わかったら神
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0001( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
NGNGとするだろ?
10A=9.999999999999.....
だから、
10A-A=9
9A=9
A=1
0.999999999............=1
0183( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/17 13:16:428.999999・・・・・・・・・9991≠8.999999・・・・・・・・・
後者は永遠に9だから、1とか入っている時点で違うものだから
0184( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/17 15:47:34問題は収束と発散が違うとかじゃねんだよ
9A=9にはならないって事だけなんだよ
発散してる数を考えるのは収束している数から考えるほうが厨房にはわかり易いだろ。181もその為に2パターンに場合分けしてあるだからさ。
違うことぐらいはなからわかってるんだって
0185( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/17 17:40:27有限の数の考え方で無限を捕らえようとしても難しいよ。
>じゃあ終わりのないものはどうしよー
>10A-A=9.9999.....-0.9999......
9.9999....-0.9999....=9.0000.....=9
>はい注目。
>最初の上記の式は8.1です
>少数以下の9を増やせば8.91(a=0.99)
>8.991 8.9991 8.999.....
じゃあ終わりのないものはどうしよー
終わりがないんだから8.9999....は永遠に9が続く
つまり1が現れることは永遠にない
となると9と8.9999....の差は0.0000....
0が永遠に続くんだからこれは0だ
よって9=8.9999....
両辺から8引いて1=0.9999....
よし、解決。
0186( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/17 19:41:10> となると9と8.9999....の差は0.0000....
0が永遠に続くんだからこれは0だ
なぜ?
> 有限の数の考え方で無限を捕らえようとしても難しいよ。
無限の数0.000....は有限の数0になってしまう事にはなんの疑問もないの?大事なのは、0がどこまでも続く事で、0で終わってるものにする事ではないのだよ。
例えば1と1.00......同じようで違うの。『......』の部分は哲学の単なる可能性と同じなの。
物理)風もなんにもない真空中に置かれた物体Sありえない話だがこれが動く確率はある。今の定説。単なる可能性。0だけ特別扱いしないであげて。9は省略しないんだから。
0188( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/17 19:49:320.000000000・・・・・・・
=0*10^(-1)+0*10^(-2)+0*10^(-3)+0*10^(-4)+0*10^(-5)+・・・・・・・・
=0
0*x=0を認めてくれるなら、これで問題ないと思うんだが
0189( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/17 20:03:110190( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/17 23:21:53>大事なのは、0がどこまでも続く事
「0がどこまでも続く」ということは「どこを見ても0しかない」という事。
どこを見ても0しかないということはそれは0でしょう?
数学)
1と0.9999....は等しい。今の定説。単なる書式の違い。
数学だけ特別扱いしないであげて。物理の可能性とやらを認めるんだったら。
0191( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/18 04:45:30>>188
スマネ、俺が間違ってたよ
0192<(__)>
05/02/18 15:06:26↑ これ教えてください。
0193( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/18 15:34:530194ゴリ☆
05/02/18 23:04:53A=0.9999999999999999999999......だとしたら、10Aはそれより一つ桁が上がってるわけでしょ?
てことは、9.99999くらいで考えると9.99999−0.999999=8.999991って事になるんじゃないのかな?
計算間違えてたらスマソ。
0195( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/18 23:24:34違くね?
A=0.999999999999999999......999
なら
10A=9.99999999999999999......990
最後の0で位が一つ上がってるから
10A-A=
9A=9.00000000000000000......009
A=1.00000000000000000......001
・・・あれ?
スマンカッタ・・・
0196( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/19 00:15:23↑これが違う
0.999・・・・・
というのは9が永遠に続く、終わりはない。
10倍しようが永遠に9なのだから0が現われるはずはない
0197( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/19 01:39:440198(・д・)ヘェー
05/02/20 04:31:32生きてく上であんまり必要のない知識ですな
ぽえ〜ん
0199( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
05/02/20 11:34:32>>194
じゃあ終わりのないものはどうしよー
終わりがないんだから8.9999....は永遠に9が続く
つまり1が現れることは永遠にない
となると9と8.9999....の差は0.0000....
0が永遠に続くんだからこれは0だ
よって9=8.9999....
両辺から8引いて1=0.9999....
よし、解決。
>>195
1が現れることは永遠にない
0が永遠に続く
0200( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/06/17(金) 11:21:53>1の趣旨が不明
0201( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/08/19(金) 22:04:25用いると>>1みたいに矛盾が起こるし。
例えば計算上1÷3をする必要が生まれた時
1÷3=0.3333333333・・・・
だと、その後にこの数値を使いにくいし正確性に欠けるから
1÷3=1/3
っていう風に分数を「定義」したのだと勝手に思ってた。
だから>>1は
10A=9.999999・・・・
からして間違ってると勝手に思った。
0.9999999・・・・を数式で用いてるから。
数学に詳しい人、0.9999999・・・・みたいな数って数式で扱っていいの?
0202( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/09/10(土) 11:20:20今、世界で使われている整数の数学はまだ未完成なのだからエラーがでるのが当たり前。
整数は…まぁバージョン0.99みたいな物じゃね?(ほぼ完成形なのだが0.999…のようなエラーには対応できない)
え〜とつまり整数は0.99…と永遠に続く数を表せないから、この問題も解けるはずがない。
整数は永遠に続く数が作られてしまう。
それはエラーなので数式にできないんだよ。
えーとつまり今の10進数では絶対に解けないんだなこれが。
あ〜うまく説明できない…
0203( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/09/10(土) 15:30:24何か問題や矛盾でもあるのだろうか?
0204( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/09/10(土) 16:47:200205名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:12:12nが∞に近づいたらいくつになるかって問題に、
躊躇も無く0って答えているのと同じ。
上記の問題を解く場合、必ずlimを経由するだろ?
それは、計算を解くための手段として用いているのではない。
飽くまで証明の一環のようなものとして、limを用いないと、
その計算は求めてはいけないから用いるんだよ。
そのlimを使ったとしても、その数は0に近づくことを証明しただけで、
0になると証明したわけではない。
この問題も同じ。計算過程で、limを使ったのと同様の処理を施している。
具体的には、10A=9.9999999…と置き換えた点。
厳密にこれは言えない。
本来なら、>>10が言った通り、10A=9.999999…0となるはずである。
それが、無限小数だからという理由によって、
10Aは9.999999…に収束すると言っているのに過ぎない。
この時点で厳密な意味での計算問題ではなくなり、
Aはどの数に収束するかという証明問題にすりかわっている。
よって、>>1は、0.99999999…=1を証明したんじゃなくて、
0.99999999…は1に収束することを証明したに過ぎない。
0206名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:32:270.999999…=1なんだけどな。
0207名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:27:15、、、何だか、大変だな。
それで結局、>>1が何か違うのか?
0208名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:29:37俺みたいに>>1を納得しておくのは簡単なことだが、
問題点を探すと、大変な説明が必要となり
それでもなお完璧に説明するのは困難であると。
0209205
2005/09/11(日) 00:28:41数学そのものが、大変な説明が必要なんだけどね。
0210( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/09/14(水) 07:40:420211( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/09/19(月) 15:44:21当てたら神。
0212( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/10/14(金) 18:24:110213( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/02/15(水) 00:48:140214( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/02/15(水) 17:14:43迷惑な奴だな
0215( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/02/20(月) 06:59:190216( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/02/21(火) 01:32:320.9999
9.999
0217( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/02/21(火) 02:12:02その最後の桁っていうのが存在しないから無限っていうんだよ?
最後の桁=限りが有ったら有限なんだよ?
0218物理屋
2006/04/04(火) 12:45:450219( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/05/13(土) 15:20:210220( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/05(月) 08:15:45「正しい」って納得できる日が来ると思うよ。
n進数表記が持つ宿命みたいなものだから。
以下別の板にも書いたことだけど。
3進数を考える。
1/3 こと 0.33333…… は、3進数で書くと 0.1 になる。
3 を3進数で書くと 10 になる。
0.3333……×3 を3進数で書くと、
0.1 × 10 = 1
となる。
ほら、何の不思議もないじゃん?
10進数で書いたところの 2 × 0.5 を3進数にする。
2 を3進数で書いてもやっぱり 2。
1/2 こと 0.5 は、3進数で書くと 0.1111…… という循環小数になる。
2 × 0.1111…… = 0.2222…… となる。
でも10進数では、2 × 0.5 なわけでこれが 1 だってことは判ってるだろ?
なら、3進数表記での 0.2222…… が 1 に等しいことも、
10進数表記での 0.9999…… が 1 に等しいことも、okじゃね? 納得できない?
0221( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/05(月) 13:42:340222( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/05(月) 21:57:31になると思うんだけど
オレ間違ってる?
0223( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/05(月) 22:15:220224( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/06(火) 01:14:451=0.999…+(1−0.999…)
わかったか?
0225( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/06(火) 01:26:18お前が言ってるのは
1=1+(1−1)
と同じだ
>>222
勝手に存在しない最後の桁なんか作らないように
0226224
2006/06/07(水) 00:54:07まだ理解出来ないならカッコの中は(割り切れないあまり)に置き換えろ
by30歳一児の父ガテン系
0227( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 01:48:07お前の素性など毛ほども興味が無い
ついでにいうとお前は「そんな事」とやらを全然承知できてない
もう一度読み直して考えてみるといい
0228( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 15:25:33素人なりに答えてみる。
限りなく○○に近い存在って、結局○○そのものでしかないんだよ、違うか?
俺に一番近い奴って、結局俺なんだし、あややの究極のそっくりさんはやっぱり
あやや本人であることには間違いない。チャップリンは自分のそっくりさん大会
で3位になったらしいがそれは例外だ。
もし俺が究極の「1」のそっくりさんを探せといわれたら、色々迷ってしまう
が結局は「1」を自信を持って選んでしまうな。だってあんまりそっくりだろ?
「1」にさ。
多分0.99999...ってのはさ、「究極の1のそっくりさんを探せ」って意味なん
じゃないかな。勿論そっくりさん大会の規定に、「ただし本人は除く」とでもあ
れば別だけど。
誰かが言ってたけど、「1のとなり」というのではないと思う。だって1のと
なりが1でないのは明らかだろ。
どんなもんでしょ?
0229( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 15:35:02素人だから間違ってると思うんだけどさ、「1」というのはどうしようもな
く「1」でさ、「0.99999...」てのは、限りなく、本当にあり得ないぐらい
「1」に似ている存在というのを数学的に表現したものなんじゃないかと思う
んだよ。
そして「1=0.999999...」という数式は、前に書いたとおり「限りなく、本
当〜〜に限りな〜く1にそっくりな存在(0.999...)は結局1だよな」ってこ
とを言ってるんじゃないのかな?
そう考えれば素人にはわかりやすいんじゃないかと思うんだがな。
以上
0230( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 17:06:5910AはAを10倍してるので少数点以下の桁がAより少ないハズ
もしAを0.999と仮定したら
10Aは9.99だろ
9.99−0.999=は9にはならん
問題にトリックがあるFA
0231( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 17:13:280232( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 17:21:12頭が不自由だから理解できないんだね。
0233( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 17:48:240234( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 19:29:170235( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 21:03:01そもそもAを無限と仮定してんだから。
0236( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 21:34:39おまえ人の批判ばかりしているけど
おまえはこの問いに関して適切に解釈できるレベルある?
それすらも理解していないという根拠だけでものべてみろよ
おまえは批判出来る立場じゃないな
by70歳 残りの余生を静かに暮らしたい老人
0237( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 22:55:29まぁこれ以上子供に付き合うのもアレだけど
>1=0.999…+(1−0.999…)
0.999…=1だから
>1=1+(1−1)
と同じ式でしかないという意味
それを理解していたら>>226みたいな発言は出てこない
>>226の言う
>1=0.999…+(割り切れないあまり)
「割り切れないあまり」みたいなあいまいな表現、意味がない
1と0.999…が隣り合った数とかものすごく近いけど違う数
みたいに考えてる奴は1と0.999…の差を考えてみてくれ
1−0.999…=εと置く
εは実数だから2で割れる
すると0<(ε/2)<εとなり、
1>1−(ε/2)>1−ε=0.999…
となって0.999…よりも1に近い数が存在することになる
これはおかしいだろ?
0238( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 23:22:40がわからない…
8.999999999999…1
じゃないの?
0239( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/07(水) 23:49:38最後に1が来るってことはそれは有限の数だろ?
0240( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/08(木) 06:27:590.999…
1)10
9
10
9
10
9
1
0241( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/08(木) 08:20:21乗れる香具師にとっては「なんで乗れないの?」だし
乗れない香具師にとっては「なんで乗れるの?」になる
0242( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/08(木) 09:35:46気持ちはわかるけど、結局0.9999...よりも1に近いという発想が混乱の元なんだと思う。
0.999...は限りなく1に近い数字であって、それは1なんだと考えるのが自然じゃないかと思うんだけど。
0243( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/08(木) 09:42:25そういえば思い出したけど、大昔のクイズに「アキレスと亀」というのがあったよね。
アキレスは亀は永遠に追いつくことができないというような内容だったと思うけど、あれにも悩んだクチだろうな、君は。
永遠に追いつかないと結論づける人は今度の問題も悩むだろうし、1だとフィーリングで理解できる人は今回も悩まないだろうし。
0244( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/08(木) 11:37:39頭がかたいな。
柔軟性がまるでない。
0245( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/08(木) 11:39:540246237
2006/06/08(木) 17:38:22いや、俺の意見は0.999…=1なんだけど、書き方おかしかった?
>>243
別に悩まないけど?
アキレスの方が速いんだから絶対に追いつくじゃん。
時間が進まなくなるだけだよ。
0247(16C5-15C8+14C5+9C2+8C2+1)/3
2006/06/09(金) 14:28:200248( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 19:23:57>>237は1=0.999...の証明もどきをしているが、>>242-243にいたっては同じか似たような主張をしてるように見える。
偶然国語力の足りてない三人が立て続けに書き込んだ…という可能性は低いだろうな。
0249( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 19:29:050250( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 20:06:470251( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 20:11:10>10Aは9.99だろ
>9.99−0.999=は9にはならん
9.99−0.999=8.991。8.991÷9=0.999
Aを0.999と仮定したんだから、当たり前だなw
0252( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 21:11:09無限を10倍? 無限なんだから10倍できないんじゃね?
0253( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 21:43:55この考え方自体が有限の数に対してなんだよな
無限には濃度の概念はあるが個数については「無限」でしかない
無限から1引こうが10億引こうが無限は無限
0254( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 22:16:261/3=0.3333…だって無限だぞ。10倍で10/3に出来るジャマイカ
0255( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/09(金) 22:21:571/3= 0.3333…
1/3= 0.3333…
+1/3=+0.3333…
──────────
3/3= 0.9999… だろ。どの桁だって3が3つで、桁の繰り上がりは生じないからな。
0256斎藤
2006/06/10(土) 20:46:000257BECK
2006/06/10(土) 21:22:260258( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/11(日) 13:19:281/3と0.3333....は正確には同じではない
1/3×3=1になるが
0.3333....×3=09999.... 1に近い数字だけど1ではない
0259( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/11(日) 16:38:550260( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/11(日) 16:46:34これ別に論争中の問題とかじゃなくてはっきり
『0.999…と1は等しい』って正解のある話だからね?
0261( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/11(日) 19:45:33今さらだけど分数にできるよ。1/1です。
割算の筆算でこんなのあるでしょ
ノ ̄ ̄ ̄
普通に1を1で割ったら、おしまい。
だけど、敢えて0にしちゃうんです。すると以降は
999999… と延々続く事になる
同様に25/5も 24.999999… になる
0262( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/11(日) 19:47:40× 24.999999…
○ 4.999999…
0263( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/13(火) 11:04:141=0.9999999……
は収束ということでわかったのですが。
0264( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/13(火) 13:50:11ならAを1にして計算するだけ
あたりまえの式
0265( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/13(火) 16:34:05別におかしくはない
0266( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/13(火) 17:49:280267( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/14(水) 18:57:23Aを0.8888……でやってみな
0.8888……=1になるから
問題自体意味が無い
0268( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/14(水) 19:11:35とするだろ?
10A=8.888888888888.....
だから、
10A-A=8
9A=8
A=8/9
0.888888888............=8/9
以上、>>267の阿呆さの証明でした
0269( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/14(水) 19:11:58A=0.888888888888888888......
とするだろ?
10A=8.888888888888.....
だから、
10A-A=8
9A=8
A=8/9
0.888888888............=8/9 と、変わりますがなにか?
0270( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/15(木) 06:18:130271( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/24(土) 20:34:51解いてくれとの依頼があった。
それは
生・死・雲・宇宙・月・光・闇、それ表したり
我、宝それに隠したり
宝、手に入れたくば解いてみよ
我、それにて加乗除できずとも差出したれり
謎、解きたれば道ひらけり
道、未だ長し・・・・・・・・・
というものだった。
「それ」とは何ですか?解いて道を開いてください
0272ヌーン ◆Rup7siYa1w
2006/06/25(日) 12:02:53ヌン簡単ダネw
0273( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/25(日) 14:53:430274( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/26(月) 17:28:060275( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/27(火) 21:22:52───アインシュタイン
0276( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/06/28(水) 22:30:570277( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/07/07(金) 01:36:080278( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/08/10(木) 00:10:161/3=0.333333……
0.333333×3=0.999999
よって
1=0.999999
0279( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/08/11(金) 01:25:56君の答えはわかりやすくていいね。
1否0.999…だったけど納得した。
0280( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/08/11(金) 04:59:52ってのを思い出した。
0281( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2006/08/11(金) 10:08:06という無限数列の和と考えると、初項(α)0.9、公比(γ)0.1なので
α
公式 S=───に代入して
1−γ
0.9
S=────=1
1−0.1
でFA
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