アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:33:48

誘われてるのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:41:19

過去ログを参照のこと。

アバターコースについて教えて
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

アバターコースについて教えて2
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html

アバターコースについて教えて3
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html

アバターコースについて教えて4
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html

判断はご自身でどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:52:22

ありがとうございます。
過去ログはみました。
現在はどんな感じなんだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 10:47:30

昔受講した。
10日間前後の心理的トレーニングって感じ。
知識を頭の中でこね回すのではなくて実践するコース。

「こんなことやって何になるんだ？」みたいに、思考優先というか、
理屈で自己主張するタイプの人はつらいと思う。
そういうエゴ（の働き）を消していくトレーニングって感じだから。

少なくとも、集団心理で自己開示を強制したりするようなコースではなかった。
だから自己啓発セミナー的な意味でアイデンティティの危機を感じるヤバさはなかった。
もっとも10年以上も前にやったきりだから、現状どうなのかは知らない。

マルチの要素があると言われるが、俺の場合はそういう感じはなかった。
マスターは放ったらかし度が高かった。
知的納得が得られないまま進むので、途中まではそのイライラ感が大きかった。
2部でブレイクスルーがあって、そこからがらりと楽になった。

人生に何かしら苦悩があって、それを何とかしたくて、
でもってお金に余裕があるなら受講してみるのもいいんじゃないだろうか。
積極的には薦めないけど。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 19:02:47

詳しくありがとうございます。

金額が大きいのが気になるところですね。

マスターさんと呼ばれる人によってマルチ的なところは違ってくるのかな。

洗脳のような感じがないのなら少し安心します。

まだ参加は決断できませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 21:59:17

>>6
うん、参加を急いで決断する必要はないと思うよ。

アバターで楽になったという状態は、
やったことはないがヴィパッサナー瞑想とかが近いのかなと思う。
自分の内面に「気づき続ける」という感じになる。

この10年くらいで、その手の自己コントロールについて書かれた本も増えた気がするし、
もっと安い費用で学べるものがあるかもしれないからね。

俺がアバターコース受講してよかったと思うことは、
端的には、思考や感情の自動反応の仕組みがわかったということ。
人がどれだけ、その信念の自動反応に振り回されているか、
そのことに自覚がないかということ。

メタなレベルでは、
それらを頭であれこれ考えることと、実際に行うことは違うということ。
思考実験だけの知識と、実践で得る知識とは違うことも多いということ。
それを実感として得られたということかな。
知行合一というかね。

でも、それがアバターでしか得られない認識ってことはないとも思う。
俺の場合はたまたまアバターだったってことであって。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 00:27:30

マルチっていうのは、マスターコースまで受けるとよく分かるよ。
お金（受講料）の流れの仕組みのことだから。

「思考や感情の自動反応」の仕組みは、認知行動療法や論理療法で学べることと同じ。
って言うか、そちらのほうが本物。

アバターで言っていることは、他の心理学やセラピーで言っていることと同じ。
どちらかっていうと、難解な表現が多いからモヤモヤすることも多いね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 05:02:38

アバターコース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
フランスでカルトとして考えられていたと言うのは結構衝撃だ。
ほかの項目も判断材料として読むは価値あると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 17:27:18

>>8
＞って言うか、そちらのほうが本物。

特定のことをすれば特定の作用があって特定の効果が得られる。
それだけのこと。
本モノとか偽モノという評価の仕方は何かズレてないか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/14(水) 01:10:23

>>6
受けたことあるけど、洗脳のプロセスそのものだった。
ただ、自分の日ごろの反応が、隠れた考え方に動かされていると気が付くことは多い。
受けているときには、どれが洗脳でどれが洗脳でないかを仕分けることは難しい。
途中からどんどんおかしくなっていくけども、周りの空気が出来上がってしまっているので、
その場では、なかなか気づかないだろうね。
何十万もお金かけるくらいなら、
世界中の研究者や学会にもまれて育った認知行動療法や心理カウンセリング、
社会心理学や哲学の入門書を通勤中なんかに読んで、
実生活の中で、自分の心理の動きや、なぜ自分がそう考えるのかを観察した方が良いような。
お金より時間と集中力をかけるべき。
とにかくお金が絡むセミナーは、どうしてもひとつの方向に操作してしまうからね。
と、言うようなことをマスターに言っても、あれこれ違う理由を説明するだろうけど、
はっきり言って宗教。明らかな教祖が居て、全てがその教祖から考え出されている。
結局、アバターコースはサイエントロジーのプログラムから出発したセミナーでしかないからね。
宇宙・ＵＦＯ系の宗教でしかない。
気が付かなかったとしても、ある方向に信じるように操作されただろうことは自覚すべき。
プログラムやセミナーとはもともとそういうものだから。
アバターに限らず、結局、より高い買い物をするように作られている。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:32:00

実際受けた方のお話が聞けて良かったです。

マルチや洗脳のたぐいの話は気になるところです。

ありがとうございました。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/16(金) 20:16:25

鈴鹿の粘着は今どうしているのでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 03:09:13

>>13 鈴鹿の粘着とは？

>>12 マルチって、マルチ商法のマルチ？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 13:38:14

>>14
鈴鹿の粘着とは、今から6年ほど前、ハリー・パーマーやスターズエッジ社の実態を告発するサイトを翻訳して、
2chの心理板や宗教板のアバタースレに投稿してくれていたヘレ夫さんというハンネの人を目の仇にして、
アバタースレでしつこくしつこく粘着質にヘレ夫さんを攻撃し暴れまわっていたアバター信者。

当時、2chとよく似た形式の能力開発板というのがあって、そこでもアバタースレでそいつは暴れていたのだが、
業を煮やした管理人氏によってリモートホストを晒され、そのリモホから三重県鈴鹿市在住であることが判明した。

マルチといのはアバターの報酬システムがねずみ講みたいなシステムになつていること。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 17:04:01

>>15
過去ログ見ました。ヘレ夫さんって、すごかったんですね。

アバターマスターに報酬が支払われると言う話ですね。
詳しそうなんでお聞きしたいのですが、
その報酬、何パーセントくらいか分かります？
ねずみ講のようなシステムと言うことは、自分が育てた人（子）がアバターマスターになって、
次の誰か（孫）を育てると、自分にもお金が入るという仕組みなんでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 20:06:38

>>16
何パーセントかという詳しいところまでは知りません。
お金に関するシステムは仰っている通りのようです。
だから受講生にしきりにマスターコース行きを勧めます。
自分の配下にマスターが増えれば増えるほど、
放っておいても受講料のうちの何割かは自分の懐に入ってくるわけですから。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 05:39:18

>>17
それは、人間関係壊しかねないなぁ・・・
そんなシステムにしていたら、秘密にしててもいずれまわりに伝わる

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 16:28:48

マスターは生徒から受講料を受け取り、上納分を引いた残りが自分の収入。
25～15％をスターズエッジに納める。
段階による。20人以上教えれば15％になる。

さらに教え子がマスターコースに行けば、マスターコースの受講料の10％がマスターに入る。
300ドル。約３万近くか・・・
なので、盛んに生徒のマスターコース行きを勧める。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/18(日) 22:33:50

アバターは意識の探求のコースですが、ハリーパルマーがサイエントロジーから
ツールを盗み出したコースです。
心理を扱うのは上級のウィザードコースで少しだけね。
心理カウンセラーのテクニックを用いて「秘密」ワーク。
フロイトの「隠された意図」「投影」などが出てくるよ。

アブラ（籍ははいってないけど夫婦といっている）がその辺をサイエントロジーで
教えてたらしい。
二人で盗んでオリジナリティを加えたコースだね。

全てにおいて、経験するのは良い事だけど、
アバターコースの３０万じゃ済まず、必ず上級コースまで行かせるテクニックを
まわりのマスター達と組んで行うから怖いところです。
ウィザードまで行かせたら”イッチョあがりー”だね。
自分の経済力と相談してくださいね。

私的には、アバターのような洗脳し、カルト性が高いところは
お勧めしませんね。

マスター達は生徒を作らなければお金にならないから、必死みたいだね。
ｍｉｘｉにもよくお誘いで入ってくるよ。

また、分からないことが有れば質問してくださいね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:18:36

>>19
ありがとうございます。
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
23万9000円が一回につき入るということになるのか。
これを知らされた人とは、人間関係壊れるわ。
この種のセミナーにマルチ商法持ち込んだらダメだな。

ウィキペディアには、その辺書いてないみたいだけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースに誘われた人が、簡単に知る方法があっても良い話ですね。
今でも、サイエントロジーがどうとか、フランス議会がカルトと言ったとか、
かなりエグいこと書いてあるけど、この話もかなりエグい。
アバターがカルト宗教的とかの問題を越えて、その人との人間関係に被害が及ぶ。
23万9000円をもらう人が、
「あなたの為」とか言って、アバターコース受けろとか、上に行けとか言ってくるわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:26:01

mixiの「引き寄せの法則」や「ホ・オポノポノ」のコミュニティに入ってると、
営業のために多数のアバターマスター達が組織的に足跡をつけに回ってくる。
正直、すごく迷惑！！
アクセス禁止設定も12名分しかできないから、それ以上はお手上げ・・。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:26:01

>>20
>>19と同じ人ですよね？？？
もし違ったらいけないので、>>20さん、ありがとうございます。
アバターコースとマスターが受ける報酬の話が驚きで、
馬から落馬するくらい、びっくりするほど驚いてしまいました。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 09:42:06

>>19さんと>>20は別人です。私は>>20です。

もう一点、マスターが必死になる理由は、
受講生を作ると他のマスターから絶賛されます。
「あなたの貢献する意識のモードが高いのよ」「素晴らしい」とかね。
どのマスターも称賛が欲しいんです。
受講生が次のコースへ躊躇していたりすると、受講生の意識はマスターの
意識との反映としてますから「あなたの貢献する意識のモードが低いからよ」
と幹部マスターＱＭと呼ばれている人からなじられてしまうからです。
アバターコース受講では終わらない理由はここにもあります。
各マスターさんも洗脳モードですね。気の毒です。

アバターでは価値判断をなくす。と言いますが、
アバター盲信者達は特権意識を持ち、
一番、価値判断を下しているように見えます。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 14:08:08

The Wiz of Orlando
http://www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz.htm

英語がわかる方はぜひこれを読んでください。
ハリーやアヴラが過去に何をやってきたか詳細に書かれています。
言うことを聞かない生徒を飼っている犬に襲わせたり、
年端もいかない子供から小遣いを騙し取り奴隷のように使うなど、
その他にもサイエントロジスト時代に彼らが何をやってきたか、
身近にいた人たちの証言とともに明らかにされています。
どうして彼らがアバターコースなるものを始めたのか、そのきっかけも。
サイエントロジストとして生きていけなくなったからです。
フローティングタンクに浮かんでいてアイデアを思いついたのではありません。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 17:37:41

補足；受講料の内訳とカルト　
アバターコース中にマスターコース、更に上級のウィザードコースのＤＶＤを見させられる勧誘があります。
コース全体の空気で洗脳される方が大勢います。借金強要も当たり前に言い放ちます。
お金は受講後、あなたの意識が変わるから出来るわ！どんな現実も創造できるようになる！と言うでしょう。

マスターは自分の受講生を作らなければ１円にもなりません。
マスターと呼ばれる方たちも洗脳されてますし、お金目的の方も大勢います。
実際マスター達もお金に困っている人ばかりです。
システムは、1人の受講生を連れてコースに出て、受講生から334500円を頂いても、マスターの手元に残るのは、３～４万でしょう。
内訳は・・・スターズエッジ社に２５％、ＱＭと呼ばれる方に９万５千円をコース参加料として支払い、諸費用としてホテル代や食事代、交通費も掛かるためです。
ですから、お金を得るためにマスター達は一度のコースには複数の受講生を作らなければまとまったお金にはなりません。
マスター達の活動は、スターズエッジ社、ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭばかりが儲かるシステムなので、彼らの生活を支えているようなものです。
マスター達は「覚醒された星の文明に貢献するため」などを言われて、人類貢献と称され金銭的貢献＝生徒作りを洗脳により従ってます。
いかにも危ない組織ですね。
更に、自分の受講生がマスターとなって生徒を作ったら、334500円の5%が入ります。
ネットワークビジネスです。

アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
従順にさせられるようですね。

確かにいい経験をされた方も見えますよ。
私もそれなりの経験には感謝してますが、それにしても高額過ぎますね。

他の掲示板などをご覧になり、受講をお決めになるなら全ては自己責任です。
慎重にね。

>>25さん、タンクのお話は、ハリーではなく他のサイエントロジー信者の体験のようですね。
　　　　　ハリーとアブラ、トレーナやＱＭはどこまで人を騙すのでしょうか？
　
誠実をうたうコースの創始者がこれではマスター達が気の毒ですね。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 23:05:05

アバター組織について

アバターコースは上級のウィザードまで行かせたら”完了”となります。
高額払っても分からない部分はサポートもありません。

何故なら、その人が次に人を連れて来る意志表明がなければ使い物にならないから
サポートするにも無駄の考えのようです。
「受講生を作るためなら何でもする」がプライマリーです。
それは組織で決められているようです。

広める資源（知り合い）が無くなれば、不要な道具で、
営業する意志がなければ繋がりも絶つようにコントロールする。
人類の為は、自分達（ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭ）の生活のため、スターズエッジ社存続の為はありありです。

まだまだ情報はありますよ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 00:25:42

mixiで日記や何かにアバターマスターが営業用の書き込みをしたら、
このスレに書かれていることをコピペして返してやるといいね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:53:57

>>26の情報を受けて、マスターがもらえるお金、改訂版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の宿泊費、食事代、交通費、
９日間ともなるとざっくり\70,000くらい
ひとりさそっても、\70,000はあるという程度かな。

ところが２人になると、経費は同じだから、+\144,000になり、\214,000
３人になると、+\288,000になり、\358,000か。これは、勧誘必死になるね。

と計算してみましたが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:59:30

円とかなんとか

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:59:50

アバターマスター達は「あなたのためよ」と言いながら、お金のために自分の信念を押しつけてくるので大変ウザイです！

ちなみに、トレーナー、QMというのは具体的に誰を指すのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 02:03:19

勝手にしやがれ　クソが

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 02:06:38

>>26
>アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
>従順にさせられるようですね。

洗脳の手法として、おそらくどの組織も、これと同じことをしていると思います。
アバターコースも、同じことをしているということでしょう。

>>1さん、その後どうしたのかな。

**19です** · 2009/10/20(火) 19:09:57

その後盛り上がってるようでなにより。
半端な情報ですみませんでした。その後補足もいくつか投稿されていたようで。

アバターの位階というか、修了段階や役職について。

アバターコースを受講し修了した人を「アバター」と呼んでいます。
マスターコースを修了した人が「マスター」
マスターコースを修了した人はほとんどが、「インターンマスター」という資格を認定され、
ＱＭと呼ばれる監督役？の人の指導の下に、受講生を教えてよいことになります。

このとき、インターンなので、ＱＭに指導料のようなものとして\95000を納めます。
これは確か、一回ぐらいだったような気がします。
その後は25％が自分の取り分です。

ＱＭはベテランマスターと言ったところでしょう。日本に十数人ぐらいいるような気がします。
もっといるのかな？？　詳しくはわかりません。

トレーナーというのは、マスターコースの受講生に指導できる人間のことで、
全世界で十数人しかいないそうです。そのうち、日本人では尭祐二氏のみ。

>>29　さん　交通費は日本各地や下手をするとフロリダｗになってしまうので、相当にかさみます。
フロリダなんて半端じゃないですよ。

**19です** · 2009/10/20(火) 19:43:51

ところで、マスターコースは必ずフロリダで開かれており、
そこまで受講しに来る人は、向上心、求道心にあふれ頭の下がる人がほとんどです。

アバターには功罪、善悪両面ある、というのが自分のいまの考えです。
逆に言えば、効果がすごいからこそ、金銭面での無理も抱き合わせ販売で売られてしまうといった感じです。