アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/21(月) 23:32:28.87

>>763
いつまでもｷﾁｶﾞｲ相手にしていても始まらないよ、って俺も以前は貴方のように、ここから出られない地縛霊みたいな奴に説くという愚行をしてしまったわけだがね。
そいつはそいつでいろんな人生があっていいんだよね、自己責任だよね。

アバターのテクによって真に「気づき」に至った者は、その場でアバターのコースに依存することの愚かさに気がつく。
でもそういう人はごくまれであることにも気づいてほしい。
ほとんどいないんじゃないかな。
アバターを学習したものには話せば分かる・・なんて俺も最初は思ったが、「気づき」というものはそういうものでもないらしい。
「話せば分かる」という考えが相手を混迷に追いやっている、「気づき」を論じるときはそういう仕組みになってしまうものだね。
だから、そいつはいつまでも地縛霊であり続けるだけ！

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/21(月) 23:34:15.69

>>764
へなちょこマスターならこう言うだろう。
「あなたはそういう現実を創造してしまったのね♪」

どう言われようと、アバターで初めて経験した「源」は、
その後の探求に大いに役立っている。
それは経験した者でなければわからない。

どっちにしても、お前はアバターはテクも組織もダメだと思っているのに、
組織としてのアバターを批判している連中を目の仇にし、
アバターをモノにできなかった悔しさから批判しているに違いない、
と意固地になっているのは何とも興味深い現象だよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/21(月) 23:36:21.71

>>766
遊んでるだけさ。そろそろ飽きてきたけどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/21(月) 23:59:48.70

>>766
お前はそいつの言動見てて、そいつが「まとも」だと思うのか？
ならお前はそいつと同類ってことだ。

そいつは覚者気取ってるだけの基地外でしかない。
世の中には有名無名いろんなカルトがあって、
そこにはいろんな教祖やら幹部やらを演じてる勘違いした奴らがたくさんいるだろう。
その類だ。

たとえば禅僧は修行の過程で何度も何度も悟る。
一回悟ったらそれで人生の目的達成みたいな、そんな簡単な話じゃない。
悟っても悟っても、淡々と生きていくだけ。
それで大悟数回、小悟数十回というような世界だ。

アバターで得るような神秘体験なんてのは、まともな伝統的修行体系からすれば、
人生にはそんなこともあるよね、くらいのものだ。
これを得々と語ったら、禅だったら師匠に「馬鹿もん、頭冷やして来い！」と言われる。
単なる魔境ってやつだからな。

＞アバターのテクによって真に「気づき」に至った者は、
＞その場でアバターのコースに依存することの愚かさに気がつく。

まともな社会性と世間知があれば、それで十分に気づく。
その程度のことにアバターテクなんて特殊なものは必要ない。
アバターという矮小な世界に取り込まれて思考が完結してる、自分の依存性に気づけ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/22(火) 01:01:55.76

カルト集団
学生を狙っているので注意
見つけたら学生部に報告だ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/22(火) 17:51:16.77

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/24(木) 01:38:34.04

ＭＩＸＩで、こんなに有るのか。
アバターマスターの『コミッション収入』の関係で、分かれているのかな。
どちらにせよ、来られると嫌なので、見には行かない。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/24(木) 02:25:47.18

コミュのイベント見るだけなら足跡つかないよ。
プロフを見にいくとつくけど。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/24(木) 19:05:10.89

そうだよなw
ブログ見ると足跡はっきりつけてしまうよなwww

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/24(木) 23:28:09.40

>>763
誕生してたいした歴史もないうちにここまで組織が腐るとするなら、
そこで教えてるアバターのテクニックは取るに足らないもの。

「ヒトを高みに到達させる」ような代物ではないということだ。
マスターがまともかどうかはもともとの人間性であって、
アバターテクとは何も関係ない。

そんなテクを「マスターして使いこなしてる」と自称するお前が基地外染みてるのは、
ある意味当然のことだな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/24(木) 23:46:00.11

>>775
お前のその病的な粘着ぶりはアバターマスターどもをはるかに凌駕するなｗ
お前はたったひとりでスターズエッジという組織以上の腐れっぷりを晒してるってことさｗｗ

お気の毒さまｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:32:50.01

また釣れましたｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:35:45.56

反論できなくなると「釣れました」ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:42:12.52

反論できなくなるとｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:49:30.02

病的な粘着ぶりｗ

たったひとりでｗ

腐れっぷりｗ

晒してるｗ

鏡の法則ｗ

反論できなくなると「お気の毒さま」ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:01:28.61

また例の人の発作が始まったのか。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:11:27.03

ちょっとエサたらしたら、脊髄反射で食いついちゃって。
相変わらず簡単な奴ｗ

突っ込まれたことには反論できないので悪口だけで書き逃げとｗ
論理のかけらもなく、〆の言葉は「お気の毒さま」ｗ

弱すぎるｗ

その哀れな犠牲者ぶりはアバターマスターどもをはるかに凌駕ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:13:09.84

あっ、アバターマスターなんだっけ？
ウィザードまで行ったんだっけ？

そう自慢してたっけ？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:13:14.49

こいつやっぱり鈴鹿の粘着だなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:21:00.78

鈴鹿の粘着ｗｗｗ

出ました！　

伝家の宝刀！　

鈴鹿の粘着！ｗ

それで？ｗ

お前のその必殺技は、お前を救ってくれるかい？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:32:04.58

>>760
＞お前みたいに引き摺っらないってことだな。
＞過去にどうだったこうだった、といつまで

おーい！

これお前のセリフだよな？　どの口で言ったんだこれ？ｗ

「鈴鹿の粘着」ってカビ生えたネタを後生大事に抱えて、
誰よりもこだわり、いつまでも引きずってるお前がｗ

よほどそいつにひどい目にあったんだなｗ

お前が参加したアバターコースと同じくらいひどい目にあったのかｗ

お前のマスターして使いこなしてるアバターテクとやらは、
そして「素晴らしい別のやり方」とやらは、全然お前を楽にしてくれてないんだねえ？

お前の自己評価って全然説得力ないねえ？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:39:20.09

俺は>>761でとっくに指摘してやってるだろう？

そしたらお前のレスは

＞文章になっていない。お気の毒さまｗ

これだよ？ｗ

読解力がないのか？　それとも自分を客観視できないのか？　

どっちにしても頭が悪いってことか？

おーい。

反論しろよな？

それともやっぱり「お気の毒さま」で逃げるかな？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 01:57:54.39

いやー、今夜もよく笑った。

害虫も退治したし、よく眠れそうだｗ

それじゃ、おやすみ。

気が向いたらまた明日な。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 02:10:23.80

発作終了。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 13:40:49.16

案の定、「鈴鹿の粘着」に反応したかｗ　図星だったようだｗ

さて、キチガイにまともに応答する必要などないが、少しからかってやるかｗ

>>775
＞誕生してたいした歴史もないうちにここまで組織が腐るとするなら、
＞そこで教えてるアバターのテクニックは取るに足らないもの。

これは面白いｗ
アバターのテクニックは、何度も教えてやっているようにサイエントロジー由来のものだ。
それを中途半端なかたちで剽窃してきた。
したがって、コツをつかめた人は使えるが、お前みたいなどんくさい無能者は使えない。
そして使えないがために、アバターのテクニックをハリー・パーマーの誇大な宣伝文句そのままに受け取ってしまう。
アバターのテクニックさえ使えば、なんでも可能だと未だに思い込んでいるｗ
実際にランダウンができる人たちは、その限界についても体感的にわかっているから、
ハリー・パーマーの誇大先手選文句がウソ偽りであることを見抜いてしまう。
だからそう言う人たちはみんなスターズエッジとは袂を分かつことになる。
未だにスターズエッジと関わりを持っている馬鹿マスターどもは、ネズミ講の上のほうにいて
甘い汁を吸っている奴ら（尭祐二や小松ヒロ）か、実際には何もできない間抜けなマスターだけなんだよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 13:41:38.15

>>786
＞「鈴鹿の粘着」ってカビ生えたネタを後生大事に抱えて、
＞誰よりもこだわり、いつまでも引きずってるお前がｗ

お前が鈴鹿の粘着時代の痛い思い出（IPさらされたｗ）を後生大事に抱え込んでるんだよｗ
だからこうしてからかわれるｗ　お前が引き摺ってるだけなの。わかるか？ｗ

＞お前のマスターして使いこなしてるアバターテクとやらは、
＞そして「素晴らしい別のやり方」とやらは、全然お前を楽にしてくれてないんだねえ？
＞お前の自己評価って全然説得力ないねえ？

ははは、お前が苦しんでるからだよｗ　だからそのように映る。
こちらは楽しくて仕方がないよ、お前みたいな落ちこぼれをからかうことがｗ

アバターのテクニックを使えていないがために、ハリー・パーマーの宣伝文句を真に受け、
アバテクを使えるようになれば聖人君子のようになれると夢想している、
未だハリー・パーマーによる洗脳から目覚められぬ哀れな犠牲者よｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 13:44:26.54

言ってることが支離滅裂なんだよなｗ

最初は、ここでアバターを批判しているのはアバターコースに挫折した挫折感から
私怨によってアバターを叩いているだけだ、と主張していたはずなんだがねぇｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 21:50:09.90

うむ。

言い訳ご苦労。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 22:21:01.24

>>793
ふむ。どこがどう言い訳なのか具体的に指摘してみようか、さあ、どーぞｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 22:41:19.14

具体的ｗｗｗ

馬鹿過ぎるｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:06:37.10

はい、鈴鹿の粘着、いつものように敵前逃亡ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:08:42.18

鈴鹿の粘着にはよっぽどひどい目にあったんだなｗおい

どんな目にあったのか具体的に語ってみろｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:20:23.50

俺がちょっと突っ込んだら、たちまち反論に窮してダンマリしちゃうお前がｗ

「鈴鹿の粘着ｗｗｗ」と叫んでは、話そらして逃げ回ってるだけのお前がｗ

今更、具体的に指摘とか言ってる自体が、すでにもう話をそらしまくりなんだけどなあ、おいｗ

それで誤魔化してるつもりか？お前ｗ

親に叱られてる小学生か、お前ｗ

弱すぎるｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:23:45.71

>>790
＞さて、キチガイにまともに応答する必要などないが

これだよｗ

これなんかもう、すぐにトンズラできるように予防線を張ってるよなぁｗおい

最近お前、すぐ逃げるもんなぁ？　

だってすぐに反論できなくなるからなｗ

勝ち目ないのは学習できたから、今度は最初っからピンポンダッシュの予告というわけだｗ

ちょっと突付いて、ダッシュして逃げる！

さすがはアバターマスター様ｗ　逃げ足が自慢のようでｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:25:44.95

>>791
＞こちらは楽しくて仕方がないよ、お前みたいな落ちこぼれをからかうことがｗ

いやーさすが！

アバターのテクニックをマスターして使いこなしてるマスター様は、
実に高尚な趣味をしていらっしゃるｗ

その品性を丸出しにして、コースでは受講者を見下しておられるわけですねっｗ

**元祖ラーメンマン** ◆kQMVqA/YJY · 2011/02/25(金) 23:34:03.95

>>799
そうそう、こいつJdvBgAFaは行き詰ると「鈴鹿の粘着め！！」とボケて話をそらす
俺も鈴鹿の粘着と言われたことがあるｗ
つまりJdvBgAFaは痛めつけられると誰にでも鈴鹿の粘着と名札付けしまくっている妄想癖盲者・・いったい何人に名札付けしてきたんだろう？
でもこいつにとっては一人の鈴鹿の粘着とやりあっているつもりなんだろうな
妄想に生きているかわいそうな奴でもあるけどな

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/25(金) 23:55:43.96

>>688では
＞mixiのアバター3chなど見ていればわかるが、未だにアバター被害者は後を絶たない。
＞これからもアバタースレは続くし、批判は継続的に続けられなければならない。

こんなことを書いてるのにねえｗ

何度もこの手のことを書いてるよなぁ？お前。

これがこのスレの大義名分なんだろ？お前にとって。

そんなお前が、真向から煽られるとこうなる↓

>>791
＞アバターのテクニックを使えていないがために、
＞未だハリー・パーマーによる洗脳から目覚められぬ哀れな犠牲者よｗｗｗ

受講者は一転して嘲笑の対象になる。

高い金払ってテクを習得できないことは、
お前にとっては同情や救済の対象ではなく見下しの対象というわけだ。

隠し切れないお前の本音が、とってもよーく、わかるよな？ｗ

マスター様は犠牲者をさかなにして二枚舌を楽しめるというわけだｗ

これもひとえにアバターテクニックのパワーだよな？ｗ

それとも「素晴らしい別のやり方」のおかげかなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:05:35.40

>>801
そう。こいつの言動を見ていると、
鈴鹿の粘着ってこいつの脳内にしか存在してないんじゃないかと思うね。

俺はどんな奴かまったく知らんし、
こいつがいつも対立者にレッテル貼るのに使ってるから、それで知ってるだけ。

鈴鹿の粘着！とレッテル貼れば、それで相手が恐れ入ると思ってるらしいのが笑えるｗ
いったいこいつの中でどんな闘争が展開してるのか、さっぱりわからんｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:05:57.10

おっ、今晩もまた発作が始まりましたね。
アバターに入れあげてしまうとこんな風になるんですね。
アバターコースだけで離れることができて私はラッキーでした。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:17:14.66

>>804
それはラッキーだったね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:20:56.44

はい、よかったです、あなたのようにならなくて。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:21:24.01

それはよかったね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:39:26.75

やっぱり逃げちゃったなーおいｗ

だって一言も反論できないしｗ　しょうがないよな、うん。

でも頭の弱いお前のことだ。

今夜ひと晩ぐっすり眠れば、明日にはすっかり心の傷も癒えて完全復活。

またのこのこと書き込めるよ、きっと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:47:22.20

>>804
アスペルガーなんじゃないですかね、この発作起こしてる人は。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 00:53:34.13

そうかもしれないね、うん。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:06:34.00

初心者です。
アバターコースについていくつか質問させてください。
連投になりますが宜しく！

まず、質問１

これとは関係ありますか？

アバター（avatar）とは、2D/3Dのビジュアルチャットやワールドワイドウェブ上の、比較的大規模なインターネット
コミュニティで用いられる、「自分の分身となるキャラクター」、または、そのサービスの名称である。
多くは人型をしたコミカルな姿であるが、動物やロボットなど、人以外の姿にすることも出来る。
アバター利用者であるユーザーに模した姿にされることがある一方、現実の自分と違う性別にしたり、カスタマイズ
した姿に合わせて性格を変えるなどして別の人間に「なりきる」など、ある種の遊びとしても機能する。
無論、このような遊びやコミュニケーションの形はアバター出現以前から存在していたが、より視覚に訴えかけるアバ
ターが出現したことから、容易になった・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:07:58.75

質問２

アバターってすごいうたい文句ではあるが、なかなかの効果もあるようなことだそうですが、ほとんどの
人は効果を得られずに返って精神がおかしくなるものですか？

質問３

効果については常識の範囲で差し引いて考えるとしても、花粉症とか不眠とか、何かに効果的
なこともあるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:08:57.46

っと、最後に

質問４

世の中に、アバターとよく似たセラピーとかセッションとかありますか？
対効果費用がそこそこトントンになるような料金で。

**811の初心者** · 2011/02/26(土) 12:16:24.22

現在、勧誘を受けています。
勧誘に来る人がマスターというのですね。
でもその人は指導に自信が無いのか「私の個人的な教室じゃなく、大きなセミナーがある」と言い、
他の指導担当に紹介するようなことを言います。
自分としては、まあまあ信用できそうな人に思えるのですが、責任もって指導してくれようとしないのは
いまいち納得いきません。
また料金もとても安いとは思えません。
参考になるようなことあれば、教えてください。
よろしくお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:43:14.37

こういうところで質問する貴方の勇気を讃えます。

自縛霊みたいなアンチとアンチのアンチとの織りなす一連のバトルをご覧
いただいていると思うが、そういう殺伐とした方々が跋扈しているので、
答えるとすればそういう方々か、それに近い方々か、はたまた、２ちゃん
と言う所に流れてきた・・そういう事情のある方のコメントですので、
まあ、そういう所は考慮に入れて聞いてみるのもいいと思いますがね。
なんというか、探りを入れるという感じですかねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:47:04.28

>>811
質問１．　ウェブ上のサービスで使われるアバターと関係があるか？

直接的な関係はない。
原理的というか言葉の意味的には共通。

「本当の自分」とは別に「仮想の自分」を演じることができる、
もしくは演じているという程度の意味。

ウェブ上では、コンピュータ端末を通していろんな自分を演じることができる。

一方、アバターコースのアバターは、
この現実世界を、「本当の自分」が作り上げた仮想の現実であるとみなし、
人はみなそこで自分が創造した現実を生きている（演じている）のだとするもの。

「現実で経験することは、すべて自分が創造したものである」という解釈をする。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 12:57:03.94

>>812
質問２．および質問３．　効果と副作用

真面目に実践すればそれなりに効果はある。

人によっては、かなり救われた気持ちになることもあるのでは。
それは上で誰かさんも書いてるように「引きずらなくなる」という形で現れると思う。

テクニックの練習・実践そのものが精神を害することは、普通はないと考えている。
本格的な精神疾患を患ってるような人についてはわからないね。

「思い通りの現実を創造する」という謳い文句があるようだが、
それは出来事に対する自分の解釈が変わる、感情に引きずられなくなる、
というような話であって、超能力的パワーによってスプーンが曲がるとか、
宝くじが当たるというような話ではない。

これを勘違いすると痛いことになるかもね。

テクがうまくはまると感情ストレスが激減するので、
心身症的な症状には何がしかの効果を期待できるのではないだろうか。

俺の経験では、
人生に対する漠然とした不安がなくなり素晴らしく気楽な状態になったが、
継続的に実践しないでいたらある程度元の状態に戻ってしまった。
だからこれは「一発で悟って、それで人生の目的達成した」というようなものではない。

中にはひょっとしてそこまで行く人がいるかもしれないが、
それは特殊な人に起きる特殊な例だと考えるべき。

ただ、一時的にではあれ、楽でいられる自分、表面的に反応してる自分とは違う、
深いところで淡々と存在している揺らがない自分というものを実感したことで、
元に戻った今も、どこか人生をのほほんと眺めているような気分はある。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 13:13:18.63

>>813
質問４．　費用のかからない代替方法はあるか？

ヴィパッサナー瞑想とか座禅とか内観法とか論理療法とか認知療法とか、
いわゆる瞑想系・内省系のワークはおそらく似たような効果を持つと思う。

心理系だけでなく、身体操作系の手法においても、
「心身ともに癒された状態」が体験されることが様々な報告から推定される。

俺が考えるアバターテクのメリットは、いわゆる座禅ではなく動禅としての効果。
一般人が手軽に経験する瞑想効果は、たいてい座って瞑想している間だけのものだが、
アバターテクでは、日常的な活動を行いながら瞑想しているような静かな気分でいられた。

視点を変えると、人は、動きながら瞑想状態でいることもできるということ。
これを実感できたのは本当に大きい。

>>767
＞どう言われようと、アバターで初めて経験した「源」は、
＞その後の探求に大いに役立っている。

こういう感覚、実は同感ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 13:35:27.14

なかなかいいコメントが出るものだな。
意外だったな！
よかったな初心！！>>811

ってか、俺は818の自作自演でもないけどな。
ただ、俺もそのコメントに酸性だなｗ
俺はそいつほどの落ち着きも頭の良さも表現力もないけど、効果的には
切り替えというか、こだわりは減らすことはできそうかなっていうくらいだけどな
効果として言葉に表すとこんなもんだけどな、人生の上では結構大きな収穫だった
かもとは思うぞ！

こんなことかくとまたスレに憑依した地縛霊が鈴鹿の粘着とか騒ぎだすかもしれんが
そういうことしか考えられなくなった被害者もいることを思えば、そういうリスクもありと心得るべし！！

質問４について追加させてもらうと、コーチングとかフォーカシング（フォークソングじゃねぇぞ）が、なんとか似ている部分もありかなと。
ただコーチングにはマスターから流れてきた香具師もいるようだ。
コーチングって言っても幅広くてな、単にリーダー養成みたいな所もあるし、そういう所は面白くない。
カウンセリングの手法の中にも「感じる」っていうセッションがあるけど、それなんかがアバターコースの基盤になる。
コーチング、フォーカシング、カウンセリングもいろんな手法や派閥みたいなものもあって、うまく言い表すことができないけどね。
なにはともあれ、自己責任でどうぞｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 13:42:14.37

>>814
受けたいのなら止めないが、ことさらお勧めもしない。
経験したことは考え方次第ですべて糧になるとはいえ、まとまった金もまた大事。

ただ、受けるにしても、アバターコース（第３部まで）だけで十分。
それで今一効果を実感できないのなら、そこまでを繰り返し再受講することだろうね。
たしか初期のどの段階かまでなら、途中でやめて引き返すこともできたんじゃなかったっけ？

最近の話では上位コースへの勧誘がしつこいらしいが、
それは金儲けが主目的にすり変わってるんじゃないかな。
いわゆるネットワークビジネスモデルだね。

そういう意味ではアバターも単なる営利追求組織ってことで、
高邁な精神性を謳っていても、それは理念上の話半分として聞いたほうがいい。

騙されやすい人、他人のエゴの下支えになりやすい人ってのもたしかにいるから、
一線引けない人は無駄に辛い思いをする可能性はつねにある。
自分なりに事前対策を検討しておくのはいいことだ。

個人的には思うのは、
きちんと見てくれる「わかっているマスター」が少ないんだろうなと思う。
ほったらかし度は高そうだし、教師としての経験値を積まない、積めない、
自覚の高まりもない。時間だけ費やしても熟練度は上がらないという感じかね。

大型コースでの営業マスターからドロップアウトしたような人で、
教える能力を向上させたいと真面目に思ってるようなマスターがもしいたら、
非正規にこじんまりと身内感覚で指導してもらえるような寺子屋方式が、
お互いに研鑽できて、よほど効果を望めるんじゃないだろうかと思ったりはするな。

商業主義が先行した大型コースって、俺がマスターなら食指動かないな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 14:16:11.54

>>814
『人生を変える一番シンプルな方法』
『「今この瞬間」への旅』

ならそれぞれ1680円、2100円で手に入る。

これらの本に書かれたやり方を根気強く地道にやっていけば、
アバターコースで手に入るかもしれない（入らないかもしれない）ものを
はるかに超えた境地を見出すことができる。

三十数万円も払うギャンブルをしたいのならアバターコースへ。

他にも探せばいくらでも道はある。

勧誘してくる、ということが何を意味しているのかよく考えてみることだね。

「狭き門より入れ」「本物は決して群れない、表に出てこない」

こんなことを言うと、また鈴鹿の粘着という言葉に敏感な奴が反応してくるかもしれないがｗ

**811の初心者** · 2011/02/26(土) 16:16:24.99

みなさんアドバイスありがとうございました。
思いのほか短時間にいろんな情報頂きました。
受講された人それぞれに効果とか、受け取り方というかが違ってきているのですね。

頂いた内容もさることながら、言外にも感じるところの多いレスを得られたのはあ
りがたかったです。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 16:37:42.85

>>811
質問２．および質問３．　効果と副作用

独断で書く。

効果は、「変わったと思える」こと。

しかしあくまで認知上なので、そのときに現実を変えられないと、
結局は変わらぬ現実と、変ったと思う自分のズレに葛藤が生じ苦しむ。
これが長期間続くと、ずっとストレスを受け続ける事になり、
精神的な問題をかかえやすい状態になる。

同じ事言う人が多いと思うが、
認知心理学やカウンセリング、社会心理学などの本を読んで自分の思考を振り返っては修正する方が、
ずっとおすすめだし、
アバターコースの何万倍の人がプロとして仕事しているので、
何十年も修正、発展をくり返している領域なので、
「教祖」がテキストを作ってそれを守るようなメソッドは、修正・発展しないので、
問題が大きいまま放置されている可能性は高い。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 17:05:48.80

>>811
結局は、普段の生活の中で、
現実に対処して積み上げていくのが、
精神的な幸福につながる

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 17:08:36.31

あくまで個人的な意見だが、
CHPはそこら辺にあるイメトレ程度のものと思っている。
受講者の思い込みが強ければ、それなりに効果はあるかもしれないがプラシーボに等しいと思う。
上級コースもCHPが延々と続くだけで目新しいテクは特別あるわけではない。経済的に余裕のある方はどうぞ。
CHPよりもむしろ無料のミニコースの方をじっくり取り組んだ方が役に立ちそうだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 21:09:59.95

>>823
＞「教祖」がテキストを作ってそれを守るようなメソッドは、修正・発展しないので、
＞問題が大きいまま放置されている可能性は高い。

これちょっと盲点だった。
言われてみればごもっとも。要チェックな話だな。

＞効果は、「変わったと思える」こと。
＞しかしあくまで認知上なので、そのときに現実を変えられないと、
＞結局は変わらぬ現実と、変ったと思う自分のズレに葛藤が生じ苦しむ。

これは俺の体験上からはちょっとピンとこないな。理屈としてはわかるんだが。

>>825
＞CHPはそこら辺にあるイメトレ程度のものと

俺もそんな感じ。
CHPはかなりNLP的なテクニックだと思った。
NLPと違うのは、最初にフィールイッツという土台があることだな。

個人的には、CHPとして手順練習をするより、FI単体をとことんやった方がいいと思うね。
FIがきちんと決まると、それだけでCHPまるごとやったような手応えがある（こともあったｗ）

その辺の経験から、CHPの面倒な手順を踏む必要は本来はないと考えている。
CHPがむしろ初心者向けというか、プロセスを細分化して書き並べた解説だな。

＞無料のミニコースの方をじっくり取り組んだ方が

そんなのあるの？　リサーフェシングみたいなのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 21:26:22.21

ttp://www.avatarepc.com/jp/mini-jp.html

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 22:01:14.02

>>827
面白い！　ありがとう！

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 22:48:34.27

ある創造のプロセスは信念という意図によって始まる。
ところが人間は、ある創造への意図（プライマリー）を抱きながら、
その創造の意図とはまったく異なる別の創造のための意図（セカンダリー）をつくりだす。
その結果、ふたつの創造のプロセスは互いに干渉し合い創造のプロセスは完結せずに止まってしまう。

では当初の意図（プライマリー）を成就するためにはどうすればいいだろうか。
そのためには、後で創られた別の意図（セカンダリー）を自覚し、
それを終わらせてしまう（経験し尽くす）ことによって、
当初の意図（プライマリー）に基づく創造プロセスをスムーズに成就ならしむるのである。
源→創造→経験がアバターの道であり、経験→反創造→源がブッダの道である。

これがCHPの骨子であり、単なるイメトレやNLPとはまったく違う。
経験し尽くすことによって、創造への意図は源のレベルに回収されていく、
というのがポイントなのであってね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 23:32:30.32

>>829
俺はコースで、CHPをきちんと実践練習しなかったという自覚があるよ。
なぜなら第２部の途中で「楽になってしまった」から。
だから第３部でやるCHPの集中的な練習は正直面倒だったｗ　今更？っていうね。

そのせいで、アバターテクをマスターしたとか使いこなしてるなどとは思っていない。
CHPの練習を中途半端に終了したことで、CHPの真髄を経験し損ねたかもしれないとは、
実は常に思っているよ。

まあCHPがイメトレやNLPと完全イコールであるとまでは思ってない、さすがにｗ　

一方、ソースリストやアトーンメントは自分なりにかなりやり込んで、威力を実感してる。
ていうか、第２部の途中まではすごい苦しかったからなぁ。
その苦しさを徹底的なアトーンメントでクリアしたから。
ソースリストも最初はプライマリーさえまともに口に出せなかった。

プライマリー「私は私であることが幸せだ」
セカンダリー「幸せじゃないよ、全然！」

信じてないことを口に出すことに、ものすごく強力な抵抗があったｗ
そのセカンダリーが晴れていくプロセスは、今も鮮明な記憶としてある。

その効果体験から、ソースリストもアトーンメントもCHPも同じものだと考えている。
いちおうCHPでもいくらかの効果を味わった。
ただそれは、NLP的実践でも同様の経験をしているからなぁ。
似たようなイメージ操作して感情ストレスを消滅させる、はまるとけっこう簡単に消滅するなど、
まったく違うというには決定打がないんだよね。

ていうか心の原理は同じなんだから、効果があるならメカニズムも通底してると考えるのが
自然ではないかと。
今のところ個人的には、改めていうがフィールイッツが一番重要な鍵だと思ってるけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/26(土) 23:46:56.64

>>829はアバターのテキストだっけ？

＞源→創造→経験がアバターの道であり、経験→反創造→源がブッダの道である。

たしかこんな一節あったよね。
そこ読んで、おおー！と色めきたった覚えがあるｗ
俺の中では、ブッダが人類としての最高の境地だからな。

アバターのテキストは読んでて面白いんだよな。
>>827のリンク先もそうだけど、俺の知的欲求を満たしてくれる。

そういうことに喜びを覚える人、他にもいるんじゃないかね。
オクとかで安く手に入らんものかｗ

＞経験し尽くすことによって、

これの効果はマジで実感したよ。

＞創造への意図は源のレベルに回収されていく

こっちはよくわからんけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 00:16:17.92

周りの環境を自分が生み出したものとして認めるのはどの自己啓発にもある話。

アバターをフィールイッツに集約するならマーフィーの法則本で十分足りる。30万使わずとも数千円で済む。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 00:18:46.78

それでいいと思う人は、それでいいんじゃね？

そもそもアバターにこだわる理由がないし。

だけどフィールイッツはマーフィーの法則本では教えてくれない。

どこで覚えようか。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 02:36:15.54

受講経験者のちゃんとした調査もされてないからね。
受講１年後になっても効果があったと言える人は、本当に一部の人だろ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 09:38:01.84

>>834
実践した分の効果って感じだけどな。

＞受講１年後になっても効果があったと言える人は、本当に一部の人だろ。

ある時期１週間くらい集中的にやったことの効果が、
１年後にも持続してないとその１週間が無意味になるとは思わないな。

１年たって「あれは効果なかった」と言う人は、
そもそもコース中にも効果を感じてなかったんじゃねーかな。

高い期待と高い金とまとまった時間を投入して効果を感じなかった時、
現実をゆがめて自分をも誤魔化しちゃうような人っているからな。

逆に、１週間で一定の効果を得られるのなら、それを持続的・断続的に実践すれば
１年後も１０年後もそれなりに効果があるということになるし。
だから結局問題は、最初の１週間でどこまで効果を得られるかって話になると。

そういう意味で、マスターがどこまで受講者をフォローできるか、
その役割はきわめて重要だと思うんだがなー。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 14:00:41.16

コース中にちょっとやっただけで効果を実感しちゃうものなんかたいしたもんじゃないだろ。高い金を払って高揚感の中で自己暗示かけさせられて良い気分になってるだけだ。

なんちゃらを創造するテクニックだかなんだか知らんが、そのテクニックを使って生きると一年後実際にどうなるの？

思考の中に幸せになりたい！なれないかなぁ？という２つが出て来るのは当たり前で、普通は幸せになるにはどうしたらいいか考えて、行動して、経験を積み重ねてネガティブな感情を消して行くもんじゃないの？
なんの行動もしない、経験もしないで、ネガティブな感情を消すテクニックを使っても、行動が伴ってないから空虚な自信だけが残ってるだけじゃない？

突っ込みどころ満載なのに、それすら変に思わないとなるとただのカルトだよ。
アバターコースはすばらしい！という人はアバターコースはインチキだ！と言うセカンダリーを消す練習を知らず知らずのうちに刷り込まれてるんじゃないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 16:05:46.30

最近レス多いのはなぜだ？

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 16:38:53.07

>>836
アバターって、率直にいって、現実を創造するテクじゃないと思うよ。
現実に逆らわず受け止めるテク、といったほうが正しい気がする。

アバターのコアであるCHPは経験するテクニックであって、
創造するテクニックじゃないから。

新しく創造するために使われるのは、たぶんソースリストかな？
だけど俺の中ではこれも経験するテクニックってことになってるなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 17:26:19.57

>>836
＞コース中にちょっとやっただけで効果を実感しちゃうものなんかたいしたもんじゃない

集中して取り組めば、たいていの人はコース期間中に効果を実感できると思うけどな。

アバターって、別に新しい技能を訓練して覚えてるわけじゃないしね。
どっちかていうと、すでに知ってることに気づく。気づかずにやってることに気づく。
すでにやってる手順をいったん分解して組み立て直してるって感じ。

スポーツとか勉強にしてもそうだけど、本気で集中して数日やったらそれなりに身につく。
でもそこでやめたら、1年後にはほとんどのことは頭も身体も忘れてるだろう。
それと同じだと思うね。

＞そのテクニックを使って生きると一年後実際にどうなるの？

どうだろうな？　
俺がまさしく、１年どころかコース中しか実践しなかったからなぁｗ
最初のうちは妙に気楽だったように覚えているが、その効果も薄れていつの間にか元通り。

せいぜい１カ月くらいかな？
数日で得た効果はフォローがないとその程度で消えちゃうということかね。

＞高揚感の中で自己暗示かけさせられて

そういう雰囲気に踊らされてる受講者もいるんだろうが、
そういうのとは別物の効果もあると思うよ。

それが自分にも他人にもすぐに区別がつけばいいんだけどな。
大型コースになると参加者多いだろうし、雰囲気に当てられちゃうリスクは大きそうだな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:11:06.87

>>838
＞アバターって、率直にいって、現実を創造するテクじゃないと思うよ。
＞現実に逆らわず受け止めるテク、といったほうが正しい気がする。

現実をなかったことにするテクニックがかなり混ざってるけどね。
借金漬けの原因になってるよ。
あれが問題だ。

よく、アバターのことを実証されたテクニックって宣伝してるけど、
マスターたちにはどの学会が実証してるか示してほしいね。そっちは聞いたことない。

現実と自分をうまく対応させていくのは、
認知行動療法の方がはるかに優れているよ。

ああいうものは、学会でちゃんと批判に対応して丁々発止やってるから、発展というものがある。
どの学会でも、出たことある人はわかると思うが、
専門家たちが、すごい勢いで厳しい質問を浴びせてくるから、それを反証するために、
あらゆることを調べたり確かめたりして、更に良いものができてくる。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:15:40.72

>>840
つづき
でもアバターコースは、批判に対応しない。
「あれはアバターコースを貶めようとしている悲しい人たちだ」
「自分たちが正しいというために、スターズ・エッジ社が以下に間違えているか証明しようとしている」
と言って、相手を批判し始める。

そんなことしてるから、いつまでたっても
心理学じゃなく、
カルト学とか犯罪学にしか相手にしてもらえないんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:30:52.51

>>839
＞せいぜい１カ月くらいかな？

この一文は同意だな。
だから、１年後に効果があったと思う人がほとんどいないだろうと思う。

そこに何十万円も使うのはやめたほうがいいんじゃない、
と言うのが、
もしかしたら今アバターコース受けているかも知れない人へのメッセージ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/27(日) 23:39:56.57

まあ確かにセカンタセリーを処理したとしても、
プライマリー通りに現実の世界で何かが達成されるのか、
というとそんなことはないね。

何度も出てきているけど、彼らアバターマスターたちが立てたプライマリー、
「日本でも毎年マスターコースを開催する」
は未だに達成できていないんだからｗ

現実はなるようにしかならないし、アドヴァイタ系の教師たちが言うように、
すべてはもう決まっている（時間はただの錯覚だという意味で）のかもしれない。

しかし、もし達成できなかったらどうしよう？という不安から解放される、
というのは紛れもない事実だと思うね。

そして、合格しなかったらどうしよう、と思いながら本当に合格できなかった時と、
合格しなかったらどうしよう、という不安がない状態で、やっぱり不合格だった場合、
それこそ、その後の「引き摺り方」が全然違うんだよな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/02/28(月) 23:38:00.70

アバターとサイエンの違いは、サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して
アバターはあくまで現時点の意識を追求するところ。
サイエンは大変な金権主義のカルトで裁判も多数あるが、サイエンの効果そのものは
強く否定されていない点は興味深い。
むしろ教会を離れた支持者が積極的に研究しているほどだ。

アバターのいいところは広告コピーだ。「望む現実を創る」という言葉には強く魅かれた。
テキストも純粋に読み物としては面白い。宣伝DVDもうまく出来ていた。
しかし効果に関しては俺はアンチ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:17:30.10

>>844
スピルチュアルマニアな話が次々に出てくるとは思ってたけど
もしかして、mixiでサイエントロジーの宣伝だけをいつまでも続けた出入禁止の人？
どっちでもいいけど、いちいち話が宣伝的だし、サイエントロジーの世界がどうとか、
誰もついてこれないから、もういいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:25:11.47

例のブログをつくってアバター信者をサイエントロジーに引き入れようと画策していた人とは違うだろ。
アバターやサイエンの技術を少しでも評価したらすぐに信者呼ばわりするのはいい加減やめたらどうなんだ。
誰でも彼でも鈴鹿の粘着呼ばわりするな、と言いつつ、お前も同じことをやってるじゃないか。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:38:00.91

>>846
俺は、また違う人。

>>844が、出入禁止くんかどうかの真偽よりも、
>>844 の文読んで、弁護と宣伝ばっかりでうんざりしない？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 08:47:50.08

>>845
出入り禁止の人?とは、ちゃいますよー。
>>841にリンクあったし、アバターの話題でよく触れられるから書いただけ。
文章よく読めばわかる通り弁護も宣伝もしていない。で、否定的な人が
いるならやめておこう。
どっちにしろ、お金を使うにはやめておいた方がいいように思う。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 19:29:47.70

マニアには勉強になっていいんですがねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 20:39:06.55

なんか勉強になるような、どうでもいいようなことが多いすれだね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 20:41:00.66

基地害みたいな人もいるがそれはそれで参考資料でもあるけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/01(火) 21:39:42.01

>>847
＞>>844 の文読んで、弁護と宣伝ばっかりでうんざりしない？

別にそこまで感じなかったが。

＞アバターのいいところは～（以下略）

のくだりは、アバターのマーケティングは高評価、テクは低評価といってるわけだろう。
つまりアバターの提供するサービスの内実を否定してるわけで。
逆にサイエントロジーのテクについては認めてるというわけだな。
どういう理由でアバターテク・アンチなのかには興味ある。

あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？

＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、何万年前かに起きた銀河系スケールのなんたら、みたいな話かな。
あれはじめて聞いたときは、もしかしてSFを真顔で語ってる？と思ったもんだｗ
与太話としか思えないがなあ。

>>849
同感。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 01:36:24.92

>>852
＞あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？
まあそういうことです。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 21:32:33.44

>>844つづき
サイエンでいくら巻き上げられるのか調べたことがある。
途方もない金額だ。
ttp://home.snafu.de/tilman/costs.txt

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/02(水) 23:39:16.01

>>854
昔どっかで、OTになるのに２０００万円くらいかかるって聞いたことがあるが。

サイエンが謳うOTの能力が「現実を思い通りに創造する」じゃなかったっけ？

ならその能力で代わりにお金作って、立て替えてくれよと。

それでトレーニングしてOTになって、それでお金作って返すからと。

それで私もハッピーあなたもハッピー、何の問題もないじゃんと。

そもそも謳い文句が真実なら、お金に固執する必要ないじゃんと。

なんで先に借金してでも金払え！なんだよと。

そもそも前払いで大金を要求する時点で営利追求丸出し、
「現実を思い通りに創造する能力」はハリボテだろって話だよな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:30:09.44

27万ドル！！？？

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 01:58:20.37

>>855
OTってのは全部は公開されていないし、全30数段階かな？　
そのうち一番上まで行ってる人でもOT8止まりだったと思う。
OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、
多くかかる場合はそれほど必要だ、という意味だろうね。
OTというのは、クリアーになったその後の段階なんだよ。
クリアーとは、すべての反応心がなくなった状態、
わかりやすく説明すると、すべての過去（前世を含む）の
トラウマから完全に解放された状態。

ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 04:53:35.94

Scientology-Freezoneについて 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262761845/

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 16:43:22.82

>>857
＞ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
＞アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
＞と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。

初めてウィキペディアの文の意味がなんとなくわかった。
＞ハリー・パルマーは（略)サイエントロジー・ブリッジ(Scientology Bridge)をすべてカバーしたと述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9#.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.82.B8.E3.83.BC.E7.94.A8.E8.AA.9E.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.83.90.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 21:21:39.69

ところがパルマーは、そのあとマスターコース、プロフェッショナルコース、
ウィザードコースを次々作って結局金を取る仕組みを作ったわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 21:25:34.14

↑補足
最初のコース(第三部まで)でクリアーになれると言って参加者を集めたっていうこと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/03(木) 22:00:41.98

そう。
そして皮肉なことに第一回目のウィザードコース（人類の集合意識に働きかける）が終わった時、
湾岸戦争（パパブッシュの時の）が始まった。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 00:34:19.81

>>843
＞まあ確かにセカンタセリーを処理したとしても、
＞プライマリー通りに現実の世界で何かが達成されるのか、
＞というとそんなことはないね。

これだよなぁ。
最初のころは、セカンダリーさえ処理すれば、と思ったもんだがｗ
現実創造（願望や目標の達成）てのは、そう簡単なものではないな。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 00:50:32.44

>>844
＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、リターン（だっけ？）による過去記憶の再生を指してるのかな？

俺の経験を書いておこう。

あれ、再生をしつこく繰り返してると、鮮明な記憶がよみがえってきて、
そして感情もあふれてきて号泣した。

で、同じ記憶に対してそれを何度も反復することで、やがてその感情に飽きる。
さっきまで嗚咽してたのに、そのうち、ふーん、ってなるｗ
そして平気になる。

もはやその記憶になんの刺激も受けない自分がいる。
記憶はただの記憶になる。抑圧された記憶ではなくなるってことかな。

あれは飽きるまで再生するのが目的というか、そこにある感情ストレスを、
「経験し尽くして消滅させる」というのをやってるんだよな。
つまり呼び出した過去記憶にフィールイッツしてるんだよな。

それともうひとつ。

大泣きしてる自分を、ものすごく冷静に見てるもうひとり自分がいることに気づいた。
感情を爆発させてるのは「身体」だっていう、
嗚咽してるのは身体にたまったエネルギーの発散だってわかる。
感情の暴走に乗っ取られた身体は、
それを淡々と観察してる「思考体としての自分」とは違うものだという、得がたい体験。

でもって、たぶん。
これ、大人になってから本気で号泣するような経験すれば、
みんな普通に体験できるのではないかと。

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 01:43:02.70

>>857
＞OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
＞数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、

これ単にインフレしてるんじゃないのか？ｗ

俺が聞いたときは、クリアーまで300万円とかだった。
俺自身が提示された額は150万円くらいだったかな。

その後、クリアーではその程度だが、これがOTだと2000万円とか、
そんな話を耳にした。
ひょっとすると、実際にOTになった誰かの場合、
費用が2000万円かかったって話だったかもしれない。

へー桁が違うな、いつの日か俺もそれを払ってでもOTに、とか思うのだろうか？と、
そんなことを考えたのを覚えてる。

まあ金額もOTの入り口と先ではまた違うのだろうが。
ていうか、OTってまだ8止まりのままなのかｗ

超越瞑想やシルバ・メソッドなんかの受講料も、かつて数万円くらいだったのが、
現在ではかなり高騰したんじゃなかったっけ？

この業界の値付けは、もともと言い値であって標準なんかないと思ってる。
サイエンの場合、新規勧誘が一定に達したら、
スタッフ全員のトレーニングが無料になるって話もあったはず。

つまり相当に恣意的な価格であって、客観的な根拠や基準なんてものはないから、
もはや億とか言われても、ふーん？言うだけならタダだしな、って感じだｗ

**神も仏も名無しさん** · 2011/03/04(金) 02:28:18.80

>>865
ひぇぇぇ、生々しい・・・・・