アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 08:47:50.08

>>845
出入り禁止の人?とは、ちゃいますよー。
>>841にリンクあったし、アバターの話題でよく触れられるから書いただけ。
文章よく読めばわかる通り弁護も宣伝もしていない。で、否定的な人が
いるならやめておこう。
どっちにしろ、お金を使うにはやめておいた方がいいように思う。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 19:29:47.70

マニアには勉強になっていいんですがねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 20:39:06.55

なんか勉強になるような、どうでもいいようなことが多いすれだね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 20:41:00.66

基地害みたいな人もいるがそれはそれで参考資料でもあるけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 21:39:42.01

>>847
＞>>844 の文読んで、弁護と宣伝ばっかりでうんざりしない？

別にそこまで感じなかったが。

＞アバターのいいところは～（以下略）

のくだりは、アバターのマーケティングは高評価、テクは低評価といってるわけだろう。
つまりアバターの提供するサービスの内実を否定してるわけで。
逆にサイエントロジーのテクについては認めてるというわけだな。
どういう理由でアバターテク・アンチなのかには興味ある。

あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？

＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、何万年前かに起きた銀河系スケールのなんたら、みたいな話かな。
あれはじめて聞いたときは、もしかしてSFを真顔で語ってる？と思ったもんだｗ
与太話としか思えないがなあ。

>>849
同感。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 01:36:24.92

>>852
＞あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？
まあそういうことです。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 21:32:33.44

>>844つづき
サイエンでいくら巻き上げられるのか調べたことがある。
途方もない金額だ。
ttp://home.snafu.de/tilman/costs.txt

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 23:39:16.01

>>854
昔どっかで、OTになるのに２０００万円くらいかかるって聞いたことがあるが。

サイエンが謳うOTの能力が「現実を思い通りに創造する」じゃなかったっけ？

ならその能力で代わりにお金作って、立て替えてくれよと。

それでトレーニングしてOTになって、それでお金作って返すからと。

それで私もハッピーあなたもハッピー、何の問題もないじゃんと。

そもそも謳い文句が真実なら、お金に固執する必要ないじゃんと。

なんで先に借金してでも金払え！なんだよと。

そもそも前払いで大金を要求する時点で営利追求丸出し、
「現実を思い通りに創造する能力」はハリボテだろって話だよな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:30:09.44

27万ドル！！？？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:58:20.37

>>855
OTってのは全部は公開されていないし、全30数段階かな？　
そのうち一番上まで行ってる人でもOT8止まりだったと思う。
OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、
多くかかる場合はそれほど必要だ、という意味だろうね。
OTというのは、クリアーになったその後の段階なんだよ。
クリアーとは、すべての反応心がなくなった状態、
わかりやすく説明すると、すべての過去（前世を含む）の
トラウマから完全に解放された状態。

ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 04:53:35.94

Scientology-Freezoneについて 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262761845/

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 16:43:22.82

>>857
＞ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
＞アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
＞と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。

初めてウィキペディアの文の意味がなんとなくわかった。
＞ハリー・パルマーは（略)サイエントロジー・ブリッジ(Scientology Bridge)をすべてカバーしたと述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9#.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.82.B8.E3.83.BC.E7.94.A8.E8.AA.9E.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.83.90.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 21:21:39.69

ところがパルマーは、そのあとマスターコース、プロフェッショナルコース、
ウィザードコースを次々作って結局金を取る仕組みを作ったわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 21:25:34.14

↑補足
最初のコース(第三部まで)でクリアーになれると言って参加者を集めたっていうこと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 22:00:41.98

そう。
そして皮肉なことに第一回目のウィザードコース（人類の集合意識に働きかける）が終わった時、
湾岸戦争（パパブッシュの時の）が始まった。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 00:34:19.81

>>843
＞まあ確かにセカンタセリーを処理したとしても、
＞プライマリー通りに現実の世界で何かが達成されるのか、
＞というとそんなことはないね。

これだよなぁ。
最初のころは、セカンダリーさえ処理すれば、と思ったもんだがｗ
現実創造（願望や目標の達成）てのは、そう簡単なものではないな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 00:50:32.44

>>844
＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、リターン（だっけ？）による過去記憶の再生を指してるのかな？

俺の経験を書いておこう。

あれ、再生をしつこく繰り返してると、鮮明な記憶がよみがえってきて、
そして感情もあふれてきて号泣した。

で、同じ記憶に対してそれを何度も反復することで、やがてその感情に飽きる。
さっきまで嗚咽してたのに、そのうち、ふーん、ってなるｗ
そして平気になる。

もはやその記憶になんの刺激も受けない自分がいる。
記憶はただの記憶になる。抑圧された記憶ではなくなるってことかな。

あれは飽きるまで再生するのが目的というか、そこにある感情ストレスを、
「経験し尽くして消滅させる」というのをやってるんだよな。
つまり呼び出した過去記憶にフィールイッツしてるんだよな。

それともうひとつ。

大泣きしてる自分を、ものすごく冷静に見てるもうひとり自分がいることに気づいた。
感情を爆発させてるのは「身体」だっていう、
嗚咽してるのは身体にたまったエネルギーの発散だってわかる。
感情の暴走に乗っ取られた身体は、
それを淡々と観察してる「思考体としての自分」とは違うものだという、得がたい体験。

でもって、たぶん。
これ、大人になってから本気で号泣するような経験すれば、
みんな普通に体験できるのではないかと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 01:43:02.70

>>857
＞OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
＞数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、

これ単にインフレしてるんじゃないのか？ｗ

俺が聞いたときは、クリアーまで300万円とかだった。
俺自身が提示された額は150万円くらいだったかな。

その後、クリアーではその程度だが、これがOTだと2000万円とか、
そんな話を耳にした。
ひょっとすると、実際にOTになった誰かの場合、
費用が2000万円かかったって話だったかもしれない。

へー桁が違うな、いつの日か俺もそれを払ってでもOTに、とか思うのだろうか？と、
そんなことを考えたのを覚えてる。

まあ金額もOTの入り口と先ではまた違うのだろうが。
ていうか、OTってまだ8止まりのままなのかｗ

超越瞑想やシルバ・メソッドなんかの受講料も、かつて数万円くらいだったのが、
現在ではかなり高騰したんじゃなかったっけ？

この業界の値付けは、もともと言い値であって標準なんかないと思ってる。
サイエンの場合、新規勧誘が一定に達したら、
スタッフ全員のトレーニングが無料になるって話もあったはず。

つまり相当に恣意的な価格であって、客観的な根拠や基準なんてものはないから、
もはや億とか言われても、ふーん？言うだけならタダだしな、って感じだｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 02:28:18.80

>>865
ひぇぇぇ、生々しい・・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 15:12:47.64

ブログ覗きに行くとIPアドレスとか機種とかバッチリ管理面に現れますよ（注意
とくに毎日見に行っている人は完璧にマークされてますよw

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 17:03:16.43

>>865
＞超越瞑想やシルバ・メソッドなんかの受講料も、かつて数万円くらいだったのが、
＞現在ではかなり高騰したんじゃなかったっけ？

うろ覚えで書いたのでちょっと調べてみた。
思ってたよりぜんぜん安かった。
かなり高騰したってほどではないな。謹んで訂正します。

シルバ・メソッドは現在約１０万円くらい。再受講はほぼ無料らしい。

一方、超越瞑想は世帯主の年収により差があるんだとｗ
俺のときはそんな話はなかったが。

年収５００万円以下は１２万円
年収１０００万円以下は１８万円
年収１０００万円以上は２４万円

大学生以下はそれぞれ半額以下になる。
しかし、受講希望者の収入調査をするのかｗ

TMはマントラ唱えるだけの瞑想だし、
そのマントラの割り当て方もネットではとっくにネタばらしされてるよなぁ。
上級コースであるシディになると、こっちの受講はさすがに高額だっけ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 23:25:34.25

>>864
こういう体験、またアバターコースで得た体験や瞑想が深まった時の状態などは、
T・ガルウェイのインナーゲームの描写にも酷似している。

いろいろと忙しく思考し反応する普段の自分とは別に、
その後ろで静かにたたずむだけの自分がいる。
普段の自分が沈静すると、その背後の、いつも静かな自分が現れる。

インナーゲームの最初の出版は１９７４年ごろ。
個人的には、近代における「心を扱う実践」の源流のひとつだと考えている。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 23:29:15.46

>>869
＞近代における「心を扱う実践」

１９７０年代を近代というのはおかしいなｗ　現代だな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/06(日) 15:37:18.18

とりあえず、マスターと会話してると腹立ってくるわ。
突拍子もないこと、電波なことを言い出すし、
あいつら他人と合わせることを知らない。しかも金払わす相手に対して。
コミュニケーション能力不足だ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/06(日) 22:21:17.22

自己の脳内で完結しちゃってるからね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/06(日) 23:53:25.67

そいつらが今までどのように生きてきたのか、これからどのような人生を送っていくのか、
ある意味で興味津々だけどね。
常に一般人から煙たがられる存在で、
こいつは無理だと見捨てられ、誰も指摘してくれなかったんだろうね。
それとも全て他人が悪いと人のせいにしてきたか。
脳内がお花畑でとにかくヤヴァイ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/07(月) 00:52:57.95

わりとどうでもいい

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/08(火) 13:55:13.92

あ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/08(火) 15:59:20.45

ただの金儲け主義でしょ。ぬずみこうの。
よくまあ騙されちゃう人が続出すること！
騙されるやちは良い啓発セミナーだと思うんだろうね。
ブレイクスルーコースやサイエントロジーと酷似。
この類からは、足を洗いました。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/10(木) 17:39:55.17

>>876
足は洗ったと言いながら、いろんな所に顔を出してたんだなw

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/11(金) 21:24:39.72

地震はなんとかならんのか？？？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/11(金) 23:10:31.21

またmixiで勧誘が活発化してるみたいだね。
急にいろんなところでアバターマスターが迷惑という話が増えてきてる。

こないだの厚木のコース中に指令があったのか、

「mixiで勧誘やってんのか、おまえら！」

って、つるし上げられたのか知らんが、
勧誘がヒステリックに増えてる。

末期症状かもな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/11(金) 23:38:52.04

web上の勧誘はmixiだけか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/12(土) 13:13:07.88

おい、スレの流れが止まってしまっているがｵﾏｲﾗ大丈夫？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/13(日) 13:38:13.65

津波で忙しい

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/14(月) 20:58:25.56

テスト

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/14(月) 21:00:07.05

滋賀県東近江市立能登川中学校で、アバターマスターが人権学習として三年生２６０人に慈しみなどアバターコース第一部の実習を行ったのは事実ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/14(月) 22:37:03.23

事実だと思います。

以前、この２ｃｈ内で、中学校で行った事が、書き込まれていました。
名前は、ユウヤと書かれていたと思います。

そのアバターマスターのブログで、講習を行ったと記載が有がありました。
講習内容、写真の掲載有り。
確かに、その辺りの中学校だったと思います。

エホバの商人には、学校の先生が多いなど、カルト系にはまり易いのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/15(火) 05:18:09.06

ブログに書いてるがな
ユウヤ神奈川らしいけど大丈夫かな

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/17(木) 00:53:08.88

web上の勧誘は、最近は「facebook」だそうだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/17(木) 11:01:39.19

あなたのためだからってばかり言ってる偽善者
いや確信犯

もう死んでくれ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/17(木) 11:04:15.56

日本が大変なことになっているのに
アバターは何か活動しないの？ｗ
成熟した星の文明の危機だよ！

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/18(金) 18:45:51.99

アバターで何とかしてくれ日本の危機

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/19(土) 22:43:53.15

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ま、当然だな
　　　　　　　（ﾟωﾟ）-○─┐
　　　　　　　/ 　　　||　お　 |
　　　　　　　|｜　　 || 　断　.|
　　　　　　｜| 　　 || 　り　.|
　　　　　　　し|　 i　|| 　し　.|
　　　　　　　 .|　 | | |　ま　|
　　　　　　　　|　| .| |　す　|
.　　　　　　　　しiヽＪし――┴,

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/19(土) 22:47:07.08

　　　　　ﾊ,,ﾊ＜お断りします　　　　　　　　　　　　　　 .ﾊ,,ﾊ　＜お断りします
　　　　（ﾟωﾟ）　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　／　　　＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断りします　　／　　　＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断りします
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.お断りします＞_/　　　ヽ　　.　　　　　　　＼　　（ﾟωﾟ）　　　　　_/　　　ヽ＜お断りします＼　（ﾟωﾟ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜お断りします

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 11:45:31.18

エネルギーレベル　350：受容

意識のこのレベルでは、自らがソース（源）であり、
自分自身が人生のクリエーターであるという意識と共に大きな変容が起きます。
「自分がすべての根源である」という責任を持つのは、
このレベルの進化に特有なものであり、生命のエネルギーと調和をもって
生きることができる能力が特徴です。

200未満のレベルにおけるすべての人間は無力な傾向があり、
自分を哀れな人生の犠牲者とみなします。
これは、幸福の源や問題の原因が「向こうに」あるという信念から起きます。
幸せの源は自分の内にあるという気づきから、自分自身のパワーを取り戻す
大きなジャンプがこのレベルで完成します。

さらに進化した段階では、自分を幸福にする能力は「向こうに」は何もなく、
そして「愛」は人から与えられたり、人から奪ったりするものではなく、
自分の内より創造されるものであるということに気づきます。

このレベルを受身と誤解してはいけません。
受身は無関心の象徴ですが、「受容」とは人生をあるがままに受け入れることです。
そこには感情的な穏やかさがあり、そして否定を乗り越えると、
物事の見方が広がってきます。

人はこの状態で、歪みも誤解もなく、ものごとを見ることができます。
経験の内容は拡大されるので、「全体像を見る」ことができるのです。
「受容」は本質的にバランス、割合、適切さに関係します。

「受容」のレベルにある個人は、正しいか間違いかを決めることに関心はなく、
その問題の解決策を見つけだすことに全力を尽くします。
きつい仕事に対して不快に感じたり、うろたえたりしません。
長期目標が、短期目標より優先します。
自己鍛錬と物事に精通することが際立ってきます。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:03:23.57

＜考える心＞はみずからを自然から切り離し、
私たちをうながして、自分を個人としてとらえさせました。

この展開そのものは本質的に悪いことではないのですが、
「自己」がほかのあらゆるものと切り離されたということは、
経験に「参加」せず経験を「観察」するという行為がはじまったということを
意味します。

私たちはこの「主観／客観」の区別を確立する過程で、
ものごとを有用性や目的という観点から、自分や、自分の不安や、
過去や未来に関係づけてとらえるようになり、
実在するものを本当に見たり感じたりすることはなくなりました。

ものごとをありのままに見るのでなく、言葉、思考、空想、先入観といった、
ものごとをゆがませるベールを通して見るようになったからです。

本格的な言語能力をともなった意識が出現すると、＜考える心＞は
ほとんど切れ目のない内部のモノローグを実行することにより、
＜太古の心＞に対して支配力を行使できるようになりました。

一、二分目を閉じて自分の思考をただ観察してみると、あなたはたぶん、
精神活動の流れがいとも簡単に、過去から未来へ、希望から不安へ、
夢想から欲望へ、見解から計画へと、さまよってしまうことに驚くでしょう。

東洋の瞑想的な伝統では、この定まらない心の傾向に「猿の心」という
おもしろい名前がついていますが、この影響は非常に重大です。

内部のモノローグは私たちをいっそう自己意識的にするだけでなく、
外界に対する知覚をくもらせて、意識の状態も変えてしまいます。
　　（中略）
私たちはその瞬間に「いる」すべを、忘れてしまったも同然なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:06:16.84

私たち人間は、新皮質が意識に寄与したときに
＜太古の心＞と＜考える心＞の分かれ道を経験し始めました。
高度に特殊化された新皮質に機能が誕生して初めて、
みずからの情動について「語り」、
「自分の感情を感じる」ことが可能になったのです。

そのような基本的なかたちの人間の意識から、＜考える心＞の基盤である
直線的、抽象的、合理的な精神作用が生まれました。

そして＜考える心＞は、自己を認識し、過去と未来にとらわれ、
みずからを「主体」とみなし、それ以外のあらゆるものを
行為の対象としての「客体」とみなすようになったのです。

この状況をさらに複雑にした（そして信頼性を低下させた）のは、
＜考える心＞は、ただ外界からの信号を受け取るだけでなく、
みずから信号を生み出して、独自の時間感覚や空間感覚や
自己感をともなう独自の世界をつくりだすことができるという事実でした。

爬虫類脳が純粋な感覚知覚を基盤とし、
哺乳類脳が情動を基盤としているのに対して、
新皮質は＜考える心＞がみずからの知覚認識に反応して働き、
予期と記憶と抽象的概念をつなぎあわせた
独自版の現実をつくりあげることを可能にします。

これらはすべて、
現代の自己意識を特徴づける「内部のモノローグ」に寄与しています。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:08:31.19

さきほどお話した生理学の観点から見ると、
＜太古の心＞は脳内の一つのレベルに宿っているわけではありません。
解剖学の授業で、教師が図のなかにある一つの構造を指して、
「ここが＜太古の心＞の座です」と言うことはありえません。

情報の収集と処理をしている個々の脳構造と、
私たちが心と呼んでいる思考、知覚、記憶、情動などの現象とのあいだに、
特定の対応関係は何もないからです。
そうではなく、
ネットワークの集合的な機能が心という現象を生みだしているのです。

しかし＜太古の脳＞が実在していることや、識別可能な存在であることは、
爬虫類脳から新皮質にいたる信号伝達に関与している特定の構造について、
すでに知られている事実からわかります。

近年の研究によって、
多数の感覚反応や情動反応の経路が解明されており、
それらが自己意識の関与のもとで、
あるいはその関与なしに機能する仕組みも調べられています。

それらの構造の神経活動や覚醒レベルを意識的に変化させると、
私たちが＜太古の心＞と呼んでいる、まったくちがった心の状態を
意図的に経験することができます。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:09:17.05

＜考える心＞

・言語的、分析的、理性的
・意識的な気づきがある
・観念的
・経験とつながりがない
・自己に没頭
・社会的に条件づけられた自己感を持つ
・自我にしばられ、他者と離れている
・自然と離れている
・主体／客体の関係、効用を求める
・過去と未来に生きている
・事実や数字、説明、因果関係に焦点をあわせている
・物質的。所有する
・時間の感覚

＜太古の心＞

・非言語的、直観的、情動的
・主として無意識
・身体に根ざしている
・経験にもとづいている
・現在のみ。思考は一時停止
・ただ存在する自己━直観的、感覚的な自己
・他者と情動的に結びつき、共鳴する
・自然の一部
・全体的、統合的
・いまこのとき
・現前する現実を受け入れる
・不思議なものや、子どもじみたもの、驚きや畏怖の念に対して開かれている
・霊的。「存在する」
・時間を超越

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 20:03:37.76

つまりアバターは効かないと・・・!?

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 21:45:14.25

でも、ｵﾚは一人でアバターを続けるわ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/27(日) 16:42:59.10

>>898-899
アバターテクの効果範囲は、
個人の心の平安と、それに基づく行動への影響くらいじゃないかな。

アバター用語ないしサイエン用語でいうところの「自己の宇宙」ってやつ？
「他人の宇宙」や「物理宇宙」を思い通りにコントロールできるってのは妄想だから。

別にアバターやサイエンに限らず、
それらを思い通りにしようとしてあれこれ試行錯誤してるのが人類の歴史だけど、
実際にどうかっていうのは、心理や物理の制約が厳然として作用している。

それをとっぱらって何とかできるというのは魔法やSFの世界、つまりファンタジーだね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/27(日) 21:11:42.42

ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=61053641&comm_id=33951
＞wikiに記載されていることは、事実ではないです。誰でも編集可能です。
＞wikiに書かれていることが事実だと信じる方はそれでもいいと思います。

ウィキペディアの、どの部分が事実ではないのかは言わないのね。

**名無しさん** · 2011/03/28(月) 00:24:38.72

日時　2011年4月30日(土）～5月8日(日）
会場　大阪☆　箕面観光ホテル　http://www.minoo-onsen.co.jp/hotel-minoo/

この日にアバターのコースがあるんですけど
たくさんの有志にここのホテルの問い合わせに
アバターの問題を訴えて
開催阻止しませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/29(火) 21:18:42.82

すみません、過去ログが読めなくて・・・

私自身は先月末に厚木で一部だけ受けて生還（笑）したものです。
私の関わっているマスターさん達はみなしつこい勧誘とかもなく、
とてもいい人達ばかりなので、できれば目を覚まさせてあげたい、
と思って色々調べていたところ、こちらに辿り着きました。

みなさんの書き込みをより理解したいので、
ＣＨＰ
ＦＩ
ＮＬＰ
等の略語についてどうか再び解説いただけないでしょうか。

また、斎○哲子さんの裏の顔、というのも気になります・・・＞＜

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/30(水) 23:23:34.84

>>903
FI：
第2部で登場するアバターテク。
Feel It'sだかFeel It（フィールイッツ・フィーリッツ）だかの略。
「それを感じる」あるいは「それを感じなさい」。
要するに「価値判断せずにあるがままに感じろ」という意味。

一般に人はあるがままに感じることを忘れ、
ものごとを各自がつくり上げた信念フィルタを通して受け止め・解釈している。
そのフィルタを外して「ただ感じる」ことをする。

CHP：
第3部で登場するアバターテク。
Create Handling Process（創造処理手順）の略。
アバターの核心テクニック。アバターコースはこれを学ぶためのもの。
第1部・第2部で実習するさまざまなワークはCHPを分解したもの。第3部で統合される。

チベット密教僧Tarthang Tulkの著書に書かれている記述に酷似しているため、
これが元ネタであると噂されている。

NLP：
Neuro-Linguistic Programming（神経言語プログラミング）の略。
非常に実績のある3人のセラピストが用いていたテクを分析して集成したセラピー。
イメージ操作や身体操作を使って、好ましくない心理状態を消去しようとする。
アバターとは直接関係はない。一般書店にいけば何冊も解説書がある。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/02(土) 18:56:37.44

>>902
良い案だ。
実際、ホテルの周りを変な人がいっぱいウロウロして不気味だから、
迷惑には変わりない。
他の客に与える心的影響も計り知れない。
ホテルの評判・名誉に関わる一大事。

**名無しさん** · 2011/04/03(日) 08:19:53.11

ヤクザの宴会をホテルで開いたら問題でしょ
ある意味それ以上の社会的悪じゃないですかね
マインドコントロールを使うカルト集団
絶対に使わせてはいけません
私は抗議のメール送りました。
返事はありませんが・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/03(日) 10:54:50.77

まぁ、ホテル側にとっても一応は客になるからな～。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/03(日) 11:43:30.36

業務妨害キタコレｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/03(日) 21:56:46.87

>>907
客だったら何やってもいいのか
総合的に見てホテル側の得になるとは限らんだろうし

**名無しさん** · 2011/04/03(日) 22:40:47.54

もし私がホテルを宿泊客として予約していたなら
間違いなくキャンセルしますね
あんな気持ちの悪い集団と同じ空気は吸いたくもないです
ホテルからしたらヤクザをホテルに宿泊させるのと同じくらいのリスクです

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/03(日) 23:40:39.90

出入り禁止になったホテル　あるんじゃないの

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/04(月) 00:41:25.47

ホテル内外の至るところで
集団が奇妙に歩いたり立ち止まったりする光景は
どう見ても異様だろｗ
一般客は不振に思うんじゃない？
今までも問い合わせや苦情も確実にあっただろうに

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/04(月) 01:20:10.51

昔、小松ヒロというクオリティマスターの北浦和にあった家でコースが開かれた時は、
警察沙汰になったことがあったよ。受講生の一人がfeel itをやっているうちに、
いつのまにか民家の敷地内に入り込んでしまい、それでその家の住民から警察に通報され、
オウムの記憶もまだ新しかった頃だから警察から呼び出され取り調べを受けた。

それ以来、近所でもアバターの変な練習のことはすっかり有名になってしまい、
北浦和でコースが開かれるたびに「あらやだ、また始まったわよ」なんて
近所のおばさんたちが受講生たちに向けて聞えよがしに井戸端会議を始めたり、
自転車に乗って受講生にわざとぶつかってきたりとかね。

その小松氏も今はカナダに移り住んでおり（ヤバくなったので逃亡？）、
北浦和にあった家も取り壊され、土地ごと売られたのか、
まったく新しい家が建てられて、アバターとは関係ない一般の人が住んでいるようだ。

あの頃はアバターは宗教じゃないのにどうしてこんな偏見に晒されるのか、
と憤慨していたこともあったけど、今考えれば当然のことだったね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/04(月) 09:55:54.07

>909
俺もホテルでも何でもアバターはやらんほうがいいと思うが、
ホテル側にとって、マスターは宿泊して更には受講生も連れてきて宿泊する。
要するにコースは金になる。

コースを開催するホテルはほぼ決まっていて、ホテル側とマスター側とで
癒着とまでいかないが、それに近い関係にあるのではないか。

白浜のホテルはマスターが働いていたか、何だかで関係があるだとか聞いた。
何かしら大きな問題が起きない限りは金になるからやるんじゃないか。

俺も受講生にとって移動面でも宿泊面でも負担の大きいホテルでのコース開催は反対なんだがね。
は反対。
まぁ、アバター自体はそれ以前の問題だが・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/04(月) 11:03:01.28

>>902
＞日時　2011年4月30日(土）～5月8日(日）
＞会場　大阪☆　箕面観光ホテル　http://www.minoo-onsen.co.jp/hotel-minoo/
＞
＞この日にアバターのコースがあるんですけど
＞たくさんの有志にここのホテルの問い合わせに
＞アバターの問題を訴えて
＞開催阻止しませんか？

高額の布団を売りつける
人と変わりがないね
社会的に見ても言ってる事が
おかしな奴らです

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/05(火) 20:57:55.14

いい人なんだが、いつまでも勧誘しにくるのが厄介だな

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/06(水) 11:39:05.16

だれとでもな適当に距離置いてかかわりあってるている方がすんなりいくな

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/09(土) 20:46:12.42

調子に乗るとよくないな

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/10(日) 18:51:04.47

慎重になってもよくないなw

忍法帖【Lv=26,xxxPT】 · 2011/04/10(日) 19:42:41.00

よくなくなくなくなくなくない？

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/12(火) 23:37:39.12

そんな言い方はよくないな

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/17(日) 11:40:44.12

>>913
＞受講生の一人がfeel itをやっているうちに、
＞いつのまにか民家の敷地内に入り込んでしまい、それでその家の住民から警察に通報され、

これは仕方ないなｗ

＞オウムの記憶もまだ新しかった頃だから警察から呼び出され取り調べを受けた。

これも仕方ないなｗ

＞それ以来、近所でもアバターの変な練習のことはすっかり有名になってしまい、
＞近所のおばさんたちが受講生たちに向けて聞えよがしに井戸端会議を始めたり

これもある程度しょうがないが、
そのおばさんたちが必ずしも「まとも」とは言えないなｗ

＞自転車に乗って受講生にわざとぶつかってきたりとかね。

これ、立派な嫌がらせだよな？　こういう行為は許され認められるのかｗ

＞その小松氏も今はカナダに移り住んでおり（ヤバくなったので逃亡？）

（ヤバくなったので逃亡？）というのは、見事に信念を反映した価値判断だなｗ
そうであってほしい、という希望・期待だな。

＞あの頃はアバターは宗教じゃないのにどうしてこんな偏見に晒されるのか、
＞と憤慨していたこともあったけど、今考えれば当然のことだったね。

もう少し理論武装して結論しないと、単なる個人の主観どまりで、
第三者に対してはあんまり説得力ないと思うがなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/17(日) 13:20:13.98

はいはい、営業マスター乙ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/17(日) 13:53:41.19

はいはい、営業妨害乙ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/17(日) 16:23:44.99

>>913
その話知ってるよ。まさにその場にいたからねｗ
「いやあ、困ったなぁ、そりゃまずいなぁ」とK松が言ってたｗ
あれれ？　そういう現実を創造したのは誰なのよ？　
困った？　それを味わい愛でるんじゃないの？　と思った。口には出さなかったけどね。
Tかしゆうじも、若い女の受講生を見かけると、サーッと近づいていって
手取り足取り、ピッタリくっついて指導したりしてて、こいつ、ナンパしに来てんのか、
と思っていたものだった。
マスター同士のいざこざも絶えず、マスターになったばかりのある在日韓国人の若い女性マスターが
泣きながら会場から出て行ったのも目撃した。その人を泣かせた奴は今でもマスターをやっている。
営業妨害ってことは、営業目的でやってることを告白したようなもんだね。
こいつはまたいつもの奴なんだろうけどｗ
Ｋ松がハワイだかカナダに移住したのも、トラブルがあったからだと聞いたことがある。
アバターでもう十分稼いだからちょうど潮時だと思ったのかもしれないね。
何しろ営業目的でやってるそうなんでｗ
受講生のアフターケアとかそんなもん知ったことかってことかもねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/17(日) 16:41:08.27

営業マスターになりすまして煽ってもいいが、内情知らんから無理だなｗ
俺の営業マスター像は、２ｃｈソースだからなｗ

それでも釣れちゃいそうだから、逆に怖いんだけどｗ

>>925
そういう話あったなあｗ
すっかり忘れてた。
ほかにも面白いエピソードあったら頼むよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/23(土) 14:00:14.92

営業マスターのほとんどがマルチ商売のネェちゃんと同じ匂い
アムウェイの語り口とおんなじだよ
勧誘された時点で疑ったが、内容に興味あったんでいったが、まあ内容については納得だったが
後の勧誘がまたうざいな
組織もマスターも完璧にサギの様相だが、俺が掴まされたものに俺自身が納得してるのは変な構図だな
こういうセミナーは他にコーチングとかフォーカシングとかかじったが、アバターの方が俺にはしっくりきたな
コーチング、フォーカシングとかは組織も講師もいかがわしく感じなかった

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/23(土) 20:20:16.09

マスターは低学歴で頭が悪い、
いや普通の社会生活ですらままならないのが大半だから簡単に論破できる

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/24(日) 08:43:49.01

こういう人たちアバターのテクでしっかりと自分の感情や意図をつくっていけたら、もっとまともな仕事と生活を目指せると思うんだが
だいたいからしてマルチってことに気がついた時点で「こりゃヤバイ」って気づくのが普通だ
他に仕事見つけるなり、仕事になる資格目指すなりやりゃいいんだよ
或いはアバターのテクを普通の学問や他のセラピーともあわせて研究してみることもできる
オイラも趣味でこういうのやっていくけどな

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/24(日) 09:12:27.72

アバターって、サイエントロジーのクリアーと同じ状態だと思うんだけどな。
つまりOTではない。つまり現実を思い通りに創造する能力はない。

もっともOTだって、本当にそんな能力を持てるのか実証なんてされていない。
むしろ絵空事の可能性が高いだろう。

サイエントロジーではまずクリアーを目指す。
クリアーが人としての最高の状態であると、当初は言われていた。
しかしクリアーになると、「クリアーのままでは危険だ」と言われるらしい。

クリアーは無防備なんだとか。
何に対して無防備なんだろうな。

うがった見方をすれば、アバターがクリアーと同じだとすれば、
反応心（先入観）を持たない赤ちゃんみたいなものなんだろうか。
つまり刷り込みしやすい、洗脳されやすい心理でもあるということなんだろうか。

「ダイアネティックス」にはクリアーが最高の状態である、と書かれていたと思うが、
実際にクリアーになった人には、かなり感じの悪い人がいるという話も聞いたことがある。
つまり、その人の「状態」とその人の性格や言動・行動は別物だということだ。

社会性や世間知といったものが乏しい人が、
カルトや悪徳商法に接触すると簡単に取り込まれることは懸念すべきだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/24(日) 16:44:32.05

マスターもそうだが、
お前らの言ってることがよく分からん。
スピリチュアルとかの妄想の世界に入ってるのか、
日本語や論理性を勉強すべきなのか。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/24(日) 17:56:08.19

>>931
具体的な例示もなしに、ただ「分からん」と言われても、
他人には何が分からないのか、どう分からないのか、
その意見が妥当なのかもわからないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/26(火) 10:31:02.15

>>932
お前、「国語力がない」「何が言いたいのか分からない」と言われて逆ギレするタイプだろ。
本人はどこが可笑しいのかを客観的に見れていなく、
気付いていないものらしいし。
でも、社会はそれを教えてくれるほどお人好しじゃない。
自分で悩んで考えろ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/26(火) 12:12:05.41

え？自己紹介？

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/29(金) 15:49:34.87

回転！

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/29(金) 17:38:40.65

>>632
＞しかしそれはまだほんの第1段階にすぎなかった

第2段階以降についての書きこみを待ってるのは俺だけか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/01(日) 22:14:57.18

折れは自己紹介を待っているww

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 13:27:51.54

自己紹介なんかどうでもええ

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 13:51:41.09

アバターマスターって金持ちだね。
一度にそれだけ金が入るんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 13:52:22.29

そもそも誰の自己紹介だよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 13:53:41.34

箕面観光ホテルもアバターコースとグルになってるんですか？
何か怖いね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 14:07:41.99

>>939
マルチ方式ってことだから、
マスターに入金された金が丸ごと全部マスターのものになるんじゃなくて、
系列化された上位層にそれぞれ分配されるんじゃねーか？

まあ、資本主義つーか単なる経済活動だな。

>>941
なんだ？被害者様（笑）か？

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 15:15:42.73

ふーん、マルチが単なる経済活動ね（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 15:35:35.45

>>943
アバターコースが単なる経済活動だろって言ってるんだよ。
人類の次元上昇（笑）に貢献するよな活動じゃないだろって言ってるんだよ。

もしかして「経済活動」という言葉も気に入らないか？
「あれは単なる金儲け」って言わないと満足できないか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 15:38:06.40

またいつもの粘着か（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 16:32:44.57

自己紹介か（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2011/05/03(火) 16:41:17.61

アバターコースを終了できなかった挫折感を
アバター批判者たちを攻撃することで解消しようという
歪んだメンタリティか（笑）