アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:21:24.01

それはよかったね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:39:26.75

やっぱり逃げちゃったなーおいｗ

だって一言も反論できないしｗ　しょうがないよな、うん。

でも頭の弱いお前のことだ。

今夜ひと晩ぐっすり眠れば、明日にはすっかり心の傷も癒えて完全復活。

またのこのこと書き込めるよ、きっと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:47:22.20

>>804
アスペルガーなんじゃないですかね、この発作起こしてる人は。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:53:34.13

そうかもしれないね、うん。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:06:34.00

初心者です。
アバターコースについていくつか質問させてください。
連投になりますが宜しく！

まず、質問１

これとは関係ありますか？

アバター（avatar）とは、2D/3Dのビジュアルチャットやワールドワイドウェブ上の、比較的大規模なインターネット
コミュニティで用いられる、「自分の分身となるキャラクター」、または、そのサービスの名称である。
多くは人型をしたコミカルな姿であるが、動物やロボットなど、人以外の姿にすることも出来る。
アバター利用者であるユーザーに模した姿にされることがある一方、現実の自分と違う性別にしたり、カスタマイズ
した姿に合わせて性格を変えるなどして別の人間に「なりきる」など、ある種の遊びとしても機能する。
無論、このような遊びやコミュニケーションの形はアバター出現以前から存在していたが、より視覚に訴えかけるアバ
ターが出現したことから、容易になった・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:07:58.75

質問２

アバターってすごいうたい文句ではあるが、なかなかの効果もあるようなことだそうですが、ほとんどの
人は効果を得られずに返って精神がおかしくなるものですか？

質問３

効果については常識の範囲で差し引いて考えるとしても、花粉症とか不眠とか、何かに効果的
なこともあるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:08:57.46

っと、最後に

質問４

世の中に、アバターとよく似たセラピーとかセッションとかありますか？
対効果費用がそこそこトントンになるような料金で。

**811の初心者** · 2011/02/26(土) 12:16:24.22

現在、勧誘を受けています。
勧誘に来る人がマスターというのですね。
でもその人は指導に自信が無いのか「私の個人的な教室じゃなく、大きなセミナーがある」と言い、
他の指導担当に紹介するようなことを言います。
自分としては、まあまあ信用できそうな人に思えるのですが、責任もって指導してくれようとしないのは
いまいち納得いきません。
また料金もとても安いとは思えません。
参考になるようなことあれば、教えてください。
よろしくお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:43:14.37

こういうところで質問する貴方の勇気を讃えます。

自縛霊みたいなアンチとアンチのアンチとの織りなす一連のバトルをご覧
いただいていると思うが、そういう殺伐とした方々が跋扈しているので、
答えるとすればそういう方々か、それに近い方々か、はたまた、２ちゃん
と言う所に流れてきた・・そういう事情のある方のコメントですので、
まあ、そういう所は考慮に入れて聞いてみるのもいいと思いますがね。
なんというか、探りを入れるという感じですかねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:47:04.28

>>811
質問１．　ウェブ上のサービスで使われるアバターと関係があるか？

直接的な関係はない。
原理的というか言葉の意味的には共通。

「本当の自分」とは別に「仮想の自分」を演じることができる、
もしくは演じているという程度の意味。

ウェブ上では、コンピュータ端末を通していろんな自分を演じることができる。

一方、アバターコースのアバターは、
この現実世界を、「本当の自分」が作り上げた仮想の現実であるとみなし、
人はみなそこで自分が創造した現実を生きている（演じている）のだとするもの。

「現実で経験することは、すべて自分が創造したものである」という解釈をする。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:57:03.94

>>812
質問２．および質問３．　効果と副作用

真面目に実践すればそれなりに効果はある。

人によっては、かなり救われた気持ちになることもあるのでは。
それは上で誰かさんも書いてるように「引きずらなくなる」という形で現れると思う。

テクニックの練習・実践そのものが精神を害することは、普通はないと考えている。
本格的な精神疾患を患ってるような人についてはわからないね。

「思い通りの現実を創造する」という謳い文句があるようだが、
それは出来事に対する自分の解釈が変わる、感情に引きずられなくなる、
というような話であって、超能力的パワーによってスプーンが曲がるとか、
宝くじが当たるというような話ではない。

これを勘違いすると痛いことになるかもね。

テクがうまくはまると感情ストレスが激減するので、
心身症的な症状には何がしかの効果を期待できるのではないだろうか。

俺の経験では、
人生に対する漠然とした不安がなくなり素晴らしく気楽な状態になったが、
継続的に実践しないでいたらある程度元の状態に戻ってしまった。
だからこれは「一発で悟って、それで人生の目的達成した」というようなものではない。

中にはひょっとしてそこまで行く人がいるかもしれないが、
それは特殊な人に起きる特殊な例だと考えるべき。

ただ、一時的にではあれ、楽でいられる自分、表面的に反応してる自分とは違う、
深いところで淡々と存在している揺らがない自分というものを実感したことで、
元に戻った今も、どこか人生をのほほんと眺めているような気分はある。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 13:13:18.63

>>813
質問４．　費用のかからない代替方法はあるか？

ヴィパッサナー瞑想とか座禅とか内観法とか論理療法とか認知療法とか、
いわゆる瞑想系・内省系のワークはおそらく似たような効果を持つと思う。

心理系だけでなく、身体操作系の手法においても、
「心身ともに癒された状態」が体験されることが様々な報告から推定される。

俺が考えるアバターテクのメリットは、いわゆる座禅ではなく動禅としての効果。
一般人が手軽に経験する瞑想効果は、たいてい座って瞑想している間だけのものだが、
アバターテクでは、日常的な活動を行いながら瞑想しているような静かな気分でいられた。

視点を変えると、人は、動きながら瞑想状態でいることもできるということ。
これを実感できたのは本当に大きい。

>>767
＞どう言われようと、アバターで初めて経験した「源」は、
＞その後の探求に大いに役立っている。

こういう感覚、実は同感ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 13:35:27.14

なかなかいいコメントが出るものだな。
意外だったな！
よかったな初心！！>>811

ってか、俺は818の自作自演でもないけどな。
ただ、俺もそのコメントに酸性だなｗ
俺はそいつほどの落ち着きも頭の良さも表現力もないけど、効果的には
切り替えというか、こだわりは減らすことはできそうかなっていうくらいだけどな
効果として言葉に表すとこんなもんだけどな、人生の上では結構大きな収穫だった
かもとは思うぞ！

こんなことかくとまたスレに憑依した地縛霊が鈴鹿の粘着とか騒ぎだすかもしれんが
そういうことしか考えられなくなった被害者もいることを思えば、そういうリスクもありと心得るべし！！

質問４について追加させてもらうと、コーチングとかフォーカシング（フォークソングじゃねぇぞ）が、なんとか似ている部分もありかなと。
ただコーチングにはマスターから流れてきた香具師もいるようだ。
コーチングって言っても幅広くてな、単にリーダー養成みたいな所もあるし、そういう所は面白くない。
カウンセリングの手法の中にも「感じる」っていうセッションがあるけど、それなんかがアバターコースの基盤になる。
コーチング、フォーカシング、カウンセリングもいろんな手法や派閥みたいなものもあって、うまく言い表すことができないけどね。
なにはともあれ、自己責任でどうぞｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 13:42:14.37

>>814
受けたいのなら止めないが、ことさらお勧めもしない。
経験したことは考え方次第ですべて糧になるとはいえ、まとまった金もまた大事。

ただ、受けるにしても、アバターコース（第３部まで）だけで十分。
それで今一効果を実感できないのなら、そこまでを繰り返し再受講することだろうね。
たしか初期のどの段階かまでなら、途中でやめて引き返すこともできたんじゃなかったっけ？

最近の話では上位コースへの勧誘がしつこいらしいが、
それは金儲けが主目的にすり変わってるんじゃないかな。
いわゆるネットワークビジネスモデルだね。

そういう意味ではアバターも単なる営利追求組織ってことで、
高邁な精神性を謳っていても、それは理念上の話半分として聞いたほうがいい。

騙されやすい人、他人のエゴの下支えになりやすい人ってのもたしかにいるから、
一線引けない人は無駄に辛い思いをする可能性はつねにある。
自分なりに事前対策を検討しておくのはいいことだ。

個人的には思うのは、
きちんと見てくれる「わかっているマスター」が少ないんだろうなと思う。
ほったらかし度は高そうだし、教師としての経験値を積まない、積めない、
自覚の高まりもない。時間だけ費やしても熟練度は上がらないという感じかね。

大型コースでの営業マスターからドロップアウトしたような人で、
教える能力を向上させたいと真面目に思ってるようなマスターがもしいたら、
非正規にこじんまりと身内感覚で指導してもらえるような寺子屋方式が、
お互いに研鑽できて、よほど効果を望めるんじゃないだろうかと思ったりはするな。

商業主義が先行した大型コースって、俺がマスターなら食指動かないな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 14:16:11.54

>>814
『人生を変える一番シンプルな方法』
『「今この瞬間」への旅』

ならそれぞれ1680円、2100円で手に入る。

これらの本に書かれたやり方を根気強く地道にやっていけば、
アバターコースで手に入るかもしれない（入らないかもしれない）ものを
はるかに超えた境地を見出すことができる。

三十数万円も払うギャンブルをしたいのならアバターコースへ。

他にも探せばいくらでも道はある。

勧誘してくる、ということが何を意味しているのかよく考えてみることだね。

「狭き門より入れ」「本物は決して群れない、表に出てこない」

こんなことを言うと、また鈴鹿の粘着という言葉に敏感な奴が反応してくるかもしれないがｗ

**811の初心者** · 2011/02/26(土) 16:16:24.99

みなさんアドバイスありがとうございました。
思いのほか短時間にいろんな情報頂きました。
受講された人それぞれに効果とか、受け取り方というかが違ってきているのですね。

頂いた内容もさることながら、言外にも感じるところの多いレスを得られたのはあ
りがたかったです。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 16:37:42.85

>>811
質問２．および質問３．　効果と副作用

独断で書く。

効果は、「変わったと思える」こと。

しかしあくまで認知上なので、そのときに現実を変えられないと、
結局は変わらぬ現実と、変ったと思う自分のズレに葛藤が生じ苦しむ。
これが長期間続くと、ずっとストレスを受け続ける事になり、
精神的な問題をかかえやすい状態になる。

同じ事言う人が多いと思うが、
認知心理学やカウンセリング、社会心理学などの本を読んで自分の思考を振り返っては修正する方が、
ずっとおすすめだし、
アバターコースの何万倍の人がプロとして仕事しているので、
何十年も修正、発展をくり返している領域なので、
「教祖」がテキストを作ってそれを守るようなメソッドは、修正・発展しないので、
問題が大きいまま放置されている可能性は高い。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 17:05:48.80

>>811
結局は、普段の生活の中で、
現実に対処して積み上げていくのが、
精神的な幸福につながる

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 17:08:36.31

あくまで個人的な意見だが、
CHPはそこら辺にあるイメトレ程度のものと思っている。
受講者の思い込みが強ければ、それなりに効果はあるかもしれないがプラシーボに等しいと思う。
上級コースもCHPが延々と続くだけで目新しいテクは特別あるわけではない。経済的に余裕のある方はどうぞ。
CHPよりもむしろ無料のミニコースの方をじっくり取り組んだ方が役に立ちそうだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 21:09:59.95

>>823
＞「教祖」がテキストを作ってそれを守るようなメソッドは、修正・発展しないので、
＞問題が大きいまま放置されている可能性は高い。

これちょっと盲点だった。
言われてみればごもっとも。要チェックな話だな。

＞効果は、「変わったと思える」こと。
＞しかしあくまで認知上なので、そのときに現実を変えられないと、
＞結局は変わらぬ現実と、変ったと思う自分のズレに葛藤が生じ苦しむ。

これは俺の体験上からはちょっとピンとこないな。理屈としてはわかるんだが。

>>825
＞CHPはそこら辺にあるイメトレ程度のものと

俺もそんな感じ。
CHPはかなりNLP的なテクニックだと思った。
NLPと違うのは、最初にフィールイッツという土台があることだな。

個人的には、CHPとして手順練習をするより、FI単体をとことんやった方がいいと思うね。
FIがきちんと決まると、それだけでCHPまるごとやったような手応えがある（こともあったｗ）

その辺の経験から、CHPの面倒な手順を踏む必要は本来はないと考えている。
CHPがむしろ初心者向けというか、プロセスを細分化して書き並べた解説だな。

＞無料のミニコースの方をじっくり取り組んだ方が

そんなのあるの？　リサーフェシングみたいなのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 21:26:22.21

ttp://www.avatarepc.com/jp/mini-jp.html

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 22:01:14.02

>>827
面白い！　ありがとう！

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 22:48:34.27

ある創造のプロセスは信念という意図によって始まる。
ところが人間は、ある創造への意図（プライマリー）を抱きながら、
その創造の意図とはまったく異なる別の創造のための意図（セカンダリー）をつくりだす。
その結果、ふたつの創造のプロセスは互いに干渉し合い創造のプロセスは完結せずに止まってしまう。

では当初の意図（プライマリー）を成就するためにはどうすればいいだろうか。
そのためには、後で創られた別の意図（セカンダリー）を自覚し、
それを終わらせてしまう（経験し尽くす）ことによって、
当初の意図（プライマリー）に基づく創造プロセスをスムーズに成就ならしむるのである。
源→創造→経験がアバターの道であり、経験→反創造→源がブッダの道である。

これがCHPの骨子であり、単なるイメトレやNLPとはまったく違う。
経験し尽くすことによって、創造への意図は源のレベルに回収されていく、
というのがポイントなのであってね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 23:32:30.32

>>829
俺はコースで、CHPをきちんと実践練習しなかったという自覚があるよ。
なぜなら第２部の途中で「楽になってしまった」から。
だから第３部でやるCHPの集中的な練習は正直面倒だったｗ　今更？っていうね。

そのせいで、アバターテクをマスターしたとか使いこなしてるなどとは思っていない。
CHPの練習を中途半端に終了したことで、CHPの真髄を経験し損ねたかもしれないとは、
実は常に思っているよ。

まあCHPがイメトレやNLPと完全イコールであるとまでは思ってない、さすがにｗ　

一方、ソースリストやアトーンメントは自分なりにかなりやり込んで、威力を実感してる。
ていうか、第２部の途中まではすごい苦しかったからなぁ。
その苦しさを徹底的なアトーンメントでクリアしたから。
ソースリストも最初はプライマリーさえまともに口に出せなかった。

プライマリー「私は私であることが幸せだ」
セカンダリー「幸せじゃないよ、全然！」

信じてないことを口に出すことに、ものすごく強力な抵抗があったｗ
そのセカンダリーが晴れていくプロセスは、今も鮮明な記憶としてある。

その効果体験から、ソースリストもアトーンメントもCHPも同じものだと考えている。
いちおうCHPでもいくらかの効果を味わった。
ただそれは、NLP的実践でも同様の経験をしているからなぁ。
似たようなイメージ操作して感情ストレスを消滅させる、はまるとけっこう簡単に消滅するなど、
まったく違うというには決定打がないんだよね。

ていうか心の原理は同じなんだから、効果があるならメカニズムも通底してると考えるのが
自然ではないかと。
今のところ個人的には、改めていうがフィールイッツが一番重要な鍵だと思ってるけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 23:46:56.64

>>829はアバターのテキストだっけ？

＞源→創造→経験がアバターの道であり、経験→反創造→源がブッダの道である。

たしかこんな一節あったよね。
そこ読んで、おおー！と色めきたった覚えがあるｗ
俺の中では、ブッダが人類としての最高の境地だからな。

アバターのテキストは読んでて面白いんだよな。
>>827のリンク先もそうだけど、俺の知的欲求を満たしてくれる。

そういうことに喜びを覚える人、他にもいるんじゃないかね。
オクとかで安く手に入らんものかｗ

＞経験し尽くすことによって、

これの効果はマジで実感したよ。

＞創造への意図は源のレベルに回収されていく

こっちはよくわからんけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 00:16:17.92

周りの環境を自分が生み出したものとして認めるのはどの自己啓発にもある話。

アバターをフィールイッツに集約するならマーフィーの法則本で十分足りる。30万使わずとも数千円で済む。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 00:18:46.78

それでいいと思う人は、それでいいんじゃね？

そもそもアバターにこだわる理由がないし。

だけどフィールイッツはマーフィーの法則本では教えてくれない。

どこで覚えようか。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 02:36:15.54

受講経験者のちゃんとした調査もされてないからね。
受講１年後になっても効果があったと言える人は、本当に一部の人だろ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 09:38:01.84

>>834
実践した分の効果って感じだけどな。

＞受講１年後になっても効果があったと言える人は、本当に一部の人だろ。

ある時期１週間くらい集中的にやったことの効果が、
１年後にも持続してないとその１週間が無意味になるとは思わないな。

１年たって「あれは効果なかった」と言う人は、
そもそもコース中にも効果を感じてなかったんじゃねーかな。

高い期待と高い金とまとまった時間を投入して効果を感じなかった時、
現実をゆがめて自分をも誤魔化しちゃうような人っているからな。

逆に、１週間で一定の効果を得られるのなら、それを持続的・断続的に実践すれば
１年後も１０年後もそれなりに効果があるということになるし。
だから結局問題は、最初の１週間でどこまで効果を得られるかって話になると。

そういう意味で、マスターがどこまで受講者をフォローできるか、
その役割はきわめて重要だと思うんだがなー。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 14:00:41.16

コース中にちょっとやっただけで効果を実感しちゃうものなんかたいしたもんじゃないだろ。高い金を払って高揚感の中で自己暗示かけさせられて良い気分になってるだけだ。

なんちゃらを創造するテクニックだかなんだか知らんが、そのテクニックを使って生きると一年後実際にどうなるの？

思考の中に幸せになりたい！なれないかなぁ？という２つが出て来るのは当たり前で、普通は幸せになるにはどうしたらいいか考えて、行動して、経験を積み重ねてネガティブな感情を消して行くもんじゃないの？
なんの行動もしない、経験もしないで、ネガティブな感情を消すテクニックを使っても、行動が伴ってないから空虚な自信だけが残ってるだけじゃない？

突っ込みどころ満載なのに、それすら変に思わないとなるとただのカルトだよ。
アバターコースはすばらしい！という人はアバターコースはインチキだ！と言うセカンダリーを消す練習を知らず知らずのうちに刷り込まれてるんじゃないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 16:05:46.30

最近レス多いのはなぜだ？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 16:38:53.07

>>836
アバターって、率直にいって、現実を創造するテクじゃないと思うよ。
現実に逆らわず受け止めるテク、といったほうが正しい気がする。

アバターのコアであるCHPは経験するテクニックであって、
創造するテクニックじゃないから。

新しく創造するために使われるのは、たぶんソースリストかな？
だけど俺の中ではこれも経験するテクニックってことになってるなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 17:26:19.57

>>836
＞コース中にちょっとやっただけで効果を実感しちゃうものなんかたいしたもんじゃない

集中して取り組めば、たいていの人はコース期間中に効果を実感できると思うけどな。

アバターって、別に新しい技能を訓練して覚えてるわけじゃないしね。
どっちかていうと、すでに知ってることに気づく。気づかずにやってることに気づく。
すでにやってる手順をいったん分解して組み立て直してるって感じ。

スポーツとか勉強にしてもそうだけど、本気で集中して数日やったらそれなりに身につく。
でもそこでやめたら、1年後にはほとんどのことは頭も身体も忘れてるだろう。
それと同じだと思うね。

＞そのテクニックを使って生きると一年後実際にどうなるの？

どうだろうな？　
俺がまさしく、１年どころかコース中しか実践しなかったからなぁｗ
最初のうちは妙に気楽だったように覚えているが、その効果も薄れていつの間にか元通り。

せいぜい１カ月くらいかな？
数日で得た効果はフォローがないとその程度で消えちゃうということかね。

＞高揚感の中で自己暗示かけさせられて

そういう雰囲気に踊らされてる受講者もいるんだろうが、
そういうのとは別物の効果もあると思うよ。

それが自分にも他人にもすぐに区別がつけばいいんだけどな。
大型コースになると参加者多いだろうし、雰囲気に当てられちゃうリスクは大きそうだな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:11:06.87

>>838
＞アバターって、率直にいって、現実を創造するテクじゃないと思うよ。
＞現実に逆らわず受け止めるテク、といったほうが正しい気がする。

現実をなかったことにするテクニックがかなり混ざってるけどね。
借金漬けの原因になってるよ。
あれが問題だ。

よく、アバターのことを実証されたテクニックって宣伝してるけど、
マスターたちにはどの学会が実証してるか示してほしいね。そっちは聞いたことない。

現実と自分をうまく対応させていくのは、
認知行動療法の方がはるかに優れているよ。

ああいうものは、学会でちゃんと批判に対応して丁々発止やってるから、発展というものがある。
どの学会でも、出たことある人はわかると思うが、
専門家たちが、すごい勢いで厳しい質問を浴びせてくるから、それを反証するために、
あらゆることを調べたり確かめたりして、更に良いものができてくる。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:15:40.72

>>840
つづき
でもアバターコースは、批判に対応しない。
「あれはアバターコースを貶めようとしている悲しい人たちだ」
「自分たちが正しいというために、スターズ・エッジ社が以下に間違えているか証明しようとしている」
と言って、相手を批判し始める。

そんなことしてるから、いつまでたっても
心理学じゃなく、
カルト学とか犯罪学にしか相手にしてもらえないんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:30:52.51

>>839
＞せいぜい１カ月くらいかな？

この一文は同意だな。
だから、１年後に効果があったと思う人がほとんどいないだろうと思う。

そこに何十万円も使うのはやめたほうがいいんじゃない、
と言うのが、
もしかしたら今アバターコース受けているかも知れない人へのメッセージ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:39:56.57

まあ確かにセカンタセリーを処理したとしても、
プライマリー通りに現実の世界で何かが達成されるのか、
というとそんなことはないね。

何度も出てきているけど、彼らアバターマスターたちが立てたプライマリー、
「日本でも毎年マスターコースを開催する」
は未だに達成できていないんだからｗ

現実はなるようにしかならないし、アドヴァイタ系の教師たちが言うように、
すべてはもう決まっている（時間はただの錯覚だという意味で）のかもしれない。

しかし、もし達成できなかったらどうしよう？という不安から解放される、
というのは紛れもない事実だと思うね。

そして、合格しなかったらどうしよう、と思いながら本当に合格できなかった時と、
合格しなかったらどうしよう、という不安がない状態で、やっぱり不合格だった場合、
それこそ、その後の「引き摺り方」が全然違うんだよな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/28(月) 23:38:00.70

アバターとサイエンの違いは、サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して
アバターはあくまで現時点の意識を追求するところ。
サイエンは大変な金権主義のカルトで裁判も多数あるが、サイエンの効果そのものは
強く否定されていない点は興味深い。
むしろ教会を離れた支持者が積極的に研究しているほどだ。

アバターのいいところは広告コピーだ。「望む現実を創る」という言葉には強く魅かれた。
テキストも純粋に読み物としては面白い。宣伝DVDもうまく出来ていた。
しかし効果に関しては俺はアンチ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:17:30.10

>>844
スピルチュアルマニアな話が次々に出てくるとは思ってたけど
もしかして、mixiでサイエントロジーの宣伝だけをいつまでも続けた出入禁止の人？
どっちでもいいけど、いちいち話が宣伝的だし、サイエントロジーの世界がどうとか、
誰もついてこれないから、もういいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:25:11.47

例のブログをつくってアバター信者をサイエントロジーに引き入れようと画策していた人とは違うだろ。
アバターやサイエンの技術を少しでも評価したらすぐに信者呼ばわりするのはいい加減やめたらどうなんだ。
誰でも彼でも鈴鹿の粘着呼ばわりするな、と言いつつ、お前も同じことをやってるじゃないか。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:38:00.91

>>846
俺は、また違う人。

>>844が、出入禁止くんかどうかの真偽よりも、
>>844 の文読んで、弁護と宣伝ばっかりでうんざりしない？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 08:47:50.08

>>845
出入り禁止の人?とは、ちゃいますよー。
>>841にリンクあったし、アバターの話題でよく触れられるから書いただけ。
文章よく読めばわかる通り弁護も宣伝もしていない。で、否定的な人が
いるならやめておこう。
どっちにしろ、お金を使うにはやめておいた方がいいように思う。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 19:29:47.70

マニアには勉強になっていいんですがねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 20:39:06.55

なんか勉強になるような、どうでもいいようなことが多いすれだね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 20:41:00.66

基地害みたいな人もいるがそれはそれで参考資料でもあるけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 21:39:42.01

>>847
＞>>844 の文読んで、弁護と宣伝ばっかりでうんざりしない？

別にそこまで感じなかったが。

＞アバターのいいところは～（以下略）

のくだりは、アバターのマーケティングは高評価、テクは低評価といってるわけだろう。
つまりアバターの提供するサービスの内実を否定してるわけで。
逆にサイエントロジーのテクについては認めてるというわけだな。
どういう理由でアバターテク・アンチなのかには興味ある。

あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？

＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、何万年前かに起きた銀河系スケールのなんたら、みたいな話かな。
あれはじめて聞いたときは、もしかしてSFを真顔で語ってる？と思ったもんだｗ
与太話としか思えないがなあ。

>>849
同感。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 01:36:24.92

>>852
＞あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？
まあそういうことです。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 21:32:33.44

>>844つづき
サイエンでいくら巻き上げられるのか調べたことがある。
途方もない金額だ。
ttp://home.snafu.de/tilman/costs.txt

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 23:39:16.01

>>854
昔どっかで、OTになるのに２０００万円くらいかかるって聞いたことがあるが。

サイエンが謳うOTの能力が「現実を思い通りに創造する」じゃなかったっけ？

ならその能力で代わりにお金作って、立て替えてくれよと。

それでトレーニングしてOTになって、それでお金作って返すからと。

それで私もハッピーあなたもハッピー、何の問題もないじゃんと。

そもそも謳い文句が真実なら、お金に固執する必要ないじゃんと。

なんで先に借金してでも金払え！なんだよと。

そもそも前払いで大金を要求する時点で営利追求丸出し、
「現実を思い通りに創造する能力」はハリボテだろって話だよな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:30:09.44

27万ドル！！？？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:58:20.37

>>855
OTってのは全部は公開されていないし、全30数段階かな？　
そのうち一番上まで行ってる人でもOT8止まりだったと思う。
OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、
多くかかる場合はそれほど必要だ、という意味だろうね。
OTというのは、クリアーになったその後の段階なんだよ。
クリアーとは、すべての反応心がなくなった状態、
わかりやすく説明すると、すべての過去（前世を含む）の
トラウマから完全に解放された状態。

ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 04:53:35.94

Scientology-Freezoneについて 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262761845/

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 16:43:22.82

>>857
＞ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
＞アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
＞と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。

初めてウィキペディアの文の意味がなんとなくわかった。
＞ハリー・パルマーは（略)サイエントロジー・ブリッジ(Scientology Bridge)をすべてカバーしたと述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9#.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.82.B8.E3.83.BC.E7.94.A8.E8.AA.9E.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.83.90.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 21:21:39.69

ところがパルマーは、そのあとマスターコース、プロフェッショナルコース、
ウィザードコースを次々作って結局金を取る仕組みを作ったわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 21:25:34.14

↑補足
最初のコース(第三部まで)でクリアーになれると言って参加者を集めたっていうこと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 22:00:41.98

そう。
そして皮肉なことに第一回目のウィザードコース（人類の集合意識に働きかける）が終わった時、
湾岸戦争（パパブッシュの時の）が始まった。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 00:34:19.81

>>843
＞まあ確かにセカンタセリーを処理したとしても、
＞プライマリー通りに現実の世界で何かが達成されるのか、
＞というとそんなことはないね。

これだよなぁ。
最初のころは、セカンダリーさえ処理すれば、と思ったもんだがｗ
現実創造（願望や目標の達成）てのは、そう簡単なものではないな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 00:50:32.44

>>844
＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、リターン（だっけ？）による過去記憶の再生を指してるのかな？

俺の経験を書いておこう。

あれ、再生をしつこく繰り返してると、鮮明な記憶がよみがえってきて、
そして感情もあふれてきて号泣した。

で、同じ記憶に対してそれを何度も反復することで、やがてその感情に飽きる。
さっきまで嗚咽してたのに、そのうち、ふーん、ってなるｗ
そして平気になる。

もはやその記憶になんの刺激も受けない自分がいる。
記憶はただの記憶になる。抑圧された記憶ではなくなるってことかな。

あれは飽きるまで再生するのが目的というか、そこにある感情ストレスを、
「経験し尽くして消滅させる」というのをやってるんだよな。
つまり呼び出した過去記憶にフィールイッツしてるんだよな。

それともうひとつ。

大泣きしてる自分を、ものすごく冷静に見てるもうひとり自分がいることに気づいた。
感情を爆発させてるのは「身体」だっていう、
嗚咽してるのは身体にたまったエネルギーの発散だってわかる。
感情の暴走に乗っ取られた身体は、
それを淡々と観察してる「思考体としての自分」とは違うものだという、得がたい体験。

でもって、たぶん。
これ、大人になってから本気で号泣するような経験すれば、
みんな普通に体験できるのではないかと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 01:43:02.70

>>857
＞OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
＞数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、

これ単にインフレしてるんじゃないのか？ｗ

俺が聞いたときは、クリアーまで300万円とかだった。
俺自身が提示された額は150万円くらいだったかな。

その後、クリアーではその程度だが、これがOTだと2000万円とか、
そんな話を耳にした。
ひょっとすると、実際にOTになった誰かの場合、
費用が2000万円かかったって話だったかもしれない。

へー桁が違うな、いつの日か俺もそれを払ってでもOTに、とか思うのだろうか？と、
そんなことを考えたのを覚えてる。

まあ金額もOTの入り口と先ではまた違うのだろうが。
ていうか、OTってまだ8止まりのままなのかｗ

超越瞑想やシルバ・メソッドなんかの受講料も、かつて数万円くらいだったのが、
現在ではかなり高騰したんじゃなかったっけ？

この業界の値付けは、もともと言い値であって標準なんかないと思ってる。
サイエンの場合、新規勧誘が一定に達したら、
スタッフ全員のトレーニングが無料になるって話もあったはず。

つまり相当に恣意的な価格であって、客観的な根拠や基準なんてものはないから、
もはや億とか言われても、ふーん？言うだけならタダだしな、って感じだｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 02:28:18.80

>>865
ひぇぇぇ、生々しい・・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 15:12:47.64

ブログ覗きに行くとIPアドレスとか機種とかバッチリ管理面に現れますよ（注意
とくに毎日見に行っている人は完璧にマークされてますよw

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 17:03:16.43

>>865
＞超越瞑想やシルバ・メソッドなんかの受講料も、かつて数万円くらいだったのが、
＞現在ではかなり高騰したんじゃなかったっけ？

うろ覚えで書いたのでちょっと調べてみた。
思ってたよりぜんぜん安かった。
かなり高騰したってほどではないな。謹んで訂正します。

シルバ・メソッドは現在約１０万円くらい。再受講はほぼ無料らしい。

一方、超越瞑想は世帯主の年収により差があるんだとｗ
俺のときはそんな話はなかったが。

年収５００万円以下は１２万円
年収１０００万円以下は１８万円
年収１０００万円以上は２４万円

大学生以下はそれぞれ半額以下になる。
しかし、受講希望者の収入調査をするのかｗ

TMはマントラ唱えるだけの瞑想だし、
そのマントラの割り当て方もネットではとっくにネタばらしされてるよなぁ。
上級コースであるシディになると、こっちの受講はさすがに高額だっけ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 23:25:34.25

>>864
こういう体験、またアバターコースで得た体験や瞑想が深まった時の状態などは、
T・ガルウェイのインナーゲームの描写にも酷似している。

いろいろと忙しく思考し反応する普段の自分とは別に、
その後ろで静かにたたずむだけの自分がいる。
普段の自分が沈静すると、その背後の、いつも静かな自分が現れる。

インナーゲームの最初の出版は１９７４年ごろ。
個人的には、近代における「心を扱う実践」の源流のひとつだと考えている。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/05(土) 23:29:15.46

>>869
＞近代における「心を扱う実践」

１９７０年代を近代というのはおかしいなｗ　現代だな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/06(日) 15:37:18.18

とりあえず、マスターと会話してると腹立ってくるわ。
突拍子もないこと、電波なことを言い出すし、
あいつら他人と合わせることを知らない。しかも金払わす相手に対して。
コミュニケーション能力不足だ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/06(日) 22:21:17.22

自己の脳内で完結しちゃってるからね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/06(日) 23:53:25.67

そいつらが今までどのように生きてきたのか、これからどのような人生を送っていくのか、
ある意味で興味津々だけどね。
常に一般人から煙たがられる存在で、
こいつは無理だと見捨てられ、誰も指摘してくれなかったんだろうね。
それとも全て他人が悪いと人のせいにしてきたか。
脳内がお花畑でとにかくヤヴァイ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/07(月) 00:52:57.95

わりとどうでもいい

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/08(火) 13:55:13.92

あ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/08(火) 15:59:20.45

ただの金儲け主義でしょ。ぬずみこうの。
よくまあ騙されちゃう人が続出すること！
騙されるやちは良い啓発セミナーだと思うんだろうね。
ブレイクスルーコースやサイエントロジーと酷似。
この類からは、足を洗いました。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/10(木) 17:39:55.17

>>876
足は洗ったと言いながら、いろんな所に顔を出してたんだなw

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/11(金) 21:24:39.72

地震はなんとかならんのか？？？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/11(金) 23:10:31.21

またmixiで勧誘が活発化してるみたいだね。
急にいろんなところでアバターマスターが迷惑という話が増えてきてる。

こないだの厚木のコース中に指令があったのか、

「mixiで勧誘やってんのか、おまえら！」

って、つるし上げられたのか知らんが、
勧誘がヒステリックに増えてる。

末期症状かもな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/11(金) 23:38:52.04

web上の勧誘はmixiだけか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/12(土) 13:13:07.88

おい、スレの流れが止まってしまっているがｵﾏｲﾗ大丈夫？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/13(日) 13:38:13.65

津波で忙しい

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/14(月) 20:58:25.56

テスト

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/14(月) 21:00:07.05

滋賀県東近江市立能登川中学校で、アバターマスターが人権学習として三年生２６０人に慈しみなどアバターコース第一部の実習を行ったのは事実ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/14(月) 22:37:03.23

事実だと思います。

以前、この２ｃｈ内で、中学校で行った事が、書き込まれていました。
名前は、ユウヤと書かれていたと思います。

そのアバターマスターのブログで、講習を行ったと記載が有がありました。
講習内容、写真の掲載有り。
確かに、その辺りの中学校だったと思います。

エホバの商人には、学校の先生が多いなど、カルト系にはまり易いのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/15(火) 05:18:09.06

ブログに書いてるがな
ユウヤ神奈川らしいけど大丈夫かな

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/17(木) 00:53:08.88

web上の勧誘は、最近は「facebook」だそうだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/17(木) 11:01:39.19

あなたのためだからってばかり言ってる偽善者
いや確信犯

もう死んでくれ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/17(木) 11:04:15.56

日本が大変なことになっているのに
アバターは何か活動しないの？ｗ
成熟した星の文明の危機だよ！

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/18(金) 18:45:51.99

アバターで何とかしてくれ日本の危機

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/19(土) 22:43:53.15

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ま、当然だな
　　　　　　　（ﾟωﾟ）-○─┐
　　　　　　　/ 　　　||　お　 |
　　　　　　　|｜　　 || 　断　.|
　　　　　　｜| 　　 || 　り　.|
　　　　　　　し|　 i　|| 　し　.|
　　　　　　　 .|　 | | |　ま　|
　　　　　　　　|　| .| |　す　|
.　　　　　　　　しiヽＪし――┴,

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/19(土) 22:47:07.08

　　　　　ﾊ,,ﾊ＜お断りします　　　　　　　　　　　　　　 .ﾊ,,ﾊ　＜お断りします
　　　　（ﾟωﾟ）　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　／　　　＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断りします　　／　　　＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断りします
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　　　ヽ、＿＿＿（ﾟωﾟ）　.　　 ~＼___＿_ノ |　　　ﾊ,,ﾊ＿＿ . .　　（ﾟωﾟ）　　~＼___＿_ノ　|　　　 .ﾊ,,ﾊ
.お断りします＞_/　　　ヽ　　.　　　　　　　＼　　（ﾟωﾟ）　　　　　_/　　　ヽ＜お断りします＼　（ﾟωﾟ）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ＜お断りします
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　| .　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　 |　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿＼＼　　　　　　~＼___＿_ノ| 　　　　ヽ、＿＿＿＿＼＼　　　　　 ~＼___＿_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜お断りします

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 11:45:31.18

エネルギーレベル　350：受容

意識のこのレベルでは、自らがソース（源）であり、
自分自身が人生のクリエーターであるという意識と共に大きな変容が起きます。
「自分がすべての根源である」という責任を持つのは、
このレベルの進化に特有なものであり、生命のエネルギーと調和をもって
生きることができる能力が特徴です。

200未満のレベルにおけるすべての人間は無力な傾向があり、
自分を哀れな人生の犠牲者とみなします。
これは、幸福の源や問題の原因が「向こうに」あるという信念から起きます。
幸せの源は自分の内にあるという気づきから、自分自身のパワーを取り戻す
大きなジャンプがこのレベルで完成します。

さらに進化した段階では、自分を幸福にする能力は「向こうに」は何もなく、
そして「愛」は人から与えられたり、人から奪ったりするものではなく、
自分の内より創造されるものであるということに気づきます。

このレベルを受身と誤解してはいけません。
受身は無関心の象徴ですが、「受容」とは人生をあるがままに受け入れることです。
そこには感情的な穏やかさがあり、そして否定を乗り越えると、
物事の見方が広がってきます。

人はこの状態で、歪みも誤解もなく、ものごとを見ることができます。
経験の内容は拡大されるので、「全体像を見る」ことができるのです。
「受容」は本質的にバランス、割合、適切さに関係します。

「受容」のレベルにある個人は、正しいか間違いかを決めることに関心はなく、
その問題の解決策を見つけだすことに全力を尽くします。
きつい仕事に対して不快に感じたり、うろたえたりしません。
長期目標が、短期目標より優先します。
自己鍛錬と物事に精通することが際立ってきます。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:03:23.57

＜考える心＞はみずからを自然から切り離し、
私たちをうながして、自分を個人としてとらえさせました。

この展開そのものは本質的に悪いことではないのですが、
「自己」がほかのあらゆるものと切り離されたということは、
経験に「参加」せず経験を「観察」するという行為がはじまったということを
意味します。

私たちはこの「主観／客観」の区別を確立する過程で、
ものごとを有用性や目的という観点から、自分や、自分の不安や、
過去や未来に関係づけてとらえるようになり、
実在するものを本当に見たり感じたりすることはなくなりました。

ものごとをありのままに見るのでなく、言葉、思考、空想、先入観といった、
ものごとをゆがませるベールを通して見るようになったからです。

本格的な言語能力をともなった意識が出現すると、＜考える心＞は
ほとんど切れ目のない内部のモノローグを実行することにより、
＜太古の心＞に対して支配力を行使できるようになりました。

一、二分目を閉じて自分の思考をただ観察してみると、あなたはたぶん、
精神活動の流れがいとも簡単に、過去から未来へ、希望から不安へ、
夢想から欲望へ、見解から計画へと、さまよってしまうことに驚くでしょう。

東洋の瞑想的な伝統では、この定まらない心の傾向に「猿の心」という
おもしろい名前がついていますが、この影響は非常に重大です。

内部のモノローグは私たちをいっそう自己意識的にするだけでなく、
外界に対する知覚をくもらせて、意識の状態も変えてしまいます。
　　（中略）
私たちはその瞬間に「いる」すべを、忘れてしまったも同然なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:06:16.84

私たち人間は、新皮質が意識に寄与したときに
＜太古の心＞と＜考える心＞の分かれ道を経験し始めました。
高度に特殊化された新皮質に機能が誕生して初めて、
みずからの情動について「語り」、
「自分の感情を感じる」ことが可能になったのです。

そのような基本的なかたちの人間の意識から、＜考える心＞の基盤である
直線的、抽象的、合理的な精神作用が生まれました。

そして＜考える心＞は、自己を認識し、過去と未来にとらわれ、
みずからを「主体」とみなし、それ以外のあらゆるものを
行為の対象としての「客体」とみなすようになったのです。

この状況をさらに複雑にした（そして信頼性を低下させた）のは、
＜考える心＞は、ただ外界からの信号を受け取るだけでなく、
みずから信号を生み出して、独自の時間感覚や空間感覚や
自己感をともなう独自の世界をつくりだすことができるという事実でした。

爬虫類脳が純粋な感覚知覚を基盤とし、
哺乳類脳が情動を基盤としているのに対して、
新皮質は＜考える心＞がみずからの知覚認識に反応して働き、
予期と記憶と抽象的概念をつなぎあわせた
独自版の現実をつくりあげることを可能にします。

これらはすべて、
現代の自己意識を特徴づける「内部のモノローグ」に寄与しています。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:08:31.19

さきほどお話した生理学の観点から見ると、
＜太古の心＞は脳内の一つのレベルに宿っているわけではありません。
解剖学の授業で、教師が図のなかにある一つの構造を指して、
「ここが＜太古の心＞の座です」と言うことはありえません。

情報の収集と処理をしている個々の脳構造と、
私たちが心と呼んでいる思考、知覚、記憶、情動などの現象とのあいだに、
特定の対応関係は何もないからです。
そうではなく、
ネットワークの集合的な機能が心という現象を生みだしているのです。

しかし＜太古の脳＞が実在していることや、識別可能な存在であることは、
爬虫類脳から新皮質にいたる信号伝達に関与している特定の構造について、
すでに知られている事実からわかります。

近年の研究によって、
多数の感覚反応や情動反応の経路が解明されており、
それらが自己意識の関与のもとで、
あるいはその関与なしに機能する仕組みも調べられています。

それらの構造の神経活動や覚醒レベルを意識的に変化させると、
私たちが＜太古の心＞と呼んでいる、まったくちがった心の状態を
意図的に経験することができます。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 14:09:17.05

＜考える心＞

・言語的、分析的、理性的
・意識的な気づきがある
・観念的
・経験とつながりがない
・自己に没頭
・社会的に条件づけられた自己感を持つ
・自我にしばられ、他者と離れている
・自然と離れている
・主体／客体の関係、効用を求める
・過去と未来に生きている
・事実や数字、説明、因果関係に焦点をあわせている
・物質的。所有する
・時間の感覚

＜太古の心＞

・非言語的、直観的、情動的
・主として無意識
・身体に根ざしている
・経験にもとづいている
・現在のみ。思考は一時停止
・ただ存在する自己━直観的、感覚的な自己
・他者と情動的に結びつき、共鳴する
・自然の一部
・全体的、統合的
・いまこのとき
・現前する現実を受け入れる
・不思議なものや、子どもじみたもの、驚きや畏怖の念に対して開かれている
・霊的。「存在する」
・時間を超越

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 20:03:37.76

つまりアバターは効かないと・・・!?

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/21(月) 21:45:14.25

でも、ｵﾚは一人でアバターを続けるわ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/27(日) 16:42:59.10

>>898-899
アバターテクの効果範囲は、
個人の心の平安と、それに基づく行動への影響くらいじゃないかな。

アバター用語ないしサイエン用語でいうところの「自己の宇宙」ってやつ？
「他人の宇宙」や「物理宇宙」を思い通りにコントロールできるってのは妄想だから。

別にアバターやサイエンに限らず、
それらを思い通りにしようとしてあれこれ試行錯誤してるのが人類の歴史だけど、
実際にどうかっていうのは、心理や物理の制約が厳然として作用している。

それをとっぱらって何とかできるというのは魔法やSFの世界、つまりファンタジーだね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/27(日) 21:11:42.42

ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=61053641&comm_id=33951
＞wikiに記載されていることは、事実ではないです。誰でも編集可能です。
＞wikiに書かれていることが事実だと信じる方はそれでもいいと思います。

ウィキペディアの、どの部分が事実ではないのかは言わないのね。

**名無しさん** · 2011/03/28(月) 00:24:38.72

日時　2011年4月30日(土）～5月8日(日）
会場　大阪☆　箕面観光ホテル　http://www.minoo-onsen.co.jp/hotel-minoo/

この日にアバターのコースがあるんですけど
たくさんの有志にここのホテルの問い合わせに
アバターの問題を訴えて
開催阻止しませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/29(火) 21:18:42.82

すみません、過去ログが読めなくて・・・

私自身は先月末に厚木で一部だけ受けて生還（笑）したものです。
私の関わっているマスターさん達はみなしつこい勧誘とかもなく、
とてもいい人達ばかりなので、できれば目を覚まさせてあげたい、
と思って色々調べていたところ、こちらに辿り着きました。

みなさんの書き込みをより理解したいので、
ＣＨＰ
ＦＩ
ＮＬＰ
等の略語についてどうか再び解説いただけないでしょうか。

また、斎○哲子さんの裏の顔、というのも気になります・・・＞＜

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/30(水) 23:23:34.84

>>903
FI：
第2部で登場するアバターテク。
Feel It'sだかFeel It（フィールイッツ・フィーリッツ）だかの略。
「それを感じる」あるいは「それを感じなさい」。
要するに「価値判断せずにあるがままに感じろ」という意味。

一般に人はあるがままに感じることを忘れ、
ものごとを各自がつくり上げた信念フィルタを通して受け止め・解釈している。
そのフィルタを外して「ただ感じる」ことをする。

CHP：
第3部で登場するアバターテク。
Create Handling Process（創造処理手順）の略。
アバターの核心テクニック。アバターコースはこれを学ぶためのもの。
第1部・第2部で実習するさまざまなワークはCHPを分解したもの。第3部で統合される。

チベット密教僧Tarthang Tulkの著書に書かれている記述に酷似しているため、
これが元ネタであると噂されている。

NLP：
Neuro-Linguistic Programming（神経言語プログラミング）の略。
非常に実績のある3人のセラピストが用いていたテクを分析して集成したセラピー。
イメージ操作や身体操作を使って、好ましくない心理状態を消去しようとする。
アバターとは直接関係はない。一般書店にいけば何冊も解説書がある。

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/02(土) 18:56:37.44

>>902
良い案だ。
実際、ホテルの周りを変な人がいっぱいウロウロして不気味だから、
迷惑には変わりない。
他の客に与える心的影響も計り知れない。
ホテルの評判・名誉に関わる一大事。

**名無しさん** · 2011/04/03(日) 08:19:53.11

ヤクザの宴会をホテルで開いたら問題でしょ
ある意味それ以上の社会的悪じゃないですかね
マインドコントロールを使うカルト集団
絶対に使わせてはいけません
私は抗議のメール送りました。
返事はありませんが・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2011/04/03(日) 10:54:50.77

まぁ、ホテル側にとっても一応は客になるからな～。