トップページquiz
1001コメント282KB

クックッククック Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ほんのりうめあち゛さんと愉快な仲間たち NGNG
20の質問ゲームの避難所です

▼前スレ
クックッククック
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068799133/
0521( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
消えないだろ
0522( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
そっか。だから紙幣は候補から消えるわけじゃないんだな
0523ほんのりうめあち゛NGNG
>>512
ありがとう(つд`)ウレシイ…
0524( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
昨夜はメシ落ちとかで相当荒れたみたいですね・・・・・・
俺も昨日の昼、弁当箱出題のとき15分メシ落ちしたよ・・・・・

一歩間違ってたら俺も・・・・・ガクガク((;゚Д゚))ブルブル
0525( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
うめタン、おはー
めずらしく?一番初めに正解出したんだね〜 おめでたう。
新聞配達のバイトご苦労様でふ。
0526ほんのりうめあち゛NGNG
>>525
おはよう(・∀・)
バイトは新聞配達じゃないよ(´д`)
コンビニのクソ店員だよー
0527( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
本スレ>>812さんへ

揚げ足じゃないですよ。
流れを読んで、とかの理由で「加工品」と「加工品でない」が出題者の中だけで
一方的に決められるのは良くない、と言ってるんです。
それと明らかに今回は、出題者が「カニ味噌=加工品」だと思い込んでいたようです。
次からそういう事がないように、と私は言ってるだけです。
0528( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
カニ味噌の食べ方気になるなー
出題者さんは普段どう食べてるんだろ?
0529( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>528
瓶詰めに1票
0530( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
いや単体でおかずとして食べる人は少ないって件なんだけど。
オレ単体でしか食べないけど
0531相談NGNG
せめて、魚介類の段階で補足ほしかった‥。
0532相談NGNG
えーまあこういう事もありますわ
0533( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
ここってコロコロみんなの意見変わるんですねぇ・・
>>527
>>488-493 ここを読むと額面通り答えるよりも、
流れ・相談を考慮して深読み・推測して省略された部分を補って答える方が良いとなってますが
どう思われますか。

それと、加工品ですか?と聞かれれば、加工品の場合もある→YESでも問題ないかと。(YESorNOで答える場合)
ノーコメや補足付けると露骨に分かってしまいますし。
0534( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>それ単体で、おかずとして食べますか?

>中には単体で、おかずとして食べる人も居るでしょう。
>ただ比率的には、NO/YESですね。

おかずとして食べる人が少ないって意味だろーね、酒の肴とか。
0535相談NGNG
一般的にかに味噌っていったらかに食べる時に甲羅についてるやつを思い浮かべると思うけど。

缶詰のかに味噌ってあまり一般的でない気がする。
せめて補足説明付きの加工品YESにしてほしかった。
0536( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>それと、加工品ですか?と聞かれれば、加工品の場合もある→YESでも問題ないかと。
これを仮に木製に置き換えてみましょう
それと、木製ですか?と聞かれれば、木製の場合もある→YESでも問題ないかと。

問題ありの気がしますが
0537( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
深読みや推測するのはかなり難度が高いよ
正直キツイ
0538相談NGNG
食べる時に甲羅についてるカニ味噌は、お店では買えないしなぁ
難しい問題だ
0539( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>1
野口さん?
0540( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>533
「流れ・相談を考慮して深読み・推測して省略された部分を補って答える方が良い」
は、状況に応じてだと思います。そのほうが絶対良いとは思いません。
ちなみに今回のカニ味噌問題については、何がそれに当たるんでしょうか?

「店で買えるか?」という質問が最初にあったから、回答者達は加工品のものを
想定してるんだな、じゃ加工品のカニ味噌限定で話を進めよう、と考慮することですか?
それならばそういう配慮には反対です。

533さんの文中に「露骨に分かってしまいますし」とありますが、
そういう考え方は危険だと思います。
そのケースのようにYES/NOと断定できないときはコメント補足かノーコメが原則だと
思っています。つまり、「どちらかに断定できない、私は迷った」という意思表示を
回答者側にするべき、ということです。
問題の難度を上げたいならば何を問題にするかに思慮すべきことで、
「露骨に分かるような受け答えを避ける」のは単なる出題者の都合でありフェアじゃないと思います。
0541相談NGNG
>>383
>20質って本当は、参加者それぞれが持っている定義の差のズレを楽しむものなのだが、
>最近はすっかり「出題者VS回答者」の正解できるかどうかという戦いになっちゃって、
>過程を楽しむなんていうのは形骸化してるんだよな・・・。

はげどー。回答者が、がっつきすぎてるに1票。
0542( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
答えに「カニ味噌」を持ってくる限りは
それなりに知識を得て出してほしかったね
瓶詰カニ味噌とか缶詰カニ味噌とかが答えなら納得できるけどさ
0543相談NGNG
仮に奇跡的にかに味噌が候補にあがるとする
おそらく「魚介類じゃん」
「加工品て言いきれる?」
などの意見が出る
さてここで店に売っているという条件から、
出題者がかに味噌の加工品しか知らずに、かに味噌を出題しているかもしれない
とあなたは発想できるだろうか

今回の問題はいくらなんでも推測の範囲を越えているように思える
出題者を責めたくはないが
養護のしすぎもどうかと思う
0544( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>541
自分に都合の良い部分だけ引用して、自分に都合の良いように解釈するのはやめましょうね。
引用元は双方に問題があると書かれているのですが。

回答者ががっつきすぎているのと同様に、出題者の方にも>>533のように「露骨に分かる=悪い」と思う人がいるのです。
0545相談NGNG
確かに最近、出題者を庇いすぎるきらいがあるね。
まあ荒らしの増加により暴言から守らなければ、という気持ちが強いんだろうけど。
もちろん叩きや暴言で出題者を責め立てるのは良くないけど、
悪い部分は丁寧な言葉で指摘してあげるのもゲームを良いものにする
大事な要素のひとつだとは思う。
0546( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>確かに最近、出題者を庇いすぎるきらいがあるね。

そうかな?むしろ責めすぎるきらいがあると感じるけど。
庇いすぎるってのは責めすぎてることに対しての反動じゃないの?
0547( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
歴代5本の指に入る悪出題者出現!
文字数間違える
自演容疑もかかってる

無駄な時間使った・・・
0548( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>546
>>545に「まあ荒らしの増加により暴言から守らなければ、という気持ちが強いんだろうけど。」
ってちゃんと書いてんじゃん。
0549( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>548
つまり>>546で言いたいことは「庇いすぎとは思わない」ということなのですよ。
0550( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>547
自演容疑っていうか自白だけどね・・・
0551( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>549
悪意はない質問なので率直に答えて頂けまいか。揚げ足取ったりしませんので。

例えば今の本スレにいる出題者に、俺が
「文字数をしっかり確認してから返答してよ」
「自作自演はやめてよ、やる気無くすよ」
ってもし言ったら、あなた庇います?
0552549NGNG
今の本スレの出題者はちょっと問題ありっぽいので
それくらいならかばわないと思いますよ。

>>546>>549は最近自分が見たときの状況を思い浮かべて書いたものなので。
0553相談NGNG
>>552
うん、自分も庇わなくていいと思う。あくまで指摘なんで。もしこれが、
「はぁ?文字数も分からんのかお前は」とか言うのは庇うべきですよね。暴言だから。
でも、最近は>>551のようなものでも
「まぁまぁ、たまには出題者だってミスくらいするよ」とかいって庇う人が多いのですよ。
優しい人だとは思うけど、指摘は指摘として言ってもいいんじゃないか、と思うわけです。
んで>>545書きました。以上。
0554( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
次スレ建てようとしたら駄目だった。
誰か建てておくれ。
0555相談NGNG
ホスト規制によりダメです 前からずっと
0556( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
私も駄目でした。Odn
0557549NGNG
>>553
まー、状況にもよりますが微妙な判定の時なんかに
「しっかり確認しろよ」なんてのはキツイ言葉に感じることもありますから。
でもだいたい同意&納得しました。

>>554 まだホスト規制かかってるみたいで無理でした。
0558( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1070083936/
立った立った
0559( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
その他もろもろにバーミヤン入っちゃったよ!
0560( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>559
おまいか!
0561相談NGNG
テンプレがまだ・・・
0562相談NGNG
まあ故意の邪魔は問題外としても、
テンプレ書く途中で出題しようとする(前スレの続きやろうとする)人増えてきたね
後々テンプレが見難くなるから気をつけて頂きたい。
0563( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>560
ちゃいますw
テンプレの間にいらんもの入れる気などありません。
0564 ◆Ls.u9cSNk6 NGNG
ゴミンナサイ
0565( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
誰かバーミヤンで出題しる。
0566相談NGNG
本スレの>> 7は、いらんかったんちゃうんかと…
0567相談NGNG
今、カテゴリ「レストランの店名」・答えバーミヤンで出題したら、間違いなく最短記録突破するな。
0568( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
5のリンク先が違うからかな、たぶん。
そういえばバーミヤン行ったことないな。近所にあるけど。
0569( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
そろそろいいんじゃない?>>564
0570相談NGNG
道具の定義が言葉足らずとの指摘がありましたYO
(4)でもめました

現在の定義
◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、
また生活の便のために用いる器具の総称。

※きぐ【器具】簡単な構造の機器や道具。


どうぐ だう― 3 【道具】

(1)物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、
また生活の便のために用いる器具の総称。
「大工―」「家財―」
(2)他の目的のための手段・方法として利用される物や人。
「他人を―に使う」
(3)仏道修行に用いる用具。僧の必需品や修法に用いる器具など。
(4)刀剣・弓矢・槍などの武具。
(5)芝居の大道具、小道具。
(6)顔や身体の種々のつくり。また、その部分をいう称。
「顔の―、手足まで、母(かか)は斯うは産み付ぬ/浄瑠璃・丹波与作(上)」



三省堂提供「大辞林 第二版」より
0571相談NGNG
>>570
だから何??
まさか全部テンプレに載せろってんじゃないよね
0572相談NGNG
>>571
goo辞典に基づいて定義づけることを推奨します
って言われたんで・・・
0573相談NGNG
>>572
んー、分かるけどさ・・・
定義とかは最低限必要なものだけに限定して
あとはゲーム内で出題者が臨機応変に対応、ってのが理想だと思うけど。
なにか論議が起きるたびにテンプレ追加してたらすごい量になるよ
0574相談NGNG
>>572
とりあえず、テンプレ改変はなしで構わないかと。
質問者が「道具ですか?」とかいう質問をしたときに出題者が迷わないようにするのが定義であって、
goo辞典〜はテンプレに載ってないもので定義がわからないものは、ってことだろう。
0575相談NGNG
さて、先ほど本スレで「銃は道具だろ」と言う意見が出たわけだが、銃って道具?
0576相談NGNG
銃は道具じゃない?
なんとんなくね
0577( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー NGNG
>>573-574
じゃあ
道具ではないです
飛び道具です
っていうのはありってことですよね
0578( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>572
まー、ちゃんと定義に従えばって言ってるんだし、
考える方向性はそれでわかるからいいんでないの?
0579( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>578>>573に対してだった。
0580( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>1m*1m*1mだから対角線の長さは1.732mだよね

>1m立方に収める事「も」可能
>って…逆に収まらない場合を教えて欲しい。

>ヌンチャクって端から端まで1メートル以上あるって知らない人多いよな

>>>221 太さとかも考慮するとして、1.6m以上あるの?

──────────────────────────────────────────
一応出題者さんの補足がほしい…。
0581相談NGNG
銃は「銃器」もしくは「銃火器」というもので、器具なので正式には道具。
ただ、さっきの問題で見る限り、いちいち定義していたらしょうがない。

銃が道具なら、大砲も銃器だから道具か?
車輪つけて自走砲でも道具と定義できるか?
じゃぁ戦車や列車砲も道具なんだな?

 ぐたぐたになるのが、目に見えている・・・。
0582( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>580
その一番下の質問した者だけど、
本スレで「正直ないとは言いきれない」という返事貰って
ヌンチャクも意外と大きいのがあるんだなということで納得しました。

>>581
>銃が道具なら、大砲も銃器だから道具か?
>車輪つけて自走砲でも道具と定義できるか?
>じゃぁ戦車や列車砲も道具なんだな?

仮に出題者が正解発表後にこういう質問受けたとして
「全部戦争の道具だから道具とします」と答えたら
私は納得するかも。
0583相談NGNG
じゃあ、「銃」と言う問題を出すときは、「道具ですか?」と言う質問に対しては、
・ノーコメ
・道具ともいえます(とかいう微妙な発言
というのが荒れる可能性が少ないのか。
やっぱ出題者の技量しだいだな。
0584相談NGNG
>>582 
ケンカの凶器になりうる角材や鉄パイプも道具か?
とか歯止めきかなくならない?ある程度は出題者の裁量に
まかせた方がいいと思う。
0585相談NGNG
>>581
※きぐ【器具】簡単な構造の機器や道具。
0586( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>582
本スレでも三節棍とか言われてたが、マニアックなもので十二節棍とかあるからな・・・
0587( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>584
角材や鉄パイプの本来の用途はケンカの凶器じゃないし・・・
そんな無理に言い負かそうとせんでも。
0588( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
239 名前:相談[sage] 投稿日:03/11/29 18:50
>>229
その程度なら素直に「収まる場合がほとんどです」でよくない?
「収める事も可能」じゃ逆っぽい。

↑にほぼ同意、ミスリードになりかねん。
単に出題者が「長さが1m以上だけど折り畳めば1m以内になる」と
「1m立方に入る長さ>1m」のイメージを勘違いしてた
ってだけだろうけど、一言フォローが欲しかった、それだけ。
0589相談NGNG
そんなに追求していたら、辞書の編集委員くらいしか出題者になれないよ。
それに、質問のたびにノーコメントが連発されたら、ゲームにならん。

 何度も言われることだが、20質は認識のズレを楽しむゲームであって、
はや当てゲームじゃないんだから。
0590( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>588
ヌンチャクを、折りたたんだ状態を本来の姿ととらえるか、伸ばした状態を本来の姿と捉えるかの違いだろう、それは。
出題者側は伸ばした状態を本来の姿と捉えていただけの話だろ。
0591( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー NGNG
ちなみに約1.7メートルまでの長さのヌンチャクだったら
1メートル立方に納まるよ。
0592( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
そのうち「用法上の凶器」として「ネクタイは道具です」と
言い出すやつが出たら,相当の法律人だと認めてあげる。
0593相談NGNG
オレが1メートル立方におさまるか?って質問へYesの答えがきたら
縦、横、高さが全部1m以内っていうのを頭に描いてるんだけどなぁ。
1.7メートル前後の細長い物(例えが浮かばないんだけど)を斜めに入れれば
はいるから1メートル立方におさまる!っていう考え方が一般的?
0594( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
ていうか、言葉尻を気にしすぎだよ。
「納めることもできます」か「納められます」かで悩まなければいけないようなゲームじゃないでしょ。
言葉尻のニュアンスを利用しての深読みはあくまで回答者側が勝手に行う「想像作業」の一種でしかないんだよ。
たった1つの言葉尻がちょっとおかしいからってそれで文句言ってたら進まないよ。
0595( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>594
禿同。
その想像作業が楽しみのひとつでもあるんだが、回答者側が勝手に行ってることで文句つけてたら駄目だよな。
0596( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>595
> その想像作業が楽しみのひとつでもあるんだが、回答者側が勝手に行ってることで文句つけてたら駄目だよな。

そうそう。
言葉尻をとらえて深読みするのはいいと思うし、俺もよくやる。
けど、それでミスリードして逃げられた場合、出題者に文句を言うのはお門違いだと思う。
せいぜい「○○についてはちょっと言葉尻に捕らわれすぎてたか」「もう少しマクロな視点で眺めるべきだったね。
次は気を付けよう」ってな感じで回答者同士で軽い反省会ちっくな会話を交わすくらいが妥当な態度だと思う。

YES/NOが明らかに間違っているとき(今日のトリップの「文字数」とか)は、出題者へ文句言ってもいいと思うけど。
0597( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
てか、言葉尻を深読みする(解答者の)スリルというのは
読みが外れているかもしれないという可能性が常につきまとうからスリルがあるわけで。
読みが外れたときに文句を言うのは、ちょっと違うと思う。
0598相談NGNG
解答者のなかに答えでたあとにイチャモンつける人がいるからどうしても出題者は
叩かれたくないので曖昧な表現が増える(〜な場合もある、一般的に〜など)
その結果たたかれない為の保険でぼかしてるのか、実際に色々な場合もあるのか
余計に解答者は悩む。で難しいとなんであそこぼかしたんだ!って噛み付く。
解答者が自分で自分の首絞めてるんだけどなぁ(´Д`)
0599相談NGNG
ID制導入してほしいですーーー!!
0600相談NGNG
>599
自治の方にいってくれよ
0601( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
混乱を避けるため
なまものはカタカナで表記してほしい
0602相談NGNG
質問も、あやふやな質問おおいよね、最近。
後からこじつけるのが目的じゃないかと
疑いたくなる質問も、よくある。
0603相談NGNG
>602
解答があやふやなのは困るけど
質問があやふやなのはいいんじゃないかな。
それを解答者がどう受けて答えるかが面白みだと思う。
0604 ◆R9gHkWuirA NGNG
まじ?
0605相談NGNG
正解出ちゃったよ 誰か次ぎスレお願い
0606 ◆R9gHkWuirA NGNG
あっけねぇ~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0607相談NGNG
なんか((43))、1000ギリギリで終わってるぞ。
納豆だって。
0608( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>604 エントリーに報告を
0609( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
糞だったがちょうどきりが良かったからいいか。
0610( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>603
面白みなのはわかるけど、答え方が気に入らないからって文句付ける厨な回答者が多いからなあ・・・
あやふやに質問しておいて的確に答えろってのは違うと思うよ。
0611 ◆R9gHkWuirA NGNG
いや、俺出題者じゃないけど、#納豆っておいおい・・・
テンプレとかなんも読んでないんだろうな・・・
0612相談NGNG
遺伝子組み替え大豆
だとか
豆系に手を加えたものか?
とか
勘鋭すぎ。
0613( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
遺伝子組み換え大豆を出したのは俺ですね。
「食べられる&一応植物」ってところでピンと来たんだけど。
でも、マメ系って以外はあんまし正解と関係なかったんでダメぽ。
豆腐出した奴は凄いと思った。
0614 ◆R9gHkWuirA NGNG
sfv-;b. hsfvwycb sbfhcb
0615 ◆R9gHkWuirA NGNG
;rhwnfd;rh na;jovn h;wf; ;oh;qefh

afk.l\v uilahvfh hlavf てました。すみmbjcbdskchka dcj.mkjo:po:kp
0616( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
WHAT?
0617ほんのりうめあぢNGNG
雨がすごいなあ・・(´ー`)
そろばんは異様な盛り上がりだったなあ・・
0618( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
ちょっと休憩。
0619( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
つか、俺も木製のすのこしか見たことないからすのこは木だとばかり思ってた
ホームセンターで売ってるすのこも木製しか見たこと無い
0620テンプレの中の人NGNG
最近スレ落ちしそうになっても誰も立ててないので、
スレ立ての素案

・新スレは850を踏んだ人が立てる
※スレ立てに行く際「今から立てに行く」宣言をする
※850さんはスレの立て方が分からない、また新スレを立てられなかった場合
  「スレ立て無理です(無理ですた)」宣言をする
※850さんが無理の場合、無理です宣言以降
  名乗り出でたのが早かった順に立てる

・テンプレはスレ立て人が全部貼る(方が混乱は無い)
※850さんはテンプレが分からない、また携帯などコピペできない場合など
  「テンプレ貼りよろ」宣言をする
※850テンプレ貼りよろです宣言以降
  名乗り出でた1人がテンプレを貼る(方が混乱は無い)

・950以降、随時、次スレの誘導を行う

消費速度が異様に速いので
スレ立ては800から始めてもでもいいかもしんまい。
0621( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーNGNG
>>620
先ずは行動で示してくれ
次スレよろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています