アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:33:48

誘われてるのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:41:19

過去ログを参照のこと。

アバターコースについて教えて
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

アバターコースについて教えて2
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html

アバターコースについて教えて3
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html

アバターコースについて教えて4
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html

判断はご自身でどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:52:22

ありがとうございます。
過去ログはみました。
現在はどんな感じなんだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 10:47:30

昔受講した。
10日間前後の心理的トレーニングって感じ。
知識を頭の中でこね回すのではなくて実践するコース。

「こんなことやって何になるんだ？」みたいに、思考優先というか、
理屈で自己主張するタイプの人はつらいと思う。
そういうエゴ（の働き）を消していくトレーニングって感じだから。

少なくとも、集団心理で自己開示を強制したりするようなコースではなかった。
だから自己啓発セミナー的な意味でアイデンティティの危機を感じるヤバさはなかった。
もっとも10年以上も前にやったきりだから、現状どうなのかは知らない。

マルチの要素があると言われるが、俺の場合はそういう感じはなかった。
マスターは放ったらかし度が高かった。
知的納得が得られないまま進むので、途中まではそのイライラ感が大きかった。
2部でブレイクスルーがあって、そこからがらりと楽になった。

人生に何かしら苦悩があって、それを何とかしたくて、
でもってお金に余裕があるなら受講してみるのもいいんじゃないだろうか。
積極的には薦めないけど。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 19:02:47

詳しくありがとうございます。

金額が大きいのが気になるところですね。

マスターさんと呼ばれる人によってマルチ的なところは違ってくるのかな。

洗脳のような感じがないのなら少し安心します。

まだ参加は決断できませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 21:59:17

>>6
うん、参加を急いで決断する必要はないと思うよ。

アバターで楽になったという状態は、
やったことはないがヴィパッサナー瞑想とかが近いのかなと思う。
自分の内面に「気づき続ける」という感じになる。

この10年くらいで、その手の自己コントロールについて書かれた本も増えた気がするし、
もっと安い費用で学べるものがあるかもしれないからね。

俺がアバターコース受講してよかったと思うことは、
端的には、思考や感情の自動反応の仕組みがわかったということ。
人がどれだけ、その信念の自動反応に振り回されているか、
そのことに自覚がないかということ。

メタなレベルでは、
それらを頭であれこれ考えることと、実際に行うことは違うということ。
思考実験だけの知識と、実践で得る知識とは違うことも多いということ。
それを実感として得られたということかな。
知行合一というかね。

でも、それがアバターでしか得られない認識ってことはないとも思う。
俺の場合はたまたまアバターだったってことであって。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 00:27:30

マルチっていうのは、マスターコースまで受けるとよく分かるよ。
お金（受講料）の流れの仕組みのことだから。

「思考や感情の自動反応」の仕組みは、認知行動療法や論理療法で学べることと同じ。
って言うか、そちらのほうが本物。

アバターで言っていることは、他の心理学やセラピーで言っていることと同じ。
どちらかっていうと、難解な表現が多いからモヤモヤすることも多いね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 05:02:38

アバターコース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
フランスでカルトとして考えられていたと言うのは結構衝撃だ。
ほかの項目も判断材料として読むは価値あると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 17:27:18

>>8
＞って言うか、そちらのほうが本物。

特定のことをすれば特定の作用があって特定の効果が得られる。
それだけのこと。
本モノとか偽モノという評価の仕方は何かズレてないか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/14(水) 01:10:23

>>6
受けたことあるけど、洗脳のプロセスそのものだった。
ただ、自分の日ごろの反応が、隠れた考え方に動かされていると気が付くことは多い。
受けているときには、どれが洗脳でどれが洗脳でないかを仕分けることは難しい。
途中からどんどんおかしくなっていくけども、周りの空気が出来上がってしまっているので、
その場では、なかなか気づかないだろうね。
何十万もお金かけるくらいなら、
世界中の研究者や学会にもまれて育った認知行動療法や心理カウンセリング、
社会心理学や哲学の入門書を通勤中なんかに読んで、
実生活の中で、自分の心理の動きや、なぜ自分がそう考えるのかを観察した方が良いような。
お金より時間と集中力をかけるべき。
とにかくお金が絡むセミナーは、どうしてもひとつの方向に操作してしまうからね。
と、言うようなことをマスターに言っても、あれこれ違う理由を説明するだろうけど、
はっきり言って宗教。明らかな教祖が居て、全てがその教祖から考え出されている。
結局、アバターコースはサイエントロジーのプログラムから出発したセミナーでしかないからね。
宇宙・ＵＦＯ系の宗教でしかない。
気が付かなかったとしても、ある方向に信じるように操作されただろうことは自覚すべき。
プログラムやセミナーとはもともとそういうものだから。
アバターに限らず、結局、より高い買い物をするように作られている。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:32:00

実際受けた方のお話が聞けて良かったです。

マルチや洗脳のたぐいの話は気になるところです。

ありがとうございました。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/16(金) 20:16:25

鈴鹿の粘着は今どうしているのでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 03:09:13

>>13 鈴鹿の粘着とは？

>>12 マルチって、マルチ商法のマルチ？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 13:38:14

>>14
鈴鹿の粘着とは、今から6年ほど前、ハリー・パーマーやスターズエッジ社の実態を告発するサイトを翻訳して、
2chの心理板や宗教板のアバタースレに投稿してくれていたヘレ夫さんというハンネの人を目の仇にして、
アバタースレでしつこくしつこく粘着質にヘレ夫さんを攻撃し暴れまわっていたアバター信者。

当時、2chとよく似た形式の能力開発板というのがあって、そこでもアバタースレでそいつは暴れていたのだが、
業を煮やした管理人氏によってリモートホストを晒され、そのリモホから三重県鈴鹿市在住であることが判明した。

マルチといのはアバターの報酬システムがねずみ講みたいなシステムになつていること。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 17:04:01

>>15
過去ログ見ました。ヘレ夫さんって、すごかったんですね。

アバターマスターに報酬が支払われると言う話ですね。
詳しそうなんでお聞きしたいのですが、
その報酬、何パーセントくらいか分かります？
ねずみ講のようなシステムと言うことは、自分が育てた人（子）がアバターマスターになって、
次の誰か（孫）を育てると、自分にもお金が入るという仕組みなんでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 20:06:38

>>16
何パーセントかという詳しいところまでは知りません。
お金に関するシステムは仰っている通りのようです。
だから受講生にしきりにマスターコース行きを勧めます。
自分の配下にマスターが増えれば増えるほど、
放っておいても受講料のうちの何割かは自分の懐に入ってくるわけですから。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 05:39:18

>>17
それは、人間関係壊しかねないなぁ・・・
そんなシステムにしていたら、秘密にしててもいずれまわりに伝わる

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 16:28:48

マスターは生徒から受講料を受け取り、上納分を引いた残りが自分の収入。
25～15％をスターズエッジに納める。
段階による。20人以上教えれば15％になる。

さらに教え子がマスターコースに行けば、マスターコースの受講料の10％がマスターに入る。
300ドル。約３万近くか・・・
なので、盛んに生徒のマスターコース行きを勧める。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/18(日) 22:33:50

アバターは意識の探求のコースですが、ハリーパルマーがサイエントロジーから
ツールを盗み出したコースです。
心理を扱うのは上級のウィザードコースで少しだけね。
心理カウンセラーのテクニックを用いて「秘密」ワーク。
フロイトの「隠された意図」「投影」などが出てくるよ。

アブラ（籍ははいってないけど夫婦といっている）がその辺をサイエントロジーで
教えてたらしい。
二人で盗んでオリジナリティを加えたコースだね。

全てにおいて、経験するのは良い事だけど、
アバターコースの３０万じゃ済まず、必ず上級コースまで行かせるテクニックを
まわりのマスター達と組んで行うから怖いところです。
ウィザードまで行かせたら”イッチョあがりー”だね。
自分の経済力と相談してくださいね。

私的には、アバターのような洗脳し、カルト性が高いところは
お勧めしませんね。

マスター達は生徒を作らなければお金にならないから、必死みたいだね。
ｍｉｘｉにもよくお誘いで入ってくるよ。

また、分からないことが有れば質問してくださいね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:18:36

>>19
ありがとうございます。
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
23万9000円が一回につき入るということになるのか。
これを知らされた人とは、人間関係壊れるわ。
この種のセミナーにマルチ商法持ち込んだらダメだな。

ウィキペディアには、その辺書いてないみたいだけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースに誘われた人が、簡単に知る方法があっても良い話ですね。
今でも、サイエントロジーがどうとか、フランス議会がカルトと言ったとか、
かなりエグいこと書いてあるけど、この話もかなりエグい。
アバターがカルト宗教的とかの問題を越えて、その人との人間関係に被害が及ぶ。
23万9000円をもらう人が、
「あなたの為」とか言って、アバターコース受けろとか、上に行けとか言ってくるわけだ。