アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/26(金) 01:21:01

おやおや、アバターマスターの反撃が始まったぞｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/26(金) 01:52:12

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/26(金) 07:44:00

プライマリー
「私はアバターコースで愉快な思いをした」

プライマリー
「私はアバターコースのおかげで幸福になった」

プライマリー
「アバターコースは善だ」

プライマリー
「私はアバターコースが好きだ」

プライマリー
「私はアバターコースを受け入れる」

プライマリー
「私はアバターコースを愛する」

プライマリー
「私はアバターコースを褒め称える」

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/27(土) 18:46:20

ユウヤはアバター受講生からせしめた金で田舎でエコライフを満喫する予定。
なんとも羨ましい！ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/27(土) 18:56:20

ざっとROMしたが>>527に座ぶとん１枚ですな。
他、悲しい受講生被害者大杉
ここで文句言う鹿ないなんてw

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/27(土) 19:35:43

ここで文句を言うしかない、という現実は誰が創っているのかな？ｗ

ここでアバターの実情を告発していくことで大いに役立つんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/27(土) 21:32:22

世の中、悪徳商法だらけ。

【社会】断ると胸ぐらをつかんだり、「車でひきころす」と脅したり　マンションの悪質勧誘急増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290741139/

細木数子はこんな感じらしい
http://imepita.jp/20101127/774530

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 00:30:23

詳しい事情は、解りません。
最近、アバターの書込みと思われる後に、ｘ野口ｘ裕也ｘリンクが張られて
いますが、特定できる情報を、持たれているからだと解釈します。
情報は、アバターの中から出ている可能性もあるかもしれませんね。

クンルンネイゴンのブログを見る事が出来ますが。

私は、意見を発言する事は、よい事だと思います。
そのような場でもあるでしょうし、他の人の意見も参考になります。
アバター思考発言は、アバター組織の中だけにしてほしいですね。

そして、勧誘されている人などが、判断できるような情報が掲載されれば
有意義だ。　

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 09:36:29

お前バカじゃないの>>534

＞ここで文句を言うしかない、という現実は誰が創っているのかな？ｗ

ここで文句言うしかないことをしてるお前自身じゃんｗ
あほか！！

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 11:39:11

>>537
よお、赤っ恥のアバター狂信者さんｗ

ここで文句言うしかないことをしているお前自身じゃん、という体験をしているのは「お前」自身なんだよｗ
わかるか？　言ってることの意味がｗ

そんな程度でアバターマスターなんて名乗ってるのか？　ん？ｗｗｗ

10年前のマスターはとめえよりはずっとマシだったぞｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 12:05:13

アバターコースに何年も私怨を燃やし続ける人に感じる違和感の正体は、
これだなと思う。「原爆」を「アバターコース」に読み替えてみよう。

【東京】弟のなきがらを背負って火葬の順番を待つ少年の写真など展示
核兵器の恐ろしさ伝える「原爆展」　都庁で開催　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290845447/545
545 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 10:17:48 ID:9PxfNW7l0
ま　た　心　象　操　作　の　情　報　工　作　か　！

別に先の戦争で空襲を受けたのは広島長崎だけじゃないし
そういう光景が繰り広げられたのも広島長崎だけじゃない

事実、原爆の直接被害者数より東京大空襲での死者のほうが多いのだ

こういう情報戦略で形成されるのはこういう意識だ

　「原爆だけが悲惨だった」
　「原爆だけが危険」
　「原爆だけが特別な兵器」
　「原爆だけを廃絶すれば平和」
　「原爆だけが憎い」

こういった心象が自分の中に形成されていないか？チェックしてみろ

もしそういう気持ちが生まれていたら、お前はすでに洗脳されている

・・・・・・
アバターコースが悪徳商法であるにしても、
それをここで何年も批判し続けてる人も、すでに逆方向で洗脳済みって感じ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 12:21:11

>>539
＞アバターコースが悪徳商法であるにしても、それをここで何年も批判し続けてる人

正確にいうと、
アバターコースを批判することを、そのまんま受け入れないような意見を書くと、
即座に「マスター」だとか「鈴鹿の粘着」だとか言い出して噛み付く奴のことね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 12:49:59

鈴鹿の粘着を知っているとｗ　これだけでこいつの正体バレバレだなｗ

しかし、残念だよなあ、今頃は日本でも毎年マスターコースが開けるくらいに
アバターが普及しているはずだったのに、このザマだもんなｗ

どんなセカンダリーがお前らの意図を阻害しているのかな？ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 13:29:48

>>541
＞鈴鹿の粘着を知っているとｗ　

君が長いこと粘着続けて、ことあるごとに連呼してるからだよ。
そうでなけりゃ、今頃誰も知らないんじゃないか。
君自身が「鈴鹿の粘着」とやらに高い評価を与えてるんだよ。

でもって　＞これだけでこいつの正体バレバレだなｗ　　とか言うわけだ。
そういうのをマッチポンプっていうんだけどな。自覚ないんだろうな。

君の中で俺の正体が誰になってるのか、俺の知ったことではないが、
そんな君の超個人的なレッテル貼りが、誰にとっても価値があると思ってるのかねぇ。
君の思考回路ってほんと不思議だよ。

＞しかし、残念だよなあ、今頃は日本でも
＞アバターが普及しているはずだったのに

ああ、君はそれが残念だったのかｗ
ここで粘着してるのは、うまくいかなかったコンプレックスのせいか。
君の場合はもう何回かコースを再受講した方が、よっぽど幸せになれそうじゃないか？

俺が思うにアバターテクで成果を得るために重要なのは「自分を偽らない正直さ」だよ。
君に足りないのはまさにその「正直さ」だから、そこを気をつければいいと思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 13:43:50

>>538
おまえ１０年も前から抜け出せてないのかｗ
大変だね
そういう切り替えができない人のためにアバターのテクニックが役立つんじゃないのかな？
それすらできないなんて最低の被害者だな
ご愁傷さまだ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 13:50:04

はい、このように組織ぐるみでのスレ潰しね。
これがアバターの実態ということｗ

ご愁傷さまｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 13:51:33

何かを存続させるための最も効果的なやり方は、それに抵抗し続けることだｗ

是非是非これからもこのスレに抵抗し続け、スレの存続に貢献して下さいませｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 13:53:02

毎年日本でマスターコースを開催する、というプライマリーをみんなで立てたんじゃなかったけって？

え？　禿げ頭の齋藤哲子さんｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 14:30:59

>>544
＞組織ぐるみでのスレ潰し

ここ笑いどころ？

>>543
＞そういう切り替えができない人のためにアバターのテクニックが

俺が思うに、実習中に自分自身ときちんと向き合うことをしなかったんだと思うね。

「コップの中に今入ってる水を捨てなければ、新しい水を入れられない」
みたいな喩えがあるけど、コース中も自分のエゴにしがみついてたんだろうなと。

で、さまざまな実習を形だけなぞって、マスターの誘導に上っ面だけ合わせちゃって。
で当然ながら、何の成果も得られず無力感と屈辱感を味わって終了。

期待だけは大きかったから、こんなのインチキだ許せん、復讐してやる！
てな感じで現在に至ると。

思うに、アバターコースの受講結果には大きく４種類あって、

１．効果を感じる。それで十分。上級コースには用がない。
２．効果を感じる。自分の中にいろいろな思惑がある。上級コースへ。
３．効果を感じない。割り切って次を探す。
４．効果を感じない。許せない。

で問題があるのは２．と４．

２．は悪徳商法への入り口にもなってるようだし、そこでどうするかだが、
こういう人はまだ客観的な話ができるようだ。

４．はいつまでも憤懣を抱え込んで被害者を演じる。誰かさんのことだね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 15:03:14

はいはい、よかったよかったｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 15:04:18

アバタースレでアバターが非難されている！　
大変だ！　反論しなきゃ！　と被害者を演じている誰かさんねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 15:28:37

ああホント君ってわかりやすいよね。
>>544-546とか>>548-549のような、落ち着きのないレスの仕方をするよね。

しかもそういう連発の中身はいつも単なる煽り文句だし。
感情が自動発火して、煽られた、とにかく反撃だ、って感じなんだろうな。
それを被害者感覚だと言ってるんだけど。
そして君が「被害者を演じてる」ことに、君自身、自覚がないことが問題なんだけどね。

だから脊髄反射の煽り文句を即レスして、即レスしすぎて気が治まらずにまたレス。
まだ治まらない、だからまたレス・・・。

そんな情緒不安定な内面が行動に丸出しで、
自分の感情をただぶつけてるだけで理性がないんだよ君には。
いいかげん自覚したほうがいいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 15:32:43

そうそう、いい加減自覚したほうがいいよｗ
mixiにアバター3chってコミュがあるけど、
そこで君の持論を展開する勇気はないんだね。
だからここで負け犬の遠吠えをするしかないと。

さあ、現実創造しなきゃｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 15:56:17

>>551
なんでいきなりミクシが出てくるんだかｗ

＞持論を展開する勇気

自分の意見を書くのに、そんなもん必要か？
ああ、君には必要なんだってことか。まさに投影だな。
そして君はその勇気がなくて、だから感情的な反応に終始するのか。

俺たちは今ここにいるんだから、今ここでやり取りすればいいじゃん。

「覚えてろよ」
「あとで吠え面かくなよ」
「どこそこに行けばお前なんかたいしたことない（ここじゃ敵わないけど）」

っていう君個人のこの場における敗北宣言かな？

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 15:59:01

いやいや、mixiのほうが君の大好物のアンチアバターがたくさんいるからさ、
そっちに行って持論を展開したほうが収穫も大きかろう。ここで俺一人相手にしてるよりｗ

さあ、アンチを駆逐しなければ！ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 16:01:42

mixiには、それこそアバターを恨み続ける君が飛びつきそうな「餌」がたくさんいる。
ほら、こうしている今も、彼ら、彼女らがmixiでアバターを叩きまくっているぞｗ
さあ、彼らを説得して批判をやめさせなければ！ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 16:30:59

>>553-554
また連レスかい。
もう煽り文句並べることしかできないって弱すぎ。

まあ理詰めでやり取りしたら勝ち目がないことをわかってるから、
そうやって逃げ回るしかないよな。
噛み付いてはみたものの、自分じゃ敵わないから誰か助けてよって話だろ？

「ミクシに行けばもっと強いのがいるんだ、お前なんかイチコロだ。
　悔しかったらミクシまで追いかけてきてみろ！」

そう言ってるんだよな？　どんだけ小物のやられ役だよｗ

それ君がそのミクシで呼びかけて、その人たちをこのスレに連れてくればいいじゃん。
「俺じゃ勝てないけど悔しいから捨て台詞吐いてきました。代わりにみなさんヨロシク」って
君、書き込んできなよ。

ミクシでどんな意見交換してるのか知らないけど、このスレもきっと盛り上がるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 16:42:56

最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になるのかな？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 16:43:52

で、連投されるのもお気に召さないとｗ
あなたはそんな現実を創造してしまったのね♪ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 16:48:09

負けている。
ＭＩＸＩの人数、アバターよりクンルンネイゴンの方が多いぞ。
転職を進める。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 16:52:08

2010年のこの時点でアバターコースやってること自体が情弱の曲げ組なんだが、
感化されている最中の人間は、自分は究極のツールを手に入れた！なんて欣喜雀躍としているんだろうなｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:00:00

>>556
自己紹介か。
>>557
負け惜しみか。

そうやって君は、自分自身の弱さ、できなさ、ダメさと、
まともに向き合うことから逃げてるんだよ。自分をごまかしてるんだ。

コースでも君はそんな感じだったろ？　
それじゃコースから成果を得られないのは当然だ。

アバターテクの本質って「それ」と対峙することなんだから。
それを逃げずにきちんと味わうことで楽になるんだよ。
それをやらないのはフィールイッツ自体ができてないってこと。

それでどんだけ形だけをなぞったって時間の無駄だ。

まあ俺のときのマスターも、そんなこと教えてくれなかったけどな。
俺がマスターだったら、もっとうまくコース運営できるのになと思ったのはたしかだｗ
マスターもまた促成栽培だろうから、教える適性のないのがたくさんいるだろうね。
トレーナーとしては素人すぎるってのがゴロゴロしてそうだよな、この世界。

>>558
それって勝ち負けの問題なの？
クンルンネイゴンってたしか気功でしょ。西野流とそんなに変わらないなと思うが、
なんか特異な体験でもできるのかな？　そしてそれを教える人は儲かるのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:08:13

反応せずにはいられないとｗ

やっぱり自分が最後にレスした状態にしておかないと不安みたいだなｗ

馬鹿なおっさんだｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:12:42

しかし言葉の特徴だけはごまかせないみたいだな（ﾆﾔﾘ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:25:14

>>559
情報強者を気取って人を笑ってる場合かｗ

単なる文字情報としてではなく、せっかく実体験していながら何も成果を得られず、
十年一日のごとく恨み言を垂れ流してるだけの君が。

＞自分は究極のツールを手に入れた！なんて欣喜雀躍と

君の反応は酸っぱいブドウって言うんだよ。
君の目の間にあったのはずなのに、手が届かなくって残念だったね。
あれは実際、かなりハイレベルなツールだよ。まあ実態は宣伝文句とは違ったがね。

>>561
自己紹介か。
>>562
＞（ﾆﾔﾘ

なにをわかった風に得意がってるんだかねぇ。
君はもう負け惜しみを書くしかできないようだし早く選手交代したら？
ミクシにはちゃんと援軍を要請したか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:27:57

（・∀・）

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:30:28

ツールを使えてない人間が必死になってる姿は微笑ましいというか気の毒というかｗ

アバターは使えるツールなんだ！　と必死に自分に言い聞かせるように書き込まなければならない状況は
一体誰が創造したのかな？ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:33:11

なぜか2chでは、そのハイレベルなツールを使いこなせないID:l+2yHuW1　ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 17:55:41

>>565
＞アバターは使えるツールなんだ！　と必死に自分に言い聞かせるように

語るに落ちるって奴だねー。
君は自己投影がいちいちわかりやすくて笑えるなｗ

君はアバターを受講したけど何も成果を得られませんでしたと。

その、自分はダメだったということを、
誰にも成果はなかったという話にすり替えなければならない君。
そのエゴと無駄なプライドによって、君自身は成果を得られなかったのにね。

効果を実感した俺は、効果があるんだと必死に言い聞かせる必要なんてないよ。
気楽なもんだよ。
それを「効果があると必死に言い聞かせてるんだ」と曲解しなければならない君の哀れさよ。

>>566
うん、使いこなしてないよ俺。
効果を実感しただけだよ。これは役に立つなと思ったよ。

ユウジというアバターの上位役職の人には「後戻りしない」と言われたけど、
コース終了後まったく実習しなかったら、しばらくしていつの間にか元通りになったよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 18:30:04

はい、ハイレベルなツールを使えていないことをついに告白しましたｗ

君の敗北確定ね♪

尭祐二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 18:54:47

>>568
＞はい、　ついに告白しましたｗ
＞君の敗北確定ね♪

ホントに語るに落ちる奴だね。
ホントに自己投影がわかりやすい奴だね。
平然と同じパターンを繰り返せるところをみると、ホントに自覚ないんだな。

＞最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になるのかな？ｗ
＞ついに告白
＞君の敗北確定

君がどこにこだわってるのかよくわかるレスだよね。
君が譲れないポイントだね。
「負けること」を自分に許せば楽になれるのに。

君はコース中に「うまくできてない自分」を受け入れられなかっただろ？
それを人に知られることを隠そうとしただろ？
「うまくやれてる自分」を装ってコースを終えただろ？

そうやって、実習から成果を得るよりもエゴを守ることを優先したんだよね君は。
で、成果を与えてくれなかったコースを、何年たっても逆恨みしてるんだよね君は。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 18:59:53

必死に応戦するアバタリアン晒しあげ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 19:27:27

勝ってるかも、今の盛り上がりなら、クンルンネイゴンより。

見習って、次のミニブームになりそうな物を、先取りすればいいのにね。

視野を広げましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 19:46:59

>>571
見果てぬ夢に小金を落とす連中はたくさんいることだし、
そういう業界で金を稼ぎたいなら、誰かのシステムに乗っかるよりも、
自分でシステム作ったほうが早そうではある。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 21:43:03

>>569
だからね、それはこちらに対してそういう投影をしている君自身の問題なんだよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 22:05:46

アバターはもう過去の遺物だね。
サイエントロジーとの関係が明らかになってネット上にもいろいろ書かれているから、
よほどの物好きでもない限り、何十万円も払ってこんなセミナー受けないでしょう。
ネットがまだあまり普及していなかった頃はアバターの裏事情を暴くようなサイトも見当たらず、
逆にK玉さんなんかのサイトを見て感化された人たちが大挙して押し寄せてきたけどね。
そのK玉さん自身が、すでにアバターとは決別しているわけだし。
結局、アバターのテクニックといってもそんな程度のものなわけで、
実際には使いものにならない（使えない）からこそ皆離れて行くんだよ。
本当に使えるテクニックで絶大な効果があるのならサイエントロジーがルーツだろうが
ハリーパルマーが独裁者だろうが、口コミで人はどんどん集まってくるはず。
だけど実際は、もう昔のように個人が単独でコースを開くことなんて不可能で、
ミクシィで必死になって参加者を募集して、やっと合同コースに漕ぎ着けるありさまだろ。
コース中に何かを体験したと主張する人も、それを無理矢理アバターのメソッドと結びつけて
アバターのテクだけは素晴らしい、アバターには捨て難い何かがある、
なんて自分の小さな小さなプチ成功体験にこだわっていると逆に足元すくわれるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 22:07:48

ウン、新しい所で、新しいツールを、手に入れよう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 22:36:08

＞で、さまざまな実習を形だけなぞって、マスターの誘導に上っ面だけ合わせちゃって。
で当然ながら、何の成果も得られず無力感と屈辱感を味わって終了。

こんなことを言っているコースは到底、善意の世のため人のためのコースとは誰も思えないだろう。
受講は全くおすすめできない。中の人にはこういう人も多数存在するということだ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 23:39:32

>>574
＞コース中に何かを体験したと主張する人も、それを無理矢理アバターのメソッドと結びつけて
＞アバターのテクだけは素晴らしい、アバターには捨て難い何かがある、
＞なんて自分の小さな小さなプチ成功体験にこだわっていると

そういう感覚は>>539にコピペした　「原爆だけが・・・」　の裏返しだね。

アバターのテクは役に立つけど、別にアバターだけが特別なわけじゃない。
テクは単にテクだ。
アバターを相対化できてない人が、よかれ悪しかれ、アバターを特別視する。
アバターの被害者を標榜する人も、その特別視の落とし穴にはまってる。

アバターを受講しちゃったのなら、テクだけいただいて、さっさと離れればいい。
それに失敗した連中のさらに一部の無能が「アバター憎し」のループにはまってるんだろと。

これまでアバターと関わりないのなら、ことさら受講する必要もないだろう。
もうネットでテクの大半が公開されてるし、アバター以外にも役立つメソッドはたくさんあるし。

といっても頭で理解するだけではダメ。
思考だけでわかった気になることと、実習し実体験することとは天地の違いがある。
そういう意味ではワークショップは実習の場だからね。そこに意義がある。

ただし、たしかに実習したはずなのに何にも得られなかった、なんて人もいる。
そういう人の大半は、本人の取り組み方か、コース側の対応に問題があるんだろうな。
そこを埋めるのが、まさにコースの品質ではあるはずだが。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 23:41:08

>>576
それは俺の個人的見立てであって、別にコース側の見解じゃないよ。

マスターの多くが粗製濫造で、トレーナーとしてほとんど素人だとか、
コースの品質に問題があるってことには同意だ。

だけど、ここで遠吠えしてる奴のズレた意見を読んでいると、
「君の場合は自己責任が大きいだろ」って言いたくなるね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/28(日) 23:53:29

>>578
あのね、スレをよく読んでごらん。
アバターがうまくいかなかったからアバター憎いなんて言ってる奴がここにいるか？ｗ
お前の言う通り、マスターの多くが粗製濫造の素人でねずみ講の一部に成り下がって
とりわけ近年ではmixi等を利用し、アバターの名前を隠してまで執拗な勧誘を続けている、
そのことを告発する書き込みがほとんどだろうがｗ

お前は何年前の頭でここに書き込んでるんだ？

ヘレ夫はもうここにはいないんだぞ？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/29(月) 00:03:22

>>579
君の場合は自己責任だろ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/29(月) 00:13:30

ユウヤの話が出たあとは必ず長々と荒れるな。
もう二回連続だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/29(月) 00:27:18

>>580
それはあなたの自己責任です、
と言って自分たちの責任を回避しようとするのが粗製濫造マスターの典型なｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/29(月) 00:32:45

アバターは何かにつけて
「自己責任」「それはあなたの創造」
自分の投げかけた言葉も全て人の責任にしている！
あー言えば、こー言う様な屁理屈にもとれるね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/30(火) 01:38:49

>>582
お互い様にしか見えないが。
マスターがピンキリなのも、受講者がピンキリなのも。

マスターは元々みんな一受講者だし、
マスターの品質は、受講者の品質の反映でしかない。

>>583
それがアバターの主張する世界観なんだから、それで当たり前じゃない？
すべては自分自身の創造であるという解釈に帰結すると。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/01(水) 01:50:11

相変わらずだな、こいつｗ　

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/01(水) 23:48:49

>>585
君の信念：

「最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になる」

君の行動：

反論できないけど、何か書かなきゃ負けたことになる。
だけど反論できないから、せめて負け惜しみを言う。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/02(木) 00:28:24

うーん、自分のことだと思ってしまったわけか。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/02(木) 01:25:05

・プライマリー

最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になる

・セカンダリーは何ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/02(木) 21:03:56

マスターに振り回された痛い香具師がいつまででも暴れているなｗ
こいつみたいにな奴が本当の被害者だが、自業自得のような気もする。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/03(金) 18:20:11

自業自得＝自己責任だなｗｗｗｗおい！！

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/03(金) 19:24:53

>マスターに振り回された痛い香具師がいつまででも暴れているなｗ
こいつみたいにな奴が本当の被害者だが、自業自得のような気もする。

こんなセリフが出てくるような本性の人間に、「慈しみ」なんて言葉を語る資格は無い。
人を見下しているのがありありと分かるだろう？
取るもん取ったら手のひら返してこんな態度、これがマスターって名の詐欺師の正体だわ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/03(金) 23:16:35

モラルハザードだな。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/04(土) 14:44:18

他に負け惜しみ言いたい人はいますか？どうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/04(土) 19:03:17

負け惜しみだと思いたい負け惜しみね♪

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/05(日) 00:59:44

アバターコースに関わりのないたくさんの第三者がスレ読んだとしたら、
どっちに軍配上げるのか、どんな評価をするのか、知りたいもんだな。

**第三者** · 2010/12/05(日) 13:43:11

>>547
この分類でほとんど言い尽くせると思うよ。
この分類の
　『４．効果を感じない。許せない。』
って人が、このスレに長年月居座っていてアバターのごく一部でも評価しようものなら暴れだすっていうのがよくわかりました。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/05(日) 17:47:07

他団体２ｃｈでの意見＆批判に対し、その団体は、反論などしていない。
その団体の人達にとって、気になる物でもないのでしょう。

アバターなどは、何故、言い合いのようになるのか。
アバターは、ネットワークビジネスの邪魔になる。
だから、書き込まないでね　　なんてね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/05(日) 20:50:09

>>596
2chの法則：

自分は通りすがりの者だが、私は日本人だが、俺は第三者だが、
とわざわざ断りを入れる人間が、その通りだったためしはない。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/08(水) 01:10:31

アバターマスターはmixiからfacebookに活動拠点を移した模様。
お気をつけあれ！！！

**元祖ラーメンマン** ◆kQMVqA/YJY · 2010/12/09(木) 22:45:55

ここのアバターってヤフーのあれじゃないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/11(土) 08:22:46

>>597
俺は批判派のルサンチマンを揶揄・批判して、
ときどき集中的にバトルしてるけど、俺から見ても、
「コースを擁護するために書き込んでる人」はいないと思うよ。

俺にしても、テクの有効性を評価してるだけだし。
といって、コースをいちいち攻撃する気もないが。

ネットでアクティブに勧誘してるようなマスターたちは、
自身の勧誘やコースの開催準備にしか興味ないのでは？と思う。
ブログやらミクシやらで「アバターいいですよ、どうですか？」的な書き込みしてるんなら、
こんなスレでの擁護活動に用はないんじゃねーかと。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/11(土) 22:10:47

>>601
とてもまともな普通の姿勢で書き込んでいるんですね
でも、たいていあなたを含め、まともな人がイチャモンつけられる。
私が思うに『テクの有効性を評価』することは、彼らにとって気に障るんだろう

一方私的にも、私に対し棒マスターがしつこく上級コースに勧誘してくるのには辟易としている所ではあるが・・・

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/11(土) 22:52:39

さて、まともな人がイチャモンつけられてる、という経験の背後には
どんな透明な信念が隠されているのだろうか？

本当にアバターのテクニックを使えているのなら、まずそのことに専念するだろうね。

それから何度も指摘されているように、
このスレの基本的な方向性は、スターズエッジやアバターマスターの在り方に就いて批判はしていても、
アバターの技術まで全面的に否定はしていないはずだけどね。

みんなからイチャモンつけられてるんです～という経験は、
どのような透明な信念によって創造されているのか、
そこんところを冷静にランダウンしてみたらどうだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/11(土) 23:33:48

>>602
上級コースって、マスターコースのこと？

俺は軽く誘われた程度だったな。
さしあたりアバターコースだけで十分だった。
第２部の途中ではっきりと変化があって、第３部さえ蛇足って感じだったし、
「意図的に生きる」にもたしか「アバターコースだけでいい」って書いてあったような。

マスターコースって何をやるんだっけｗ
ハンドブックというちょっとした営業の手引書みたいなのは読んだけど、
営業マニュアルとしてはたいしたことないなと思った覚えがある。

そしてその先にあるというウィザードコースとは、果たして？

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/11(土) 23:40:27

>>603
それは君の創造した現実だよね。

＞本当にアバターのテクニックを使えているのなら、まずそのことに専念するだろうね。

君こそ、得意のアバターテクで、君のその現実を消去すればいいんじゃないかな？
俺はほら、テクを使いこなせてないからさｗ
そしたら君は、とっても嬉しそうに勝利宣言してたよねえ。

＞はい、　ついに告白しましたｗ
＞君の敗北確定ね♪

君の中でどんな勝負が繰り広げられてたのか、俺には知る由もないが、
君のことだからアバターテクくらい楽々使いこなして、君の創造した現実を消滅できるよね？

＞このスレの基本的な方向性は・・・はずだけどね。

じゃあ俺と同じ意見だね。

＞みんなからイチャモンつけられてるんです～という経験は、
＞どのような透明な信念によって創造されているのか、
＞そこんところを冷静にランダウンしてみたらどうだろうか。

「みんなという不特定多数」じゃなくて、ほとんどが「君という特定個人」じゃないか？
と思ってるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 00:02:41

それぞれの価値観や感じ方があって当然ですが、
アバターに関わった方は、”アー言えばこう言う”
ただ鬱陶しいものに成り下がってませんか?
良い部分もありますが、アバターを知らない方には、
それを自己主張する都合のよいものとして使用しているようにも捉えられますよ。

で、こんな人間になりたくなーい！　って思うかな？
皆さま貢献していい感じですね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 00:52:50

>>606
＞”アー言えばこう言う”

曰く、君はそんな現実を創造したんだね。
曰く、そこにはどんな透明な信念が隠されているのか。
曰く、その創造を消して。

これらが代表的なアバター風の言い回しかね。
これをコース中にマスターたちが、
受講者の質疑をシャットアウトするために使ってる節があって、
それに傷つけられた人が、今度はこのスレで対立者をシャットアウトするために使ってる、
そんな感じだね。

俺自身はコースでマスターからこんな言い方をされたことはないが、
過去スレから判断する限り、不特定多数の人がマスターに同様の対応をされたようである。
そして、アバタースレでは、俺はアバター批判派から何度もこの言い回しを食らったよ。

当たり前のように何度も繰り返す、その言動がホント不思議でね。
その言葉に傷つけられたといいながら、どうして自分も同じことをやるのかとと聞いたら、
皮肉だよ、そんなことも分らないのか？とうそぶく。

まさしくルサンチマンだなと。

で、根っ子にあるのは私怨だねと。それを正義感による批判だとすり替えてるんだねと。
そんな生産性のない状態、さっさと離脱した方がいいよと。
アバターテクって、実はその助けになるよと。
せっかく数十万円払って受講したんだし、元取ることを考えたほうがいいよと。

それが俺が一貫して言いたいことだな。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 00:56:40

>>607
君がこのスレにおいて想定しているある種の人（たち）に対して一貫して言いたいことは、
つまり、君自身が持っていて、自分で認めたくない自分自身のパーツということなんだろうな。
アバター的にはそう説明されることになるだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 00:57:51

ルサンチマン　これがキーワードかな。

弱者が、到底敵わない相手に対して様々な妄想を膨らませることで云々ってやつね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 01:23:27

>>608
つまり投影という奴だよね。

＞つまり、君自身が持っていて、自分で認めたくない自分自身のパーツということなんだろうな。

だけど俺にはこれが具体的に俺のどんな言動を指してるのかわからないので、
できれば君自身の言葉で書いてくれないかな。

>>609
まさかと思うが、
ちょろっとググったくらいで、ルサンチマンの概念をわかった気になってないよね？
その辞書的な一文を書き写して、それがルサンチマンのすべてだとか思ってないよね？

>>608と>>609をつなげて考えてるあたり、かなり勘違いしてそうだが。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 02:58:45

おや、まだやってたのね。
それで君はどうして欲しいのかな？
このスレがどうなれば君にとって満足なんだろうか。
それを整理して書き出してごらん。
そしてそれが可能なのかどうか、もう一度冷静になって考えてみたらどうだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 09:17:42

反論できなくなると、自分がさも高みにいるかのような態度でかわしにかかる。
毎度のパターンだね。そういうの、虚勢を張る、っていうんだよ。

＞弱者が、到底敵わない相手に対して

このスレのどこが、俺にとって強者なのかね？
それとも君個人が俺にとって強者のつもりなのかね？　
そういえば君って、そういう、自分を上に見せるような言動多かったね。
以前に君のことを権威主義だと指摘したことなかったっけ？

だけどむしろ、君自身がアバターコースに対して弱者なんじゃない？
受講したのに成果はなかったし、マスターには対抗できなかったし。
そういう「自分の力が通用しなかった」というコンプレックスを義憤にすり替えて、
鬱憤を晴らそうとしてるように見えるがね。

>>611
それ、そのまんま君自身の課題じゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 10:56:17

反論も何も、君がひとりでエキサイトしているだけのようだが。

アバターコースのような、ある決められた“カリキュラム”“プログラム”に沿って、
すべての人をある状態に導くということは不可能であるということ。
だから、当然落ちこぼれる人も出てくるし、その落ちこぼれた人たちの中の一部が、
アバターなんて効果ないよ、と言いだすのも、まあ想定内の話だろう。
そういう人たちに対して腹を立てる人が出てくることも含めてｗ
（で、そういう“システム上”の限界と、その“システム”を提供する
組織の在り方に対する議論や批判は分けて考えるということ。
これは君自身も含めて、このスレの大部分の参加者や閲覧者が同意することだろう。）

サイエントロジーにしろ、アバターにしろ、予め決められた“カリキュラム”“プログラム”に
参加者を適合させるように仕向けようとしているわけで、その限界は認識しておかないといけない。
こういうセミナーの類いは、指導する側の資質に関係なく、万人に通用する方法論、
というものを志向しているのかもしれないが、それは絶対に不可能だ。
有能な指導者が、臨機応変な指導によって生徒の実情に合わせて導く師子相伝には絶対に敵わない。
そしてスターズエッジの組織運営上、有能な指導者に巡り合える可能性は極めて低いし、
また仮にそのような稀有な人材がいたとしても、やはり組織運営上、その人は
スターズエッジという組織からはじき出されてしまうだけだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 10:57:49

○○メソッド、○○テクニック、というものがまずあり、それを使えるようになること、
そのためのプログラムである以上、君が不満に思っている、アバターなんて効果ないじゃないか、
という人たちが出てくることは避けることはできないし、そういう連中を無くすことは、
君には不可能だし、君が関わるべき問題でもない。

2ちゃんねるなのだから、何か書けば誤解され、営業マスターだ何だと揶揄されることもあるだろう。
そういうことも含めて、自分には関係ない、不可抗力の事象である、と高をくくっていればいい。

何もかも自分で解決しようとしなさんな。

自分は別に営業マスターではないのに、営業マスターだと言われて腹が立ったのなら、
妙な屁理屈で相手を貶めてやろうとするのではなく、素直にそう表明すればいい。
君がアバターのやり方で効果があると言うのなら、その後はアトーンメントでもやっておけばいいだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 11:18:09

ああ、それからルサンチマンのことね。
到底敵わない相手、というのは、他人の書き込みをコントロールしようとすることね。
2chの説くていのスレを自分の思い通りにしようとすること。
2chで誰かが何かを書き込むこと、それは“到底敵わない相手”なのだから、
ルサンチマンの感情に駆られた人がやれることといえば、
その気に入らない書き込みをする人間を「どうせこいつはこれこれこういう人間に違いない」
と想定し自分自身に納得させようとすること。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 11:19:26

おお、客観的な論考を書けるじゃないか。
それはほとんど同意だし、ことさら補完することもないね。

もともとは、「アバター批判」にまるっと賛同しないようなことを書いたら、
すぐさま営業マスターだのどっかの粘着だのと、見下しあざけりながら煽ってくるから、
それって私怨だろ？　そんな物言いには客観性も説得力もないよ、
ってことで書いてたわけだしね。

それでも>>613-614のような視点を持っているのなら、俺もこれ以上書くことはないね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 11:24:04

説くてい→特定

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/12(日) 11:26:49

>>616
まあ文字媒体の掲示板だから時にはお互いに誤解してしまうこともあるだろう。
少なくとも俺は君のことを営業マスター呼ばわりしたことはないし、
これからも書きたいことを書いていけばいいよ。
スレが過疎化してしまうより、多少不毛なものであったとしても議論が続いていくほうがよほどいい。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/15(水) 22:34:49

また負け惜しみかよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/15(水) 23:02:28

誰が誰に負けたのだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/16(木) 20:52:11

おまいがどこかの誰かに負けた

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/17(金) 18:28:43

費用対効果としてこれほど馬鹿馬鹿しいセミナーもめずらしい。
宣伝文句やマスターの勧誘に騙されてこんなところに行かないように。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/18(土) 03:07:39

しょせん全ては自分の創造物。早く目を醒ませwww

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/18(土) 11:24:12

費用対効果としてこれほど馬鹿馬鹿しいセミナーもめずらしい。
宣伝文句やマスターの勧誘に騙されてこんなところに行かないように。

同感　受けるなら、他を探した方がよい。
もっと、安くて良心的な物がありますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/18(土) 12:26:53

健常者がこの手のセミナーに何か超常的なものを期待して受けるのはダメだよね
こういうのは日常生活に支障があるメンヘラが治療目的で行くもんだ

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/18(土) 22:23:16

おまえがなー！！

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/19(日) 06:49:12

治療目的もこれ、吉と出ている人もいるけど、凶と出る人も同じくらい多いよ。
新たな余計な問題を作りすぎるから、それが災いになる。

**神も仏も名無しさん** · 2010/12/19(日) 13:11:53

>>626
そうだよ、俺はメンヘラだから治療目的で藁をも掴む気で受けた、結果は悪くはなかった
実際色々と良くなって今はなんとか働けてるしね
値段はもう少し安くてもいいとは思うけどね
まあ病気でもないのにこういうのを受ける人は凄く求道的なんだなぁと思うよ
自分が健康だったらこういうの見向きもしないものｗ