、
>>158のスレを見てみたところ、「やはりこのスレとは方向性が違うなあ…」と思いました。

確かにお互い、類似性を感じるところはあるんですが、
リンク先のスレはどちらかというとなぞなぞ系で遊び要素が強い、
今やってるTV番組でいうなら「サルヂエ」や「IQサプリ」に近い感じがします。
一方こちらは洞察力や推理力を使い、いかにして問題文の奥にある
キーポイントに気づくかというのを重視した問題を出すのが
コンセプトのスレなので、……おそらく。

まあそんなわけで、「他スレとの差別化」についても
それぞれのスレの雰囲気やノリに沿って出題等のレスを重ねていけば
自然と違いははっきりしてくると思います。

>>162
そう…ですか…。＞２ちゃんじゃそりゃムリ
この板は静かで、見たところ悪い人はいないようなので
そのくらいはしてもらえるかな…と思っていたのですが、
やはり難しい事ですか……。
でも、人の少ないこのクイズ板、少しでも多くの人にいてほしいので
「出て行く」なんてつれないこと言わないで、それなら
名無しのままでいいからまたこのスレに参加してほしいです。
勝手な事ばかり言ってごめんなさい。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 20:23:21

良い問題をたくさん出して、活発なスレになることが、一番の差別化。

コンセプトやなんやの口上はどうでもいいし、声を大にして言う必要もなし。
酔っ払いの愚痴と対して変わらん。

というわけで、問題ｷﾎﾞﾝ。出題者は解答出すのも忘れないでね。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 23:14:28

カワイイよ２ ◆VxGFJXzcsoカワイイよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 00:10:30

>>134
問題文の読み方によっては、女も乗っているように読めるんだが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 00:22:12

アタマやらかいな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 00:57:36

疑えるところは、とことん疑ったほうがいいんでないかい？
「４人の男が乗っている＝乗客は４人」って考えちゃいけないように

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 07:51:34

「あるバスの中に4人の男が乗っていました」
というだけなら男が5人いても矛盾しない。

ってか「ひっかけ問題を考えるスレ」ってなぞなぞ問題ほとんどないだろ？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 08:03:45

でもこの問題の場合、性質として「４人の乗客」とはいえないし、「４人の人間が・・・」っていうのも少し違和感あるからなあ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 09:49:50

「バスの中には4人の男性しかいません」でFA

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 09:54:57

PQ問題を出題するスレっつーより
PQ問題を添削するスレっぽくなるのは何故だろう。。。
これはこれで面白いのだが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 11:01:01

とりあえず、まずはこのスレを良スレ化するためにPQを使うべきだと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 17:56:13

こんな問題はどう？
昔、2chのどこかで見かけて、この板の雑談スレにも書いたやつだけど。

彼は、毎晩寝る前にホットミルクを飲むことを習慣にしている。
マグカップに牛乳を入れ、電子レンジで温めること、１分２秒。
さて、１分でも１分２秒でも体感温度にほとんど差はないのだが、
それなのに彼がいつも必ず１分２秒だけ温めるその理由とは？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 18:52:55

ターンテーブルの回転でちょうど手前に取っ手がくる時間？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 19:18:57

>>175 正解！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 19:56:39

じゃ、こんなのは？　以前聞いた実話を元にオリジナル問題。

彼女は、近くの店に買い物に行くときは、必ず飴玉を持っていく。
しかし、遠くの店に買い物に行くときは、飴玉を持って行かない。
彼女には子供はおらず、飴玉をなめるのは彼女自身である。
また、買い物は一人で行き、移動手段は徒歩および公共の交通機関である。
なぜ、近くの店に行くときだけ、飴玉が必要なのだろうか。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 21:05:23

家は近くだし、と（食品を）買いすぎちゃわないように？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/24(金) 21:28:23

>>178
おおむね正解かな。

近くの店とは、毎日の食料品を買うスーパー。
空腹感があると食料品をついつい買いすぎて無駄にしてしまいがちなので、
それを抑えるために飴玉をなめる。
遠くの店で生鮮食品を買うのは非効率なので、そっちで主に買うのは服や雑貨など。
したがって、空腹感を抑えるための飴玉はいらない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/25(土) 19:00:27

低血糖防止に持ち歩いてるのかと思った
よく考えたら低血糖防止なら店がどこにあっても持ち歩き必須だよな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 10:43:39

変形問題

ここに31gの粉末がある。ここから、天秤ばかりと3gの重りを使って9g取りたい。
天秤ばかりを最低何回使えば9gを取り出せるだろうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 11:05:17

普通に3回じゃないの？

そ、それとも2回・・・？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 11:05:28

>>181
深く考えずにやってみる
重りを使って3g
その3gの粉末と重りを使って6g
二つあわせて9gで2回

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 11:08:29

あー2回で出来るね・・・＿|￣|○

3g＋14＝17
3g＋5＝8　あまり1

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 11:09:49

2つあったらだめじゃｎ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 11:41:49

>>184ってどうやってやるんだ？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 11:57:02

もうだめぽ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 17:16:42

紳助に怒鳴られる～ (;´Д｀) ･･･

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 19:57:35

>>186
184じゃないけど。
１回目は>>139以降数レス参照
２回目は17gを8+8+1にして8+1=9gではないかと。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/26(日) 20:17:14

>>184

その方法だと、例えば
3g+5.1=8.1
のように、8.1gで釣り合わせたら、残りが0.8gで合わないよね。
粉末だから、その方法ではﾋﾟﾀﾘは厳しいでしょう？
だから183さんの答えが正解かな、と。

**181** · 2005/06/27(月) 01:35:10

>>182
31gは関係ないというところまでは正しいです。

>>183
正解！
9g＝3g＋6gということに気付けば、最初に重りを使って3gを取り出して
次に重りと取り出したその3gを使って6gを取り出す。
合計9gになります。

184,189>>
チガイマス。
14gから5g,8g,1gにしたり
17gから8g×2と1gを分けることは出来ません。

これ、1gから順に何回で取り出せるか分かる人います？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 04:02:51

>>191
合っているのかどうかは分かりませんが・・・

・粉末は31gなので、1g取り出せれば30gも取り出せる。
・同じように2g取り出せれば29g・・・15g取り出せれば16gが分かる。
・よって、1～15gの取り出し方を考える。
　(2進数で31とXORの関係。31gは最初から分かっているので除外。)

・1回目の計量で出せるg数
　3g,14g
・2回目の計量で出せるg数
　6g,7g,9g,10g,11g
・3回目の計量で出せるg数
　2g,4g,5g,8g,12g,13g,15g
・4回目の計量で出せるg数
　1g

これって、計算式で出せるのかな？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 04:46:57

>>192
やっぱり違ってた。

・1回目の計量で出せるg数
　3g,14g
・2回目の計量で出せるg数
　6g,7g,9g,10g,11g
・3回目の計量で出せるg数
　1g,2g,4g,5g,8g,12g,13g,15g

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 04:48:23

あ、ごめん>>193は取り消し。ｽﾏｿ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 17:22:06

ある有名人を気付かれずに真近で撮影した。と称する写真が公開されました。
しかし、その写真を見ると真近で撮影された物ではなく、望遠ﾚﾝｽﾞを使って遠くから撮影されたことが見破られました。
なぜ望遠ﾚﾝｽﾞを使ったとわかったのでしょうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 17:33:49

背景がボケていたからかな？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 17:44:06

1.　望遠レンズと普通のレンズではボケ具合・遠近感などが違うから
2.　自称撮影地点より遠くでしか撮れない何か（鳥、電線など）が写っていた。
3.　鏡や窓ガラスなどに映った撮影者が写真に写っていたので撮影地点がバレた。

PQ的には3か？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 18:19:30

>>197
正解は望遠ﾚﾝｽﾞだと被写体の後ろの背景も一緒に近づくから。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/27(月) 18:24:02

>>196を答えといてあれだが、
それだとカメラに詳しくなければ分からないから、>>197の言うように
2か3がPQ的には正解だと思うよ。個人的には2だけど。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/28(火) 12:24:17

「PQ的には」って言葉は厄介だな。
島田検定と本物のPQはどうも違うらしいし。
「島田検定的には」といったほうがいいかもしれない。

【実用的】Ｐ Ｑ テ ス ト【知能指数】

【実用的】Ｐ　Ｑ　テ　ス　ト【知能指数】