アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 05:02:38

アバターコース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
フランスでカルトとして考えられていたと言うのは結構衝撃だ。
ほかの項目も判断材料として読むは価値あると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 17:27:18

>>8
＞って言うか、そちらのほうが本物。

特定のことをすれば特定の作用があって特定の効果が得られる。
それだけのこと。
本モノとか偽モノという評価の仕方は何かズレてないか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/14(水) 01:10:23

>>6
受けたことあるけど、洗脳のプロセスそのものだった。
ただ、自分の日ごろの反応が、隠れた考え方に動かされていると気が付くことは多い。
受けているときには、どれが洗脳でどれが洗脳でないかを仕分けることは難しい。
途中からどんどんおかしくなっていくけども、周りの空気が出来上がってしまっているので、
その場では、なかなか気づかないだろうね。
何十万もお金かけるくらいなら、
世界中の研究者や学会にもまれて育った認知行動療法や心理カウンセリング、
社会心理学や哲学の入門書を通勤中なんかに読んで、
実生活の中で、自分の心理の動きや、なぜ自分がそう考えるのかを観察した方が良いような。
お金より時間と集中力をかけるべき。
とにかくお金が絡むセミナーは、どうしてもひとつの方向に操作してしまうからね。
と、言うようなことをマスターに言っても、あれこれ違う理由を説明するだろうけど、
はっきり言って宗教。明らかな教祖が居て、全てがその教祖から考え出されている。
結局、アバターコースはサイエントロジーのプログラムから出発したセミナーでしかないからね。
宇宙・ＵＦＯ系の宗教でしかない。
気が付かなかったとしても、ある方向に信じるように操作されただろうことは自覚すべき。
プログラムやセミナーとはもともとそういうものだから。
アバターに限らず、結局、より高い買い物をするように作られている。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:32:00

実際受けた方のお話が聞けて良かったです。

マルチや洗脳のたぐいの話は気になるところです。

ありがとうございました。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/16(金) 20:16:25

鈴鹿の粘着は今どうしているのでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 03:09:13

>>13 鈴鹿の粘着とは？

>>12 マルチって、マルチ商法のマルチ？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 13:38:14

>>14
鈴鹿の粘着とは、今から6年ほど前、ハリー・パーマーやスターズエッジ社の実態を告発するサイトを翻訳して、
2chの心理板や宗教板のアバタースレに投稿してくれていたヘレ夫さんというハンネの人を目の仇にして、
アバタースレでしつこくしつこく粘着質にヘレ夫さんを攻撃し暴れまわっていたアバター信者。

当時、2chとよく似た形式の能力開発板というのがあって、そこでもアバタースレでそいつは暴れていたのだが、
業を煮やした管理人氏によってリモートホストを晒され、そのリモホから三重県鈴鹿市在住であることが判明した。

マルチといのはアバターの報酬システムがねずみ講みたいなシステムになつていること。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 17:04:01

>>15
過去ログ見ました。ヘレ夫さんって、すごかったんですね。

アバターマスターに報酬が支払われると言う話ですね。
詳しそうなんでお聞きしたいのですが、
その報酬、何パーセントくらいか分かります？
ねずみ講のようなシステムと言うことは、自分が育てた人（子）がアバターマスターになって、
次の誰か（孫）を育てると、自分にもお金が入るという仕組みなんでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 20:06:38

>>16
何パーセントかという詳しいところまでは知りません。
お金に関するシステムは仰っている通りのようです。
だから受講生にしきりにマスターコース行きを勧めます。
自分の配下にマスターが増えれば増えるほど、
放っておいても受講料のうちの何割かは自分の懐に入ってくるわけですから。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 05:39:18

>>17
それは、人間関係壊しかねないなぁ・・・
そんなシステムにしていたら、秘密にしててもいずれまわりに伝わる

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 16:28:48

マスターは生徒から受講料を受け取り、上納分を引いた残りが自分の収入。
25～15％をスターズエッジに納める。
段階による。20人以上教えれば15％になる。

さらに教え子がマスターコースに行けば、マスターコースの受講料の10％がマスターに入る。
300ドル。約３万近くか・・・
なので、盛んに生徒のマスターコース行きを勧める。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/18(日) 22:33:50

アバターは意識の探求のコースですが、ハリーパルマーがサイエントロジーから
ツールを盗み出したコースです。
心理を扱うのは上級のウィザードコースで少しだけね。
心理カウンセラーのテクニックを用いて「秘密」ワーク。
フロイトの「隠された意図」「投影」などが出てくるよ。

アブラ（籍ははいってないけど夫婦といっている）がその辺をサイエントロジーで
教えてたらしい。
二人で盗んでオリジナリティを加えたコースだね。

全てにおいて、経験するのは良い事だけど、
アバターコースの３０万じゃ済まず、必ず上級コースまで行かせるテクニックを
まわりのマスター達と組んで行うから怖いところです。
ウィザードまで行かせたら”イッチョあがりー”だね。
自分の経済力と相談してくださいね。

私的には、アバターのような洗脳し、カルト性が高いところは
お勧めしませんね。

マスター達は生徒を作らなければお金にならないから、必死みたいだね。
ｍｉｘｉにもよくお誘いで入ってくるよ。

また、分からないことが有れば質問してくださいね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:18:36

>>19
ありがとうございます。
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
23万9000円が一回につき入るということになるのか。
これを知らされた人とは、人間関係壊れるわ。
この種のセミナーにマルチ商法持ち込んだらダメだな。

ウィキペディアには、その辺書いてないみたいだけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースに誘われた人が、簡単に知る方法があっても良い話ですね。
今でも、サイエントロジーがどうとか、フランス議会がカルトと言ったとか、
かなりエグいこと書いてあるけど、この話もかなりエグい。
アバターがカルト宗教的とかの問題を越えて、その人との人間関係に被害が及ぶ。
23万9000円をもらう人が、
「あなたの為」とか言って、アバターコース受けろとか、上に行けとか言ってくるわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:26:01

mixiの「引き寄せの法則」や「ホ・オポノポノ」のコミュニティに入ってると、
営業のために多数のアバターマスター達が組織的に足跡をつけに回ってくる。
正直、すごく迷惑！！
アクセス禁止設定も12名分しかできないから、それ以上はお手上げ・・。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:26:01

>>20
>>19と同じ人ですよね？？？
もし違ったらいけないので、>>20さん、ありがとうございます。
アバターコースとマスターが受ける報酬の話が驚きで、
馬から落馬するくらい、びっくりするほど驚いてしまいました。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 09:42:06

>>19さんと>>20は別人です。私は>>20です。

もう一点、マスターが必死になる理由は、
受講生を作ると他のマスターから絶賛されます。
「あなたの貢献する意識のモードが高いのよ」「素晴らしい」とかね。
どのマスターも称賛が欲しいんです。
受講生が次のコースへ躊躇していたりすると、受講生の意識はマスターの
意識との反映としてますから「あなたの貢献する意識のモードが低いからよ」
と幹部マスターＱＭと呼ばれている人からなじられてしまうからです。
アバターコース受講では終わらない理由はここにもあります。
各マスターさんも洗脳モードですね。気の毒です。

アバターでは価値判断をなくす。と言いますが、
アバター盲信者達は特権意識を持ち、
一番、価値判断を下しているように見えます。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 14:08:08

The Wiz of Orlando
http://www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz.htm

英語がわかる方はぜひこれを読んでください。
ハリーやアヴラが過去に何をやってきたか詳細に書かれています。
言うことを聞かない生徒を飼っている犬に襲わせたり、
年端もいかない子供から小遣いを騙し取り奴隷のように使うなど、
その他にもサイエントロジスト時代に彼らが何をやってきたか、
身近にいた人たちの証言とともに明らかにされています。
どうして彼らがアバターコースなるものを始めたのか、そのきっかけも。
サイエントロジストとして生きていけなくなったからです。
フローティングタンクに浮かんでいてアイデアを思いついたのではありません。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 17:37:41

補足；受講料の内訳とカルト　
アバターコース中にマスターコース、更に上級のウィザードコースのＤＶＤを見させられる勧誘があります。
コース全体の空気で洗脳される方が大勢います。借金強要も当たり前に言い放ちます。
お金は受講後、あなたの意識が変わるから出来るわ！どんな現実も創造できるようになる！と言うでしょう。

マスターは自分の受講生を作らなければ１円にもなりません。
マスターと呼ばれる方たちも洗脳されてますし、お金目的の方も大勢います。
実際マスター達もお金に困っている人ばかりです。
システムは、1人の受講生を連れてコースに出て、受講生から334500円を頂いても、マスターの手元に残るのは、３～４万でしょう。
内訳は・・・スターズエッジ社に２５％、ＱＭと呼ばれる方に９万５千円をコース参加料として支払い、諸費用としてホテル代や食事代、交通費も掛かるためです。
ですから、お金を得るためにマスター達は一度のコースには複数の受講生を作らなければまとまったお金にはなりません。
マスター達の活動は、スターズエッジ社、ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭばかりが儲かるシステムなので、彼らの生活を支えているようなものです。
マスター達は「覚醒された星の文明に貢献するため」などを言われて、人類貢献と称され金銭的貢献＝生徒作りを洗脳により従ってます。
いかにも危ない組織ですね。
更に、自分の受講生がマスターとなって生徒を作ったら、334500円の5%が入ります。
ネットワークビジネスです。

アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
従順にさせられるようですね。

確かにいい経験をされた方も見えますよ。
私もそれなりの経験には感謝してますが、それにしても高額過ぎますね。

他の掲示板などをご覧になり、受講をお決めになるなら全ては自己責任です。
慎重にね。

>>25さん、タンクのお話は、ハリーではなく他のサイエントロジー信者の体験のようですね。
　　　　　ハリーとアブラ、トレーナやＱＭはどこまで人を騙すのでしょうか？
　
誠実をうたうコースの創始者がこれではマスター達が気の毒ですね。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 23:05:05

アバター組織について

アバターコースは上級のウィザードまで行かせたら”完了”となります。
高額払っても分からない部分はサポートもありません。

何故なら、その人が次に人を連れて来る意志表明がなければ使い物にならないから
サポートするにも無駄の考えのようです。
「受講生を作るためなら何でもする」がプライマリーです。
それは組織で決められているようです。

広める資源（知り合い）が無くなれば、不要な道具で、
営業する意志がなければ繋がりも絶つようにコントロールする。
人類の為は、自分達（ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭ）の生活のため、スターズエッジ社存続の為はありありです。

まだまだ情報はありますよ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 00:25:42

mixiで日記や何かにアバターマスターが営業用の書き込みをしたら、
このスレに書かれていることをコピペして返してやるといいね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:53:57

>>26の情報を受けて、マスターがもらえるお金、改訂版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の宿泊費、食事代、交通費、
９日間ともなるとざっくり\70,000くらい
ひとりさそっても、\70,000はあるという程度かな。

ところが２人になると、経費は同じだから、+\144,000になり、\214,000
３人になると、+\288,000になり、\358,000か。これは、勧誘必死になるね。

と計算してみましたが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:59:30

円とかなんとか

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:59:50

アバターマスター達は「あなたのためよ」と言いながら、お金のために自分の信念を押しつけてくるので大変ウザイです！

ちなみに、トレーナー、QMというのは具体的に誰を指すのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 02:03:19

勝手にしやがれ　クソが

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 02:06:38

>>26
>アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
>従順にさせられるようですね。

洗脳の手法として、おそらくどの組織も、これと同じことをしていると思います。
アバターコースも、同じことをしているということでしょう。

>>1さん、その後どうしたのかな。

**19です** · 2009/10/20(火) 19:09:57

その後盛り上がってるようでなにより。
半端な情報ですみませんでした。その後補足もいくつか投稿されていたようで。

アバターの位階というか、修了段階や役職について。

アバターコースを受講し修了した人を「アバター」と呼んでいます。
マスターコースを修了した人が「マスター」
マスターコースを修了した人はほとんどが、「インターンマスター」という資格を認定され、
ＱＭと呼ばれる監督役？の人の指導の下に、受講生を教えてよいことになります。

このとき、インターンなので、ＱＭに指導料のようなものとして\95000を納めます。
これは確か、一回ぐらいだったような気がします。
その後は25％が自分の取り分です。

ＱＭはベテランマスターと言ったところでしょう。日本に十数人ぐらいいるような気がします。
もっといるのかな？？　詳しくはわかりません。

トレーナーというのは、マスターコースの受講生に指導できる人間のことで、
全世界で十数人しかいないそうです。そのうち、日本人では尭祐二氏のみ。

>>29　さん　交通費は日本各地や下手をするとフロリダｗになってしまうので、相当にかさみます。
フロリダなんて半端じゃないですよ。

**19です** · 2009/10/20(火) 19:43:51

ところで、マスターコースは必ずフロリダで開かれており、
そこまで受講しに来る人は、向上心、求道心にあふれ頭の下がる人がほとんどです。

アバターには功罪、善悪両面ある、というのが自分のいまの考えです。
逆に言えば、効果がすごいからこそ、金銭面での無理も抱き合わせ販売で売られてしまうといった感じです。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/21(水) 10:03:43

効果は人それぞれです。
受講後アバターを離れる人が殆どです。
懐疑的教え、制限などが多い等も理由です。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/21(水) 11:53:19

>>35 >19さん

＞ところで、マスターコースは必ずフロリダで開かれており、
そこまで受講しに来る人は、向上心、求道心にあふれ頭の下がる人がほとんどです。

洗脳は怖いですね。人の弱みに付け込んで「この壷を買えば幸せになる」と同じなようで・・・

コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

教えてあげている態度のＱＭも中にはいますね。
受講生なく参加すると、95000円+諸経費ですから、マスター達も大変なようです。
コース会場費もマスター達が支払います。

全ての金銭生産機能はマスターの勧誘と活動からです。
マスターに金銭的貢献をさせるﾄﾚｰﾅｰとQMは「悪の枢軸」でしょうかね。

「人のため」と洗脳され、自分の家庭を犠牲にしている各マスターさんが嘆かわしい。

金銭的貢献の意思表示しないマスターへは、排他的、攻撃性を強めているようです。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/21(水) 18:19:20

>コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
>ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

そうなんですか。
以前は「インターンプログラム」を受けるインターンのマスターだけが払っていたのに・・。
幹部にお金を吸い上げる仕組みがますます強まっていますね。

もともとアバターを受講する人は、劣等感が強く社会に不適応な人が多いです。
そんな人たちがマスターと呼ばれ、人の上に立っていると勘違いをすることで、歪んだ優越感が肥大していくように思います。

また、マスターの中から自殺者も出ています。日本でも2000年に。。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/21(水) 18:21:19

>コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
>ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

そうなんですか。
以前は「インターンプログラム」を受けるインターンのマスターだけが払っていたのに・・。
幹部にお金を吸い上げる仕組みがますます強まっていますね。

もともとアバターを受講する人は、劣等感が強く社会に不適応な人が多いです。
そんな人たちがマスターと呼ばれ、人の上に立っていると勘違いをすることで、歪んだ優越感が肥大していくように思います。

また、マスターの中から自殺者も出ています。日本でも。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/21(水) 22:43:34

・アバターの提供するテクにはそれなりの効果も認められるが、
　喧伝されるような万能性はない。
　（つーか今でもそんな宣伝してるわけ？）

・コース運営の側に回るとマルチビジネス的な上納制度に組み込まれる。

さしあたりこの2点か。
ビジネスモデルとしてはありふれてるけど、魅力的な将来像は描けないな。
ただ自立したアイデンティティを持たない人は、システムに取り込まれて
振り回されるリスクがでかそう。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 01:18:10

結局、ＱＭと言う人に、毎回お金を払うことになったということか。会場で主催する経費と、東京と大阪の事務所経費、スタッフの人件費と、さらに他の大都市への拡大、事務局スタッフの人件費はどのくらいなんでしょうね。

結局、途中の計算が実は妥当な線だったということになるのかな。

>マスターがもらえるお金、改訂版
の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）
日本国内としても、ざっくり７万から９万かかる。交通費と宿泊施設にもよる。
1人誘って\70,000が残り、交通費によってはさらに下がる（悪くすると\50,000程度）。
ところが誘ったのが２人になると、諸経費は同じだから、+\144,000で\214,000に。
３人になると、+\288,000になり\358,000か。

せめてお金のことについてくらい、調査と公表があっても良いような。フランスでは、アバターマスターが３０％から４０％送ってたって書いてある。
日本にもこの種の報告ないのかな。カルトなのか、被害者がどうとかは別にして。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
>アバターコースは、フランス議会の委員会報告書によって、創価学会、サイエントロジーなどの新興宗教や、ランドマーク・エデュケーション、Silva Methodなど自己啓発セミナーと並んでカルト(セクト)として言及された。
>例として以下の議会報告が挙げられる。
「フランス国民議会カルトの財務、所有物、収益、同様にそれらの経済活動、経済・金融の関わりに関する公聴委員会報告(1999)」"b)フランチャイズ(La franchise)"項で、アバターマスターが、
>30%から40%をスターズ・エッジ・インターナショナル社に送っていることを記述した。
アバターコースに限らず、こういう団体には、公開性を持たせたほうが、泣く人が少なくて済む。被害体験してからでは意味ない。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 01:30:49

書き方を変えてみた。
マスターがもらえるお金、改訂版の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）-\70,000から-\90,000程度（仮に-\80,000）
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝ \62,000
２人勧誘 \288,000 － \80,000 ＝ \208,000
３人勧誘 \432,000 － \80,000 ＝ \352,000
４人勧誘 \576,000 － \80,000 ＝ \496,000

２人目に到達するかどうかが、マスターとしての分かれ目だね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 06:22:10

アバターに興味あったけど実態知って良かった。
ありがとう。
まさかそんなに金額入ってるとは。驚いた。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 06:42:36

ごめんなさい、下げます。

19 · 2009/10/23(金) 14:42:46

んんん～～？？
自分も、インターンのマスターがＱＭに指導料を納める、と聞いたと思ったんだけど・・・
つまり、インターンを終えた一本立ちは95000は納めないと解釈していたのだけれど・・・

まあいいや、今は自分も金銭面で火の車でアバターとか言ってる場合じゃないんだし・・・爆死

信念の管理、という言い方自体が、マインドコントロールを聞こえ良く表明しているともいえるよねぇ

アバターの連中は自分で決めちゃうから、自省が出来ない。批判も聞けない。
そうじゃないかな？？　自分も一応マスターなんだけどさ・・・ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/26(月) 06:28:17

手法やブログラムの内容を書いとくと良いかもね。
公開されたものに秘密性や神秘性はないから、他のまともな心理療法や、あるいはカルトと比較できるし。
「なんだかよくわからないけど、すごそうだから」受けてみる被害者が減るかも。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/30(金) 20:46:59

これって宗教だったのか・・・

知人に報告・紹介しなくてヨカタ
金だけならまだしも、縁まで切られるところだったｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 05:32:22

>>47
良かったですね。
>>46
セミナーや宗教に限らずだけど、公開性、透明性は誰にとっても重要

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 05:50:06

アバターコース
宗教法人じゃないだけで、セミナーを語る宗教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースのプログラムの出所も新興宗教なら、教祖も新興宗教出身
フランス議会からもカルトとして、アバターマスター個人まで追跡調査されている
それを知ってて、なお友達や親戚を誘うとしたら
その人は、自分さえ信じていれば、まわりの人を被害にも躊躇なく巻き込むような人
自分さえ信じていればと言うのはやめてほしい

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 17:09:53

>>46
＞手法やプログラム

２ｃｈの過去ログでけっこうネタバレしてる。

・コースが提供する心理操作の手法の詳細、その有効性。
・マスターのコース運営のへタレさ。
・コース自体がマルチまがいだという話。
・上級へ進むととカルト色が強まるらしい。

などなど。

テクの有効性を語る人と、とにかく有害だと語る人とが、
平行線の論争してたりする。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 23:18:09

数年前アバターコース受けました。
自分を重苦しくする信念を次々に手放し、
そうすると本当に身軽で素晴らしい気持ちになるのには驚いた。
自分の信念といったことに対する洞察も深まったと思う。

が、それと同時に
「アバターは素晴らしい。」
「アバターを広めることは地球のためになる。」
といった信念を、空になった心に新たに植えつけられる動きがあることに、
様々なことから次第に気がつきはじめ、
アバターから離れました。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/04(水) 01:49:32

>>51
アバターコースの真ん中くらいから始まりますよね。
急に地球外の話や精神世界の話みたいなの。

51 · 2009/11/04(水) 20:36:43

そうですね。真ん中くらいからはじまりました。
おかしい！とはっきりしたのは、パルマーがビデオの中で、
「マスターコースに行かないと、まず死のカーブを曲がりきれない」
と言っていたことかな。

全体を通して
「いわゆる宗教団体、ってこういうものなんだな」
というのを実感した。アバターは宗教ではないけど。
それはちょっとした得がたい体験ではあった。

しかし、知人から相談されたら、
「やめたほうがいいと思う」
というでしょう。

そのパルマーのビデオの後、マスターコースの説明会へ、
８割方の人が参加希望をだしていた。
その中にははまってしまっている人もいるだろうから。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/04(水) 23:06:02

　ミクシーにアンチのコミュ作ろうかって、マスターまでいって経済破綻した
という人に声をかけたら、敵に回したら何するかわからないから自分は入らな
などとおっしゃってましたが、アンチコミュを作った人を攻撃するようなせこい
組織なんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/05(木) 00:11:19

>>54
アメリカではサイエントロジーの伝統を受け継いで（笑）、
訴訟を起こしたりもするようですが、
日本のヘタレマスターどもは何もできません。
私も宣伝のコメント残したり、足跡を残したアバターマスターの日記に遠征して、
逆にアバターの実態を暴くような書き込みをしてやりますが、
奴らができるのはせいぜいアク禁くらいです。

52 · 2009/11/05(木) 02:01:32

>>53
アバターコースを受けて、なぜ人が新興宗教に入ってしまうのか、謎が解けた気がした。
他の宗教も、同じようなコースをやっているんだろうなと。
新しいことがわかって、成功体験のような気持ちになったあとに、教義の話が差し込まれてくる。
警戒してたから「今おかしな話が始まった」と思いながら聞いていたけど、
ビデオの後に、マスターコースの説明会へ８割方の人が参加希望ってすごい。
ビデオを見たのは覚えてるけど、オレの時にはどうだったか覚えてない。
実際おかしな話は、たまにしか出ないから、不安にならない人の方が多いのかもしれない。

オレも宗教団体の入り口って、こういうことなんだと体験して、正直言って勉強になった。
けど、オレも51さんと同じで、知人が受けると分かったら止める。

正直、ウィキペディアを見るまでは、そこまで危ない話だとは思っていなかった。
これ見ても、コースの中身や体験は分からんが、客観的にアバターコースがどう見られているかわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/07(土) 10:11:37

ミクシーの足跡に例の誇大広告を載せてる人がいたので、アバターは有効である
という信念を提供しようとしていますね。嘘はつかないでください。アバターは
自己欺瞞のツールです。何に焦点をあてようが、その人の当てたいところに焦点
を当てて生きていってこそ、3次元に生まれてきた意味があるというものです。
そこからそらそうとするツールがまっとうなはずはありません。とコメントして
やった。

57 · 2009/11/07(土) 19:08:30

　コメントが削除されていて、お互いを持ち上げっこするようなコメントだけがのこってた。
マスターと共通のマイミクを持っている人に警告のメッセージを送っておいた。
無料体験だけしていたようだ。

57 · 2009/11/09(月) 19:12:41

自分のマスターだった若い子に、カルと集団のお金儲けの片棒を担ぐのはやめたほうがいいと
メッセージを送っておいた。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/09(月) 23:13:30

>>57 >>58 >>59
お勤め、ご苦労様です！

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/10(火) 01:58:17

あのお互いを持ち上げっこするコメント群はですね、
一緒に会場で色々なトラウマやら悩みやら、もろもろを組でサポートし合いながら、
マスターになっていった仲間同士なので、そのときの感情的昂ぶりが記憶となっているから、
普段の生活でも、あのようにお互いを賞賛するんです。
ちなみに、これはマスターコースに出てくる技法の一つでもあるので、
普通の人間以上に、肯定的なことにだけ視点を向けて、持ち上げっこし合います。

57 · 2009/11/10(火) 20:34:12

61さんはマスターコースまで行かれたんですか?
かなり無理してマスター言ってる若者（馬鹿者？）多いらしいですね。マスターコース
行った一緒にアバター受講した人から聞きました。

60 · 2009/11/13(金) 15:46:10

>>62
それ61さんに失礼だよ。言いたいことは分かるけど。

**アバターコース** · 2009/11/13(金) 16:46:52

アバターコースと報酬の関係
42 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 01:30:49 ID:liJhERul
書き方を変えてみた。
マスターがもらえるお金、改訂版の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）-\70,000から-\90,000程度（仮に-\80,000）
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝ \62,000
２人勧誘 \288,000 － \80,000 ＝ \208,000
３人勧誘 \432,000 － \80,000 ＝ \352,000
４人勧誘 \576,000 － \80,000 ＝ \496,000

２人目に到達するかどうかが、マスターとしての分かれ目だね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/13(金) 21:31:27

ＱＭへの指導料は一コースにつき、だから、
二人以上連れてきたら、上の図式ではない、と思う。

**アバターコース宗教さん** · 2009/11/13(金) 23:49:35

>>65
＞＞参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
＞ＱＭへの指導料は一コースにつき、だから

１人目の報酬単価 \144,000 だけど (\334,500－税5％－アメリカ25％－ＱＭ\95,000)
２人目以降は単価 \239,000 と言うこと？ (\334,500－税5％－アメリカ25％)

そうするとこんな式になる？
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝手取り\62,000
２人勧誘 \383,000 － \80,000 ＝手取り\303,000
３人勧誘 \622,000 － \80,000 ＝手取り\542,000
４人勧誘 \861,000 － \80,000 ＝手取り\781,000

まぁ現実的に４人勧誘ってありえるのか分からないけど。

57 · 2009/11/14(土) 21:20:56

＞＞６３さん　確かにそうですね。

**名無しさん** · 2009/11/15(日) 01:34:22

アバターってどこまで行ってもCHPしかない。
テーマが変わるだけ。
ウィザードテキスト(英語)見たけど、寄せ集め的な印象しかない。
これで「現実」を創造できる?
ホントに出来れば安いもんだが、そんな気は全くせず。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/15(日) 01:44:41

秘められた自由の心―カリフォルニアのチベット仏教
http://www.amazon.co.jp/dp/479528282X/

これはサイエントロジー以外のアバターのネタの一つと言われている本。
わざわざ30数万円出さなくてもアバターのテクニックはいろんな文献にすでに書かれている。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/15(日) 01:46:56

アバターテクって物事に「意味付け」しないってことだよね。
あるがままに受け止めるという、そのやり方を学ぶ。
CHPはいわば先入観を取っ払う技術なわけで。

現実創造って、現実の解釈を変える、ネガティブな思い込みを消去する、
心のブレーキを外すことで目標達成に尽力しようということであって、
間違っても、念じたら現実化する、というような「超能力」ではないと。

57 · 2009/11/15(日) 17:32:01

自分の愚かさを笑う(T_T)

57 · 2009/11/15(日) 17:33:05

自分の愚かさを笑う(T_T)

**名無しさん** · 2009/11/15(日) 19:18:07

アバター、宣伝は上手いよ。
ウィザードコースなんて名前一つとっても・・・
何でも出来るみたいな期待をしてしまう。
一時期マスターになりたいと思った。

**うっかりアバターコース** · 2009/11/17(火) 02:30:43

新しいことがわかった喜びと、
みんながアバターコースのことを良いと言っているあの雰囲気の中で、
自然とマスターになりたいと言う感情が出てくるのは、何となくわかる。

冷静に考えてみれば、「これは駄目だ」と思った人はアバターコースから離れているから、周りにマスター、ウィザードが素晴らしいという人しかそこには残っていないんだけど、その時にはなかなか分からない。

**しっかりアバターコース** · 2009/11/17(火) 02:47:19

ちなみにこの反論についてはどう思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
"アバターコースへの批判とハリー・パルマーの反論"
"被害や問題の指摘について"
アバターコースを体験した元受講者や元アバターマスターの中には、
金銭や勧誘、プログラムに関して、体験談や分析を通して、
被害や問題を指摘する者もいる[1][2][3]。
開発者のハリー・パルマーは、
彼らが被害や問題を指摘するに至った経緯について、
スターズ・エッジ社がいかに不公平かを説明することで、
自分の誠意の無さやコミットメントの無さを正当化しているだけで[4]、
スターズ・エッジ社の価値を下げ、自分が盗んでいる相手は、
聖人ではなく泥棒で、自分の罪は軽いと感じたがっていると説明している[4]。

"フランス政府などの公的機関について"
フランス国民議会のカルトに関する議会委員会が、
カルト(セクト)として、調査、分析の上、
アバターコースの規模、金銭、幹部のアバターマスターの行動を報告するなど、
政府機関や研究者[1]などが、アバターコースの問題点と、
ハリー・パルマーが10年間活動していた
サイエントロジー(アメリカの新興宗教)との類似点を指摘していることについて、
ハリー・パルマーは、
アバターコースは洗脳を行わず、逆に洗脳しているのは国や組織などで、
これらの機関は人の心理を極端に支配したいと考えることがあるため[5]と述べている。

**名無しさん** · 2009/11/18(水) 19:59:44

当然、経歴詐称のハリーの言うことは全く信用なし。
それよりfreezoneのデータを日本語化してくれる有志求む。

**アバターコース宗教** · 2009/11/21(土) 03:20:32

freezoneのデータとは

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/21(土) 09:11:04

Scientology-Freezoneについて 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243780138/

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/23(月) 02:15:50

ORZ

**アバターコース体験談** · 2009/11/23(月) 02:36:24

ついていくことができずorz
まず、フリーゾーンから教えてください。
検索しても、あまりわからず。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/23(月) 04:53:15

？

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/23(月) 04:53:28

>>75
ハリーは問題を指摘されたことに対して、正面から答えていないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/24(火) 23:25:26

宗教団体、霊感商法などの被害リンク集まとめ@Wiki - アバターコース
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/126.html

**アバターセミナー** · 2009/11/25(水) 19:12:01

マスターの報酬に関して、マスターの人を基準に考えてみた。
まず初期費用を拠出して、その後売上に上がる報酬×人数を足した。

マスターが参加する初期費用 \185,000
　→ＱＭに\95,000 + 宿泊・交通仮に\90,000

マスターの報酬勧誘１人あたり　＝約\239,000／人
　→アバターコース参加料\334,500－税5％(\15,929)－アメリカ本社25％

　　　　　　　単価　　　　　報酬合計　　初期費用
１人勧誘 \239,000×1→ \239,000 － \185,000 ＝手取り\ 54,000
２人勧誘 \239,000×2→ \478,000 － \185,000 ＝手取り\293,000
３人勧誘 \239,000×3→ \717,000 － \185,000 ＝手取り\532,000
４人勧誘 \239,000×3→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000

この計算モデルが正確かどうかわからないが。わかる人修正求む。

**アバターセミナー** · 2009/11/25(水) 19:15:27

誤４人勧誘 \239,000×3→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000
正４人勧誘 \239,000×4→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000

**アバターコース体験談** · 2009/11/26(木) 01:41:50

mixiコミュを「アバター」で調べてみたら１６もあった。

改めて入り口はさわやかだが
http://mixi.jp/view_community.pl?id=239291

出口は地球外なのを確認した
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4632661
これは布教活動なのだろうか

唯一のアンチコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=519033

**アバターコース体験談** · 2009/11/26(木) 01:49:29

ｍｉｘｉコミュには、2ｃｈから直接入れないのか・・・・
コピペ面倒くさい人は
　　　　　↓
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/psy/1255105939

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/26(木) 03:02:46

そのアンチコミュって、あのキャラクターみたいなアバターの方だよ。
反アバターコースではなかった。

**アバターコース体験談** · 2009/11/26(木) 21:22:23

微妙にボケてみたが、ボケが微妙すぎて通じなかった・・・・
次がんばります

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/27(金) 01:30:06

あはは

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/29(日) 12:39:04

ずいぶんカネかかるねえ～…。

**アバターコース被害者？** · 2009/11/30(月) 01:11:47

アバターコースで「被害者」と言う独特の概念があるようなのですが、
被害者になるのも、自分がそうなると決めたから被害を受けると言うような。
いつも被害者意識を持って物を考える人は、
何が起きても、自分が被害を受けている側として受け取って考え、
行動していると言うことであれば、よくわかるのですが。

あるアバターについてのブログで、理解できない文をみつけたのですが、
＞猟奇殺人を受けるのも、大病になるのも、
＞生まれる前や生まれた後に自分で創造して、創ってきたことらしいのです。
＞非常にキビシイ真実です。
＞苦しみの渦中にある人には絶対に受け入れたくない、受け入れられない文章だと存じます。

みなさんにお聞きしたいことがいくつか
そもそもアバターコースの言う「被害者」って何？
猟奇的な殺人を受けるのも自分がそうなろうと考えたから、と言う話なのでしょうか。
（アバターコースにのめりこんでいる人は、島根女子大生殺人事件も本人のせいだと思っていて、
　会話の中で、彼女がそういう現実を創造したと言うような話をするのでしょうか）
＞非常にキビシイ真実です。
それが真実、と言うのもアバターコースでは常識なのでしょうか。
この考え方が、洗脳に果たす役割があるような気がするのですが、関係ありますか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/30(月) 21:19:14

>>92
そんな概念あったっけ？

いろいろある話の中で、話のひとつとしてはあったかもしれないけど、
コースの中で、独立した項目として扱った記憶はないなー。

「すべては解釈しだい」を実感しコントロールする。
それが結局、アバターコースの商品なんだと思うよ。

事件・事故の被害者は、自分でそういう「現実」を創り出したのか？
これ、過去スレで何度も繰り返されてきた話なんだと思う。

つまり、「望む現実を創造する」ということをどう解釈するか、という話。

A．スプーン曲がれと望めば、念力だけでスプーンが曲がるのか？
B．単に出来事の受け取り方・解釈を自分で決めるということなのか？

俺はB．だと思ってるから、この手の話で悩むことはないな。

A．については、ある程度思い通りになる、くらいかな。
「現実」というのは、自分の信念・言動・行動と他人のそれ、
そして自然の法則、偶然などの混ぜ物・合成物だと思ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/30(月) 23:47:12

高額のカネを取っても被害者と思われないようにするための洗脳策だと思う。
「私は被害者ではない」と、自己催眠をキメる一節がある。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/01(火) 06:08:07

>>92
たしかアバター理論では現象化したことには必ず先行する創造があったものと考えるようです
つまり創造していないことは現象化されない、ということになるのだと思います

その論理で進めていくとこの世で起きてる現象は全て各自が創造した結果ということになります。
基本的に自己の宇宙内で現象化したことは現象化以前に創造して、創造したことを忘れているという解釈だったように思います
他人との関係については他者の宇宙が関わってくるのでその辺の創造のパワーバランスもあるのではないでしょうか

この場合の創造というのが個人の意識内の創造なのか
もしくはカルマを含んだ宇宙的規模の法則の作用も範疇に含んだものだとすると
単なる法則による反作用で起きる現象もその人の中での無意識的な「創造」だと言えるのかもしれませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/03(木) 20:49:10

映画「アバター」の公開に併せて、
本気でアンチコミュを作ろうかと思っています。
一般の人が気軽な気持ちで「アバターコース」に
興味を持ってしまっても、まちがった方向に行かないよう
受け皿になれたら良いなと思います。

アンチの皆さん、どう思いますか？？

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/03(木) 20:53:55

そして、このコミュを見たアバターコースに興味を持っている皆さん、
ここに書かれていること、マスターはセカンダリーだと言うかもしれませんが、
本当です。
事実です。
一部そうじゃないかもしれません。
マスターの言うことを鵜呑みにしてはいけません。
何事も自分自身で客観的に判断してくださいね。

2009/12/04(金) 01:17:17

コミュってmixiの話？2chの話？
確かに、客にとって今のアバターコースは、
相手側の情報をほぼ独占されたままで契約することになるので、
後で問題になるような投資話やセールスと同じような構造になっている。
高い買い物する人には、それなりの情報が必要だと思う。

アバターコース側以外の情報が増えることは、
アバターコースを受ける人にとっても、
アバターコースを受けない人にとっても良いことだと思う。
両方の情報を見た上で、これは受けたくないと思えば、自分の意思で断ってしまえばいい。
逆にある程度知った上で、受けたいと思えば自分の意思で受けて、
後で被害を受けたとか、あれは宗教だったとか言っても、
「あんた知ってて30万円以上払ったんでしょ」って言う話しだし、
そこでアバターを信じたなら「アバターが正しい」と言えばよいわけで。
(地球外とか宇宙がどうこう言ってる時点で、俺はどうかと思うが)

2009/12/04(金) 01:22:55

聞いた話、アバターコースのセミナー第二部までで満足できなかったら払い戻しできるとか。
でも、お金を取り戻すには、ものすごい苦労がありそうな予感。
クーリングオフについても知っているべきなんだろうね。
言ってる俺が詳しく知らないんだけど。

**アバターコースevergreen** · 2009/12/04(金) 02:29:41

クーリングオフは、受講前の話ね。一応。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/06(日) 11:21:30

アバターコースに何を期待してるのかってことだよね。

俺は10年位前に1度受講したけど、いい経験だったと思ってる。
一時期やたら広告が出てたけど、今はどうなのかな。
まったくチェックしてないから知らない。

コースに何を期待してるのか？ということは、そのまま、
自分は何を望んでるのかということに帰結する。
つまり自分自身を見つめなおすことになる。

この手のワークショップのいいところは、
自分と真剣に向き合う格好の機会になるってことだと思う。
アバターが意識のコントロールを扱うものだったせいもあるけど、
必ずしもアバターである必要はない。

でもアバターを受講してアバターを攻撃する人は、
何も得るものなかったのかな。
それはちょっと残念だったね。

最近読んだ脳の本に、
「日常的なことを、心を込めてやるかどうかで脳の働きが変わる」
というような計測結果が示唆されてた。
アバターテクって心を込める（注意を集中する）テクで、
この話は自分の経験・体感からすごい腑に落ちるものがあった。

受講した人はいちおうテクを知ってるんだし、
元取るためにも使い込んだ方がいいと思うけどね。
高い買い物だったと思うならなおさら。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/07(月) 23:04:58

１０年前も現在も、いろいろな意見の方がいると思います。
推測ですが、時代背景をバックに、セールストークが違うのではと
思ったりします。
私の意見は、セールストークと内容のギャップと、営業姿勢、運営姿勢に対し
不満はあります。

８割の方がマスターコース予約となっていますが、落ち着いて考える時間を
与えず、早くしないとホテルの予約が取れないからとか、少なくとも
ここ数年は、同じトークを続けているのでは？

それと何十年、何百年経てば、アメリカからの日本語ダイレクトメールを
止めるのだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/19(土) 12:44:05

なんか胡散臭いよねここ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 17:35:29

滋賀県の中学校で、３年生約２６０人にアバターコースの実習をしたらしい
http://www.ever-hearth.com/archives/51534237.html
５月にアバターコースを受けた先生が人権学習として
アバター講師を呼んだらしいけど、

＞慈しみ練習をガイドしてきます。

＞１２月１１日（金）
＞今年の５月にアバターになった中学校の先生に協力いただいて、
＞滋賀県の中学校で、
＞慈しみ練習＆１０アクションからいくつかワークをします！
＞全校生徒６００人☆

いいのかこれ。

世界中で反対運動が起きているサイエントロジー出身者のプログラムで、
フランスでカルトとして調査されているような団体が
中学校で授業していいのか。
創価学会や統一教会やサイエントロジーが、
学校で実習するのと同じことだろ。
http://bit.ly/avatarfrance

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 18:00:57

地元の教育委員会に通報すべきだね。
こういうのをきっかけにアバターコースとスターズエッジの実態が
広く世に知られることになれば禍転じて何とやらだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 19:20:14

しかし学校名が

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 21:54:10

なるほど。滋賀県であることはわかっているから何とかならないものかなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 00:03:15

ここで滋賀県民のおれ参上！