アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/06/12(土) 01:40:30

>409　以前にも、自分が書き込みした後、質問をされた方のような気がし
　　　ます。　他の人と違う空気を感じます。　
　　　
　　　質問の答えの一部として、受講させるために、平気で嘘を付ける人が
　　　いると言う事ですが、アバターに限らず、そのようなのが増えてきて
　　　いる。　この分野でもと思えるような所にでも、増えていて、ヤバイ
　　　状況だなと。　
　　　
　　　闇を抱えている人が、その闇から出ようとせず、闇に巻き込もうと。
　　　白色彗星とブラックホールのようだと思います。
　　　

**神も仏も名無しさん** · 2010/06/13(日) 00:57:00

>>410

徳島のマスター？？

**神も仏も名無しさん** · 2010/06/14(月) 01:53:10

自分のことを言うばかりで、相手に答えようという気がないね。
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=53624375&comm_id=70575

**神も仏も名無しさん** · 2010/06/15(火) 21:24:51

>>411

そうですか。どんな空気なんでしょうね？
ただ以前の質問者は違う方だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/02(金) 21:06:29

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/02(金) 21:09:01

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/02(金) 21:16:28

つづく

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/03(土) 03:13:16

アバターコース無料体験会ｉｎ岡崎
33: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53753551
34: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53724426
35: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53723574
36: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53716913
37: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53716707
38: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53619031
39: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53524416
40: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53524314
41: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53421001
42: http://mixi.jp/view_event.pl?id=53420917

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/03(土) 03:14:07

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/03(土) 03:24:10

mixiは2ちゃんからのリンク認めていないようだから、
こちらを紹介
http://m.logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/psy/1255105939/415-419

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 01:27:56

講演会や勉強会などに出没して、参加者に話しかけては勧誘を繰り返すアバターコース
ttp://sinosakura.blog88.fc2.com/blog-entry-394.html

東京だけでなく大阪でもアバターはやめてくれと条件をつける勉強会が
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54617663&comm_id=4014406

>「みなさんに喜んでいただける場」とするために、以下の注意事項をご確認の上、ご参加ください。
>
>次の行為はご遠慮願いますm（＿）m
>・宗教、ネットワークビジネス、自己啓発、高額セミナー(アバター等）
>キャッシュフローゲームへの勧誘目的の参加

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/16(金) 01:22:06

和 · 2010/07/17(土) 23:21:13

私はアバターコースを受けて、
ワークを日常の中で実践し続けることで、
ほんとうに人生が変わりました。

みなさんいろいろな意見があると思うのですが、
アバターコースを受けたことは、
人生の中でも最良の経験でした。

それがわたしにとっての真実です。

和 · 2010/07/17(土) 23:25:47

395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/05(土) 14:01:41 ID:wphJvdaD
mixiにこんなトピが。
『アバターからの身の守り方。』
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52704309&comm_id=4767772

そのトピにこんな記載が。
「それにしてもセミナー会場に陣取っていたローン会社はどこなのかは知りませんが、
無職の人にお金を貸すのってどういう企業モラルなんでしょうね・・・。」

コース会場にローン会社を入れてまで借金させるなんて。。
とうとうここまできたかって感じだな。
社会問題になるのも時間の問題だろう。

↑↑この時私は会場にいましたが明らかにデマですね。
そんな風に指導されたことは一度もありませんよ。
これをもし実際にやっていたら大きな問題になっているはずです。。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/18(日) 00:25:15

>>424
あなたが受けた時と同じコースだとどうして断言できるのですか？

そして、このスレを最初から読めばわかるように、
あなたが人生で最良の経験をしたというアバターのテクニックのルーツはサイエントロジーという
アメリカの巨大カルト教団にあり、テクニックと組織は分けて考えなければいけない、
ということです。

これはサイエントロジーに関わって被害を受けた人たちの間でも異口同音に言われていることです。

テクニックが素晴らしかったのだから、組織や運営の仕方にも問題があるはずがない、という
あなたの信念を処理してもう一度考えてみましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/18(日) 22:27:42

mixiの足跡がアバターばっかりｗ
高い授業料払っても所詮
手軽に勧誘出来るmixiなんかで勧誘する程度の能力しか
開花出来ないって事ですな。
自称「マスター」の行ってる行動を見れば受講して
「何を学べるか」が見当付く。
mixiでひたすら足跡つけるだけの量産型ザクになるだけ。

壮大な事を言う割には程度が低い。

まぁ、mixiで足跡付けて勧誘するのがなりたい自分だったんだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/19(月) 08:43:15

アバターコースばかり悪く言うな。

スピリチュアル好きのＯＬを騙して…お金稼ぎ高額セミナー
★２０代ＯＬ［裏ダブルワーク］の実態
■ｃａｓｅ．３　ブライダル関連業＋スピリチュアル勧誘員
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100715/zsp1007151536007-n1.htm

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/19(月) 10:25:35

だってここアバターのスレだからね

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/29(木) 03:02:18

以前、２ｃｈで困っていると、バカターマスターから聞いた事がある。
客観的に見て、真実もしくは感想を書いている人からすれば、バカな
話だ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/07/30(金) 01:44:55

>>429
あの人たち、アバターのことは何がなんでも肯定するくせに、
アバター以外のことは何がなんでも否定するんだよな。
アバター以外は認めない、ただの排他的な原理主義。
だから外国でカルトと言われるんだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/08/01(日) 00:59:20

７月は５３件、削除されたイベントが少なくとも３件

下の３つは同じ人
自分のココロの魔法使いになろう＊
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55184289
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55184059
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55183924
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55183448

人生をめちゃくちゃ楽しむコツは、あなたの「意識」にある！！
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55137223

意識の魔法ツール*を使って、やりたいことを今やろうーーーー*
意識の魔法を学んで、もっともっと現実化させていきませんかーー*
意識の魔法で、地球をケアして、世界と遊ぼう大作戦ーーーーーーーー*
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54423937
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54418305
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54418251

**神も仏も名無しさん** · 2010/08/01(日) 01:01:27

下の2つは同じ人
[大阪]無料体験ワーク☆アバター心理テクニック
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54942245
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54941882
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54941797
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54939534
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54939388
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54939292

アバター@リサーフェシング・ワークショップを開催
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54765970
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54765681
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762391
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762333
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762281
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ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762027
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**神も仏も名無しさん** · 2010/08/01(日) 01:29:53

自分の信じている事と経験している事の関係を探求しよう！
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55173447

アバターコースin厚木
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169571
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ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169571
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169400
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アバター（R）心理プログラム　無料　体験会
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55150239
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55150090
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ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55149812
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アバター®　無料体験ミニコース「信念の管理」ご案内
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55062331

７／２５はスペシャルな日♪
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55035251

**神も仏も名無しさん** · 2010/08/01(日) 01:32:12

地球に慈しみを増やす♪
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=55034188

現在地を知ろう！『プロフィールの会。』
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55020622
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55018387
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ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55018165
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55018110
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55017967

ソートストーム会
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55000082

すべては「私が決める」。
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54882006

7/20(火) ソートストーム®会
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54868963
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最もパワフルで純粋な自己開発プログラム　意図的に生きる　アバター®無料説明会　
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=53322057

**神も仏も名無しさん** · 2010/08/26(木) 02:36:04

アバターやってる人って、
ホメオパシーとかニセ科学みたいなのに影響される人たちが多い？
ホメオパシーとアバターコースを治療に使っている医者もいたし、
ブログなんかで、ホメオパシーとアバターのセットが結構あるみたいなんだけど。

ホメオパシーの擁護をしているのもあって、
「予防接種の害を公表しているせいか、
　お金を儲けたい人たちがホメオパシーを叩き潰そうとしている。
　朝日新聞がホメオパシーを攻撃しているのは、
　そういう人たちが脅威を感じているからではないか。
　何も知らない世論を操っているのは誰だろうか？
　アバターもネットで批判されている。
　価値判断なしにアバターコースの唱えることを見れば、
　なぜそんなにも、アバターをたたき潰そうとする勢力が
　存在するか明らかになるかもしれない。」

要約がおかしいと思うかもしれないけど、本当にこんな流れだった。

**神も仏も名無しさん** · 2010/08/26(木) 05:40:11

アバター療法にもなんの根拠もない
なぜ問題にならないのだろう？

あと、マスターの人にはまともに話が伝わらない、ちゃんと会話にならない
論点すり替え、根拠のない期待ばかり

金ないって言っても
人生変わる、いくらでも作れる取り返せる
とか、よく無責任なこと言えるな

**神も仏も名無しさん** · 2010/08/29(日) 01:11:38

↑もう麻痺している人がマスターとしてやっていけているんだと思う
世間一般の金銭感覚があったらマスターとしてやっていけてない

**神も仏も名無しさん** · 2010/08/29(日) 10:51:11

どこぞの低学歴ばかりかと思えば
高学歴も結構いたりするのに・・・

それに、アバターって何か24時間テレビ（愛は地球を救う）みたいなノリじゃね

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/03(金) 12:10:59

これってアバター？
自分の本当にやりたいことを思い出すための心の仕組み勉強会
http://mixi.jp/view_event.pl?id=56008724&comm_id=1208753
自分で自分を悩ませる連鎖を断ち切る方法
http://mixi.jp/view_event.pl?id=55911805&comm_id=188009

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/05(日) 16:01:06

アバターなぜこんなに高価なの？

テキスト通りにしかやってなく
意見言っても皆でへぇ～って同意するだけ
マスターが前に出て○○ですって自己紹介してテキスト棒読み
観点もらうまでの待ち時間も無駄だと思う

誰でもできそうな内容で
理念がよく分からない

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/08(水) 01:46:59

ddd

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/08(水) 23:51:55

mixiでこいつらの足跡があったからアクセスブロックしまくった。
25人くらいになった。
正直うざいね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/16(木) 02:45:31

アバターの宣伝に、いろんな教授が出てくるけど毎回匿名だし、
何年か前は、ＩＢＭの研修でやってるとかあちこちで言ってたのに、今ではほとんど聞かなくなった気がする。
映画「アバター」のスタッフにアバターウィザードがいるとか、話が出ては一瞬で消えていく。

他にも何か聞いたことある？

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/17(金) 02:35:44

ベルリンの壁はドイツのウィザード軍団が徒党を組んで、魔法で崩壊させた、
とか言ってるのを聞いたことがあるｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/17(金) 03:10:51

メンタルヘルスコミュで精神障害二級の人間が、同じく精神障害者を勧誘。

ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55460753&comm_id=659

こんな危険なことが見過ごされていいものか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/17(金) 15:08:26

mixiのアバター3chも、かなり参加者が増えてきたようですね。
アバターに嵌りかけている人たちが見て、目を覚ますきっかけになればいいのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/17(金) 18:59:36

>>445
アバターは、自分のイメージが現実と矛盾しているときに、
自分のパターンを理解して、行動や積み重ねで解決するのではなくて、

(セカンダリの中にある)「現実をなかったことにする」ことで気分だけ解決しているだけだから、
現実問題が何も解決されず、まずい感じがする。
認知行動療法などから見て、完全に逆の事をやっているんじゃないか。

現実をなかったことにして、思考パターンをアバターの考え方に矯正するのも、
精神障害の人にはとっても危険な感じがする・・・・
代替医療のホメオパシーよりずっとやばいんじゃ。
アバターコースで色んな観点は否定するくせに、アバターの観点は無条件に受け入れるからやばいよね。

>>446
mixiのアバター3chみてると、具体的な問題点がよくわかるね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/18(土) 03:58:50

アバターコースに参加することが、本来の元々の「自分のため、世のため、人のため」
の意図を裏切るような結果になることに対する警鐘と、異議申し立てをしているものであります。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/19(日) 22:30:47

アバター　３ｃｈ↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4767772

経験者の話はあてになるよ。
アバターは誇大広告すぎ

なぜってマスターは話を誇張するのが得意だから。
大金はらったことにはみんな悪かったとは思いたくないさ。

数年経験したマスター話はあてになる。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/20(月) 02:18:00

なにかアバターコースの分析が来そうだ
「アバターコース」の如何わしいカルト性、& お知らせ
http://ameblo.jp/kanon-moonsoul/entry-10653288063.html

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/21(火) 18:17:46

アバターマスター経験者です。関わらない方がいいですよ。
勿論どんな場所においても気付きや目新しい事はあります。
それにしても高額ですし、洗脳です。ハリーパルマー本人が職歴詐称してます。
アバターは誠実をうたいますが、組織に誠実、忠実の意味です。潜在意識に刷り込みます。
お金があり、少し関わる程度なら・・・しかしそれが盲点です。
体験談ですが、、、マスター達は、私の事を同類と見、安心してお金、お金・・・どうやって稼ごうか？
そんな事を平気で会話してます。
マルチですから、子の子（孫）を創らせようと協力もします。
しかし自分の子を持つ方が得だよね。こんな感じです。
自分の生徒が出来なければ「あなたの信念が悪い」「貢献の意識が低い」など
名古屋のＱＭ（４０代女性）はヒステリックに攻撃するらしいです。
この方は他の人から見ると優しそうとか言われてますが、愛のかけらもなく冷酷な方なようです。
誠実？愛？笑えますが、ただの営利目的カルト集団ですよ。マスターの話は聞かずに流してください。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/21(火) 23:08:26

>誰でもできそうな内容で
>理念がよく分からない

アバターマスターたちは素人同然なので、誰にでもできる内容でなければできないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/22(水) 01:25:57

ここでアバターのカルト性を訴える人達は、
「被害者団体」や「自己啓発セミナー」を阻止する会を作ったらいいのにね。
ストレス抱えたまま、誹謗中傷するだけじゃ辛くないでしょうか？
どなたかがホームページでも作ってそこに集う。そこから一歩を始める。

通りすがりでした。。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/22(水) 03:31:11

ここでアバターのカルト性を訴える人たちは、

アバターマスターに勧誘されて情報を探している人たちに、
少なくとも自分が体験して感じたことを出来る範囲で伝えて、
決めるのに参考になるだろう情報を伝えているだけなんだよ。

アバターコース勧誘に成功すればお金をもらえる人たちよりも、
その人たちの方が、よっぽど純粋に他人のために動いてるよ。お金ももらってないし。

普通さぁ、商品や内容が大勢から悪いと言われたら、自分たちが変わろうとしない？
みんなそうやって、自分のやることを改善しながら一生懸命生きて、人の役に立ってるんだよ。

国によっては、新聞や雑誌や国会でもアバターコースは問題あると言われてて、
結局「文句を言うあいつらが悪い」って言ってるだけなんだよ。
変わらなきゃいけないのはどっちなんだ。

通りすがりでした。。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/22(水) 12:28:54

アバターはマルチ商法だから、知らずに受講しても後に「元が取れる」と知り、
マスター達は勧誘していると思っていいと思う。
あそこも一つの社会だから、よい人・悪い人、色んな人がいるから、
人の情に流されて、口車に乗せられて、絶対に借金などしてはいけない！
今が辛い状況でも、必ず過ぎ去る事だし、お金かけなくても成長出来る方法は沢山ある。

でも、受講前にこでの書き込みを見れる環境の人ばかりじゃないんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/24(金) 00:54:18

すこし前に誰かがアメブロで、アバターコースの被害者を集めて弁護士をたてて訴訟を起こすって書いてたけど、
その後どうなったか経過をご存知の方がいたら教えてください。
どのサイトだったか失念してしまったので・・。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/24(金) 01:13:30

>>456
平杜カノンさんのブログですね。
ブログは2つあって、Nuovo spiritualのほうにアバターとサイエントロジーの記事が出ています。

蒼い月とスピリチュアル
http://ameblo.jp/kanon-moonsoul/

Nuovo spiritual
http://kanon-forest.at.webry.info/

カルトの分類11. アバターとサイエントロジー
http://kanon-forest.at.webry.info/201009/article_8.html

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/24(金) 02:22:25

>>456-457
それではなくない？

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/24(金) 02:30:32

>>458
ああ良く読んでなかったです。アメブロで平杜さんだと思ったので。失礼。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/24(金) 23:15:39

日本が位置づけする「自己啓発セミナー」思想の自由・宗教の自由などと言って関与したがらないが、
これも立派な消費者問題です。効果は人それぞれだろうし、受講料支払いも個人の価値観による。
しかしお金払っている以上、立派な消費問題なのです。

ここで問題なのは、勧誘の言葉でしょう。
何をするのか具体的に説明する必要があるし、消費者もそれを求める権利がある。
説明がなく参加させるのは「不実の告知」違法です。

受講後にお金が出来る自分になるからと勧誘するのは、将来における消費者利益の変動が不確実な「断定的判断の提供」
絶対効果がある。そんなはずもなく、「絶対」この言葉は十分な証拠となり返金請求出来ます。
効果がない人も見て来ているはずですから「故意による不利益事実の負告知」です。

これらの言葉は消費者契約法違反。取消権による返金請求できます。
効果については証明が難しい、出来ないでしょうから
録音や一筆もらう事をお勧めします。
また複数の証言者があれば可能性は高いでしょう。

取消権は契約から５年以内の事ですから、内容証明や提訴で期日経過を防げます。
民事提訴は金額により訴訟費用が変わりますが、そんなにお金はかかりません。
負けても訴訟費用のみですので、チャレンジするのも面白いかもね。
相手が脅しで弁護士費用払え。と言ってきてもこれは別の話ですし、まず支払う事はないでしょう。
相手が悪徳業者なら弁護士なしでも勝てる可能性はあると法律家も言う人はいます。
興味ござましたら、各自お調べくださいね。

二年後には、集団的被害額請求の権限が持てる法律が成立する見込み。
アバターって違法行為ばかりしてるね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/25(土) 12:41:06

＿〆(．．;)メモメモ
＞消費者契約法違反
＞説明がなく参加させるのは「不実の告知」
＞「絶対」この言葉は十分な証拠となり返金請求出来ます。
＞受講後にお金が出来る自分になるからと勧誘するのは、将来における消費者利益の変動が不確実な「断定的判断の提供」
＞「絶対効果がある」効果がない人も見て来ているはずですから「故意による不利益事実の負告知」

＞二年後には、集団的被害額請求の権限が持てる法律が成立する見込み

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/29(水) 00:47:43

集団的被害額請求を行う相手は、だれになるのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/30(木) 04:27:44

これって、今日できて今日終わったの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1285775372/l50

**神も仏も名無しさん** · 2010/09/30(木) 22:20:56

>>４６２さん
そうですね・・・スターズエッジ社はアメリカですから、日本の法律は適用されないでしょうね。

その請求権行使が難しいなら、やはり消費者法での違法性をうたい取消権を行使。
アバターＥＰＣジャパンの悪質性を世間に知らしめる事は出来るかな。
まずは消費者法を調べて民事訴訟。複数の仲間がいるといいね。証拠があると尚いいね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/01(金) 00:20:25

アバターマスターが、個人事業主として、認定されると思うのですが？
そして、その個人事業主が、集団で、セミナーを開催していると言う事に、
なったら、まさしく、集団対集団の集団訴訟になったら、面白い。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/01(金) 02:47:06

弁護士に聞いてみるべ。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/01(金) 18:55:52

各地に消費者被害防止ネットワークが存在してます。
防止ですから、消費者不利益事項には事業主への改善を申し立てます。

お金が戻らずでも、今後アバターの誇張した勧誘に制限が掛けられると思います。
私達が今やれる範囲はこれでしょうか。

それが「人のため」になると思います（＾＾）

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/03(日) 11:16:58

>>454
＞アバターコース勧誘に成功すればお金をもらえる人たちよりも、
＞その人たちの方が、よっぽど純粋に他人のために動いてるよ。お金ももらってないし。

使命感に突き動かされて活動する人って、自分の正しさを確信して疑わないという意味で、
カルトにハマってる人と本質的に同じなんだけどね。
単にハマってる方向が逆向きなだけで、抱えてる危うさは同じだと思うよ。

悪徳商法とかカルト入信問題の根っ子には、
「自分が正しいと信じたことを他人にも伝えたい」と善意で思っちゃう、
人間の本能的心理みたいなものが関わってると思うんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/03(日) 18:02:28

>>454へ
＞国によっては、新聞や雑誌や国会でもアバターコースは問題あると言われてて、
＞結局「文句を言うあいつらが悪い」って言ってるだけなんだよ。
＞変わらなきゃいけないのはどっちなんだ。

変わらなければいけないのは、多分あなたでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/03(日) 18:08:27

>>469
ほう、じゃ、どう変わらなきゃならないのか説明してみろよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/03(日) 23:35:48

>>468
ここや、３ｃｈ見る限り「使命感に突き動かされて活動」って感じしないけどなぁ。
そういう人も混ざってるのかもしれないけど、
自分の体験を話しながら、人の意見を尊重してやってて健全そうな感じがするけど。
どちらにしても、色んな意見が並んでていいんじゃないの？

>>470
>>469って釣りっぽくない？
論理が全くなくて「感じるままに」書いているところが、アバターっぽいので、
もしかしたら本気かもしれんが・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/04(月) 02:17:52

>自分の生徒が出来なければ「あなたの信念が悪い」「貢献の意識が低い」など
名古屋のＱＭ（４０代女性）はヒステリックに攻撃するらしいです。
この方は他の人から見ると優しそうとか言われてますが、愛のかけらもなく冷酷な方なようです。

誰だろう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/04(月) 16:16:02

ＱＭはどれも黒い噂ばかりだ。いや、実話なんだけどね。
聞いて驚いた。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/04(月) 23:33:17

>472
これはすぐにわかるでしょう。小柄なあの人ですよ。

>473
聞きたいです。噂ではない実話を。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/05(火) 02:15:53

QMの８９３さんみたいな実話。

まーQMになるため大金積んでいますからそうなっちゃうんでしょうね。

金、金、金、金、金、金の世界。お金をいかに創造するかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/06(水) 21:26:33

年に何度もアバターコースあるけど、今は何人くらい受講するのだろう？

ＱＭ達はそろそろ「ウィザードへ引っぱれ大作戦」でスクラム組むんだろうね。
金、金か・・・お～怖い。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/06(水) 22:11:12

当初の悩みが解決したってことよりも

短期で上級コースに参加できたってことがＱＭの誉れ（自己実現）だからね。

しかも強引に勧誘した金で。

なにか間違っているけど、あの中（アバターコース）にいると気がつかないんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/08(金) 16:43:07

>>QMの８９３さんみたいな実話。

どんな実話？？

>>短期で上級コースに参加できたってことがＱＭの誉れ（自己実現）だからね。

そうそう。受講生を何人作れるかがＱＭのすべて。
そんなことを競うこと自体が「大いなる価値判断」なのだが。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/11(月) 03:54:02

これヤバイ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56862619&comm_id=126623

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/11(月) 23:33:58

伊勢白山道リーマン氏のブログ

http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou/e/29ed34c364441f91130160fe5ddb6966

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/11(月) 23:40:38

>>480
そのリーマン自身がいろいろ問題ありの人です。ある意味アバター以上に。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/25(月) 22:09:15

CHP知ってるけど、どこにでもあるイメージ療法にしか思えない。
効果!?・・・・愚問だろう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/26(火) 00:30:43

CHPは単なるイメージ療法のみならず、使い方がヤバイ。

常識や道徳感覚まで消去して、なんでもやらせてしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/26(火) 01:09:02

詳しい事は解りませんが、アバター教祖さんが学んだとしても、
奥深く理解できていたとは思えない。
それを安易に、行っている事は、やはりヤバイと思う。
オ○ムが、まねて行っていた事に似ているのではないだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/26(火) 19:00:46

一例をあげれば、豊かさのためのランダウンというやつでは、
貯金をした方がいい、とかこれは高すぎる、なんていう信念をガンガン消して行く。

金銭感覚の破壊でしかないだろこれ？　その上で上のコースへのサインをさせる、と。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/28(木) 21:08:36

＞４８５

ひどいですね。せっかく、自分の能力を向上させて、
自由になろうとするためにアバターに参加したのに、
自己決定を取り消され、操られて契約させられるとは？

それは、自由のない奴隷ですね。

パルマー氏の本のリビング・デリバレイトリーに書いてある
「自分が決める人生の生き方」と真っ向から対立しますね。
矛盾しないのですかね。

そのランダウンはよく知らないのですが、もし「豊かさの
ためのランダウン」と言葉通りなら、お金に対するネガテ
ィブな感情たとえば、儲けることへの罪悪感とか、そういう
ものを消すのでなければ、意味がありませんね。

「パルマー氏の豊かさのためのランダウン」と本音を
書いた方がいいかも。。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/29(金) 00:17:56

うまい事言うね。。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/29(金) 03:19:26

数年前にマルチにはまってた知人が、
こんどはココにはまり出したらしく、
数か月前に海外まで行って研修受けたらしい。

そんなに付き合いがないから自分は誘われることないと思うけど、
このスレ読んでて参考になった。
情報書き込んでくれた皆さんありがとう。

「マルチの勧誘するだけして、稼げなくなったら即抜けする」
って有名な人だったんだけど、今回どうするんだろう。
今後の動向が気になる。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/29(金) 10:29:15

＞487
ありがとう。「パルマー氏」の「意図的に生きる」ことが期待されていますからね。

＞488
催眠術を使って洗脳しているから難しいかも。。

「催眠術」
暗示をかけて催眠状態に引き入れる技術。催眠療法など心理療法として病気の治療や精神病理の研究などに利用される。

「洗脳」
洗脳」とは、その人の主義や思想を根本的に改めさせること。　『大辞泉（国語辞書）』より。

洗脳するためには、催眠術が使われます。催眠術とは、被験者がコミニュケーションを発する機会を与えら
れないまま、受け続けることによって行われます。

この結果、被験者が催眠術を受けている時点に実際に捕らわれ、それ以降ずっとある程度その時点に捕らわ
れたままとなってしまうところまで行われます。

振り子が動くのを見続けると催眠術にかかるのもこの原理です。

ですから、こうした催眠術にかかった状態になった時に言われた言葉がその人に入ってしまうので、洗脳されて
しまうのです。

例えば、同じ言葉を言うこと、言われ続けることは、催眠術にかかった状態を作り出し、洗脳されやすく
なります。

アバターで頻繁に使っていませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/30(土) 09:37:11

たとえば、ソースリストは自己暗示になりませんか？

自分で自分を洗脳しているんです。

これが、アバターを抜けにくくさせています。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/30(土) 21:46:51

おソースリストの最後、『私は～だ。』　忘れてしまった。
ほんの少し深くその言葉を、受け入れるのなら、何故、アバアバに残るのか。
自由であるのだから・・・。
多くが、きずいたような錯覚であり、本質的にはあまり意味の無い自己啓発
セミナーではないかと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/30(土) 22:56:34

>>491
「私は源だ」
マスターコース版なら、「世界は私の反映だ」が追加される。

自由でもなんでもない、アバター世界に残るのは、アバターの奴隷みたいなもの。
パルマー氏の豊かさのためのランダウンには笑ったｗ

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/30(土) 23:08:01

日本にアバターを持ちこんだ責任者は、尭祐二と小松ヒロ。
小松ヒロがVOICEに働きかけ、VOICEで定期的にアバターが開催されるようになり、
日本にアバターが広がっていった。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/31(日) 00:03:12

>493

なるほど。そういう歴史があったんですね。

あと、高潔さのランダウンでしたっけ？

ちなみに「大辞泉」によると高潔とは、「人柄がりっぱで、
利欲のために心を動かさないこと。また、そのさま。」。

とても高潔とは思えないパルマー氏が作った「高潔さの
ランダウン」矛盾していますよね。経歴詐称や、著作権
侵害などの余罪がある人ですから。

「悪人が作った善人になるためマニュアル」みたいなも
のです。

効果があるんですかね。

唯一の効果といえば、上層部のマスターがパルマー氏
をまねして、高潔でなくなる効果ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/31(日) 00:05:22

で問題があったからVOICEでやらなくなったのですかね？

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/31(日) 00:15:19

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/31(日) 00:18:12

>>495
そうです。
2ch心理板にあった今や伝説の「アバターコースについて教えて」。
O.A.さんが見つけてきてヘレ夫さんが邦訳したハリー・パルマー告発のサイト。
それがキッカケになったのは間違いなかったと思う。
あの2001～2003,4年頃がターニングポイントでマスターが随分入れ替わった。
今マスターをやっている人たちの中にはそういう歴史を知らない人もいると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2010/10/31(日) 00:31:12

あの頃の「アバターコースについて教えて」の常連の中に、
中立者さんというハンネの人がいたが、彼は多分、その後「実現くん」という、
これまた今や伝説になっているブログを書いていた人にまず間違いないと思う。
（あくまで様々な状況証拠や文章のクセからの推測に過ぎないけど）

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/01(月) 00:17:59

アバターが催眠術を使っているとものとは別に、パルマー氏の奴隷とするために、知識を悪用してるよね。

言葉の定義を不明確あるいは改悪して、上層部しかわからないようにして、疑問を持った人が質問しても答えないよね。

そしてそれでもってコントロールしている。

また、それで人を混乱させておいて、頭の働きを鈍くさせた上で、洗脳するという手を使っている。

「真実とはものの見方によって左右される相対的なものだ」
リビング・デリバレイトリー

真実ーうそ偽りのないこと。本当のこと。また、そのさま。まこと。
「大辞泉」より

本当のことより、人の見方によって真実が左右されることを主とするなら、いくらでも真実はつくれるよね。

たとえば、犬がこちらに明らかに歩いてくるのを見て、自分の真実は犬が歩いていないという見方をするとかね。

そして、その真実は作ることができるとかね。

まあ、この点がアバターマスターに何を言っても彼らの真実は、アバターが最高と思っているので、のれんに腕押しとなること
につながる秘訣だけどね。また、同じ日本人なのになぜか、言葉が通じないことが多いよね。

この世界は、考えではなく、物理的な法則に支配されていることを知らないのかな。

たぶん、アインシュタインがタンク（戦車）をもっていたら、パルマー氏を踏み潰しているな。。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/01(月) 10:02:36

アバターではこの真実の理論を元にすべてが展開して、さらに、
自分の真実の創造とかになる。

これが意味することは、世界は、自分の世界と他人の世界がある
けど、他人の世界をまったく受け入れない、自分の真実の世界が
すべてという自己中心的な思考形態がつくりあげられる。
まるで、自分のことしか感えられないお子様みたいにね。

今までに会ったアバターマスターがまったくこっちの話
（現実）を受け入れないのも、このせいだったことがよ
くわかる。

これも一種の洗脳だよ。そんなことありっこないんだから。

しかも、その真実の世界が、世界平和というきれいごとを
隠れ蓑にしたパルマー氏に金を貢ぐ世界の創造としている
んだから。。。。洗脳された人たちがお気の毒なのは、
洗脳されていることすらことすら気づいてないんだから。
まあ、それが洗脳の怖いところだけど。

そして、洗脳されてそのおかしな現実を受け入れいるから、
ますます一般の人と合わなくなる。結果、どんどんアバター
内で固まり結束が強くなる。

まったく、パルマー氏はうまくやっているよね。そして
パルマー氏の「豊かさのランダウン」をやってお金をどん
どん搾り取っていく。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/01(月) 17:40:17

カルト宗教と同じですね。
私達が素晴らしい世界を作ると言い、霊感商法（セミナー）などを行う。
だまされた人は、素晴らしい壷を買った（セミナーを受けた）のだから、
その人にとってよい事だ。

この世の中、あらゆる世界で、騙しが多いが、かなりはまる人には、
元々、奥深い所で、何らかの問題があるような気がする。

その問題点は、何も解決していないのに、その問題点をすり替えて、又、
その問題点に、カルト思想で蓋をして、いかにも素晴らしい状態になった
かのように思い込んでしまう。

人が気付いて成長する際、反面教師としては、よい教材だとおもうが、
金銭的な面などで、かなりの苦境に立たされる事がある。
自殺者の関係者なども、苦しまれているのではないだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/01(月) 17:42:05

まだアバターって流行っているの？
自己啓発セミナーの一種だよね。
もうそういう流行は終わっているのかと思った。
一昔前は、日創研とかランドマークとか宗教板でみたことあるけど、
もう見なくなったしね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/02(火) 00:29:48

アバターコースはどんどん荒廃していきますね。
最近の話を聞いていると10年以上前のものとは全く別物のようです。
当時の仲間が懐かしい。。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/02(火) 18:43:10

本当にいいものなら焼きなおすなり、パクるなりしてマスターたちが新たに始めればいいものを。
俺は現実を変えるなんてバカなことは考えずに「不快感」をCHPして、早く気分を切り替えるテクとしてくらいで利用してるけどな。
フォーカシングとか自己カウンセリングの手法とよく似てるし、そういう意味では使えると思うけどな。
自分が変われば、現実も変わるわけだが、そういうもんじゃないのかな？
コーチングという積極的カウンセリングとして１０年くらい前から企業の社員研修に取り入れられているセミナーがあるけど
こっちの方へ旧マスターっていう連中が流れているということを聞いたが、例えば「コーチ21」という会社に知り合いのマスターって
居ますか？

　　居マスタｗっていう返信待ってます。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/02(火) 23:58:05

※mixiより転載

「アバターの真実」
http://blog.livedoor.jp/andante_inc/

結論から言えば、サイエントロジーでもっとも効果があると思われる教材からアバターはパクっていない。
パクっている教材のデータは、サイエントロジーの本流からはずれて今では、もはやあまり使われていないもの。
そして、それですら、不完全にパクっているからです。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/03(水) 00:12:44

>>505
アバターを否定しつつ、サイエントロジーに誘っている。
そのブログ主はサイエントロジストだね。
サイエントロジーに関わるとアバターよりもっと悲惨なことになる。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/03(水) 02:10:22

>>505-506
サイエントロジー問題の分かりやすい説明
http://www.youtube.com/watch?v=z1gKHyTBZ-E

アバターコースも危険だけど、
サイエントロジーは、盗聴したり、政府の公式文書を盗んだり、
敵とみなしたジャーナリストを、刑務所か精神病院に送ろうと狙ったり、
そういうことする専門の秘密機関を作って、外から見ればCIAやKGBみたいなことやったり、
すごく滅茶苦茶なところらしい。

とにかく、アバターコースもサイエントロジーも、まともな世界ではないから、
自分の人生が大事なら、逃げなきゃダメだ。

http://xenu.jp/
http://www.youtube.com/watch?v=CTdtoRM0CyQ

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/04(木) 00:21:01

アバターは「不完全」です。
我々は「人間」です。

アバターは人間の生きる知恵に対し教えが欠如し、真理を否定してます。
危険な思考・意識を植え付けます。
アバターに誘うマスターの話を冷静に聞いてみて下さい。
世彷徨い人のようで妄想にふけってます。
怖い教示と組織です。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/04(木) 00:45:36

そう、サイエントロジー同様にね。

**神も仏も名無しさん** · 2010/11/04(木) 19:39:18

508クリフハンガーだな？ｗ