アバターコース

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:32:19

アバターコースってどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:33:48

誘われてるのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:41:19

過去ログを参照のこと。

アバターコースについて教えて
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

アバターコースについて教えて2
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html

アバターコースについて教えて3
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html

アバターコースについて教えて4
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html

判断はご自身でどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:52:22

ありがとうございます。
過去ログはみました。
現在はどんな感じなんだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 10:47:30

昔受講した。
10日間前後の心理的トレーニングって感じ。
知識を頭の中でこね回すのではなくて実践するコース。

「こんなことやって何になるんだ？」みたいに、思考優先というか、
理屈で自己主張するタイプの人はつらいと思う。
そういうエゴ（の働き）を消していくトレーニングって感じだから。

少なくとも、集団心理で自己開示を強制したりするようなコースではなかった。
だから自己啓発セミナー的な意味でアイデンティティの危機を感じるヤバさはなかった。
もっとも10年以上も前にやったきりだから、現状どうなのかは知らない。

マルチの要素があると言われるが、俺の場合はそういう感じはなかった。
マスターは放ったらかし度が高かった。
知的納得が得られないまま進むので、途中まではそのイライラ感が大きかった。
2部でブレイクスルーがあって、そこからがらりと楽になった。

人生に何かしら苦悩があって、それを何とかしたくて、
でもってお金に余裕があるなら受講してみるのもいいんじゃないだろうか。
積極的には薦めないけど。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 19:02:47

詳しくありがとうございます。

金額が大きいのが気になるところですね。

マスターさんと呼ばれる人によってマルチ的なところは違ってくるのかな。

洗脳のような感じがないのなら少し安心します。

まだ参加は決断できませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/10(土) 21:59:17

>>6
うん、参加を急いで決断する必要はないと思うよ。

アバターで楽になったという状態は、
やったことはないがヴィパッサナー瞑想とかが近いのかなと思う。
自分の内面に「気づき続ける」という感じになる。

この10年くらいで、その手の自己コントロールについて書かれた本も増えた気がするし、
もっと安い費用で学べるものがあるかもしれないからね。

俺がアバターコース受講してよかったと思うことは、
端的には、思考や感情の自動反応の仕組みがわかったということ。
人がどれだけ、その信念の自動反応に振り回されているか、
そのことに自覚がないかということ。

メタなレベルでは、
それらを頭であれこれ考えることと、実際に行うことは違うということ。
思考実験だけの知識と、実践で得る知識とは違うことも多いということ。
それを実感として得られたということかな。
知行合一というかね。

でも、それがアバターでしか得られない認識ってことはないとも思う。
俺の場合はたまたまアバターだったってことであって。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 00:27:30

マルチっていうのは、マスターコースまで受けるとよく分かるよ。
お金（受講料）の流れの仕組みのことだから。

「思考や感情の自動反応」の仕組みは、認知行動療法や論理療法で学べることと同じ。
って言うか、そちらのほうが本物。

アバターで言っていることは、他の心理学やセラピーで言っていることと同じ。
どちらかっていうと、難解な表現が多いからモヤモヤすることも多いね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 05:02:38

アバターコース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
フランスでカルトとして考えられていたと言うのは結構衝撃だ。
ほかの項目も判断材料として読むは価値あると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/12(月) 17:27:18

>>8
＞って言うか、そちらのほうが本物。

特定のことをすれば特定の作用があって特定の効果が得られる。
それだけのこと。
本モノとか偽モノという評価の仕方は何かズレてないか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/14(水) 01:10:23

>>6
受けたことあるけど、洗脳のプロセスそのものだった。
ただ、自分の日ごろの反応が、隠れた考え方に動かされていると気が付くことは多い。
受けているときには、どれが洗脳でどれが洗脳でないかを仕分けることは難しい。
途中からどんどんおかしくなっていくけども、周りの空気が出来上がってしまっているので、
その場では、なかなか気づかないだろうね。
何十万もお金かけるくらいなら、
世界中の研究者や学会にもまれて育った認知行動療法や心理カウンセリング、
社会心理学や哲学の入門書を通勤中なんかに読んで、
実生活の中で、自分の心理の動きや、なぜ自分がそう考えるのかを観察した方が良いような。
お金より時間と集中力をかけるべき。
とにかくお金が絡むセミナーは、どうしてもひとつの方向に操作してしまうからね。
と、言うようなことをマスターに言っても、あれこれ違う理由を説明するだろうけど、
はっきり言って宗教。明らかな教祖が居て、全てがその教祖から考え出されている。
結局、アバターコースはサイエントロジーのプログラムから出発したセミナーでしかないからね。
宇宙・ＵＦＯ系の宗教でしかない。
気が付かなかったとしても、ある方向に信じるように操作されただろうことは自覚すべき。
プログラムやセミナーとはもともとそういうものだから。
アバターに限らず、結局、より高い買い物をするように作られている。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:32:00

実際受けた方のお話が聞けて良かったです。

マルチや洗脳のたぐいの話は気になるところです。

ありがとうございました。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/16(金) 20:16:25

鈴鹿の粘着は今どうしているのでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 03:09:13

>>13 鈴鹿の粘着とは？

>>12 マルチって、マルチ商法のマルチ？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 13:38:14

>>14
鈴鹿の粘着とは、今から6年ほど前、ハリー・パーマーやスターズエッジ社の実態を告発するサイトを翻訳して、
2chの心理板や宗教板のアバタースレに投稿してくれていたヘレ夫さんというハンネの人を目の仇にして、
アバタースレでしつこくしつこく粘着質にヘレ夫さんを攻撃し暴れまわっていたアバター信者。

当時、2chとよく似た形式の能力開発板というのがあって、そこでもアバタースレでそいつは暴れていたのだが、
業を煮やした管理人氏によってリモートホストを晒され、そのリモホから三重県鈴鹿市在住であることが判明した。

マルチといのはアバターの報酬システムがねずみ講みたいなシステムになつていること。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 17:04:01

>>15
過去ログ見ました。ヘレ夫さんって、すごかったんですね。

アバターマスターに報酬が支払われると言う話ですね。
詳しそうなんでお聞きしたいのですが、
その報酬、何パーセントくらいか分かります？
ねずみ講のようなシステムと言うことは、自分が育てた人（子）がアバターマスターになって、
次の誰か（孫）を育てると、自分にもお金が入るという仕組みなんでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/17(土) 20:06:38

>>16
何パーセントかという詳しいところまでは知りません。
お金に関するシステムは仰っている通りのようです。
だから受講生にしきりにマスターコース行きを勧めます。
自分の配下にマスターが増えれば増えるほど、
放っておいても受講料のうちの何割かは自分の懐に入ってくるわけですから。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 05:39:18

>>17
それは、人間関係壊しかねないなぁ・・・
そんなシステムにしていたら、秘密にしててもいずれまわりに伝わる

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/18(日) 16:28:48

マスターは生徒から受講料を受け取り、上納分を引いた残りが自分の収入。
25～15％をスターズエッジに納める。
段階による。20人以上教えれば15％になる。

さらに教え子がマスターコースに行けば、マスターコースの受講料の10％がマスターに入る。
300ドル。約３万近くか・・・
なので、盛んに生徒のマスターコース行きを勧める。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/18(日) 22:33:50

アバターは意識の探求のコースですが、ハリーパルマーがサイエントロジーから
ツールを盗み出したコースです。
心理を扱うのは上級のウィザードコースで少しだけね。
心理カウンセラーのテクニックを用いて「秘密」ワーク。
フロイトの「隠された意図」「投影」などが出てくるよ。

アブラ（籍ははいってないけど夫婦といっている）がその辺をサイエントロジーで
教えてたらしい。
二人で盗んでオリジナリティを加えたコースだね。

全てにおいて、経験するのは良い事だけど、
アバターコースの３０万じゃ済まず、必ず上級コースまで行かせるテクニックを
まわりのマスター達と組んで行うから怖いところです。
ウィザードまで行かせたら”イッチョあがりー”だね。
自分の経済力と相談してくださいね。

私的には、アバターのような洗脳し、カルト性が高いところは
お勧めしませんね。

マスター達は生徒を作らなければお金にならないから、必死みたいだね。
ｍｉｘｉにもよくお誘いで入ってくるよ。

また、分からないことが有れば質問してくださいね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:18:36

>>19
ありがとうございます。
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
23万9000円が一回につき入るということになるのか。
これを知らされた人とは、人間関係壊れるわ。
この種のセミナーにマルチ商法持ち込んだらダメだな。

ウィキペディアには、その辺書いてないみたいだけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースに誘われた人が、簡単に知る方法があっても良い話ですね。
今でも、サイエントロジーがどうとか、フランス議会がカルトと言ったとか、
かなりエグいこと書いてあるけど、この話もかなりエグい。
アバターがカルト宗教的とかの問題を越えて、その人との人間関係に被害が及ぶ。
23万9000円をもらう人が、
「あなたの為」とか言って、アバターコース受けろとか、上に行けとか言ってくるわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:26:01

mixiの「引き寄せの法則」や「ホ・オポノポノ」のコミュニティに入ってると、
営業のために多数のアバターマスター達が組織的に足跡をつけに回ってくる。
正直、すごく迷惑！！
アクセス禁止設定も12名分しかできないから、それ以上はお手上げ・・。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 01:26:01

>>20
>>19と同じ人ですよね？？？
もし違ったらいけないので、>>20さん、ありがとうございます。
アバターコースとマスターが受ける報酬の話が驚きで、
馬から落馬するくらい、びっくりするほど驚いてしまいました。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 09:42:06

>>19さんと>>20は別人です。私は>>20です。

もう一点、マスターが必死になる理由は、
受講生を作ると他のマスターから絶賛されます。
「あなたの貢献する意識のモードが高いのよ」「素晴らしい」とかね。
どのマスターも称賛が欲しいんです。
受講生が次のコースへ躊躇していたりすると、受講生の意識はマスターの
意識との反映としてますから「あなたの貢献する意識のモードが低いからよ」
と幹部マスターＱＭと呼ばれている人からなじられてしまうからです。
アバターコース受講では終わらない理由はここにもあります。
各マスターさんも洗脳モードですね。気の毒です。

アバターでは価値判断をなくす。と言いますが、
アバター盲信者達は特権意識を持ち、
一番、価値判断を下しているように見えます。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/19(月) 14:08:08

The Wiz of Orlando
http://www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz.htm

英語がわかる方はぜひこれを読んでください。
ハリーやアヴラが過去に何をやってきたか詳細に書かれています。
言うことを聞かない生徒を飼っている犬に襲わせたり、
年端もいかない子供から小遣いを騙し取り奴隷のように使うなど、
その他にもサイエントロジスト時代に彼らが何をやってきたか、
身近にいた人たちの証言とともに明らかにされています。
どうして彼らがアバターコースなるものを始めたのか、そのきっかけも。
サイエントロジストとして生きていけなくなったからです。
フローティングタンクに浮かんでいてアイデアを思いついたのではありません。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 17:37:41

補足；受講料の内訳とカルト　
アバターコース中にマスターコース、更に上級のウィザードコースのＤＶＤを見させられる勧誘があります。
コース全体の空気で洗脳される方が大勢います。借金強要も当たり前に言い放ちます。
お金は受講後、あなたの意識が変わるから出来るわ！どんな現実も創造できるようになる！と言うでしょう。

マスターは自分の受講生を作らなければ１円にもなりません。
マスターと呼ばれる方たちも洗脳されてますし、お金目的の方も大勢います。
実際マスター達もお金に困っている人ばかりです。
システムは、1人の受講生を連れてコースに出て、受講生から334500円を頂いても、マスターの手元に残るのは、３～４万でしょう。
内訳は・・・スターズエッジ社に２５％、ＱＭと呼ばれる方に９万５千円をコース参加料として支払い、諸費用としてホテル代や食事代、交通費も掛かるためです。
ですから、お金を得るためにマスター達は一度のコースには複数の受講生を作らなければまとまったお金にはなりません。
マスター達の活動は、スターズエッジ社、ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭばかりが儲かるシステムなので、彼らの生活を支えているようなものです。
マスター達は「覚醒された星の文明に貢献するため」などを言われて、人類貢献と称され金銭的貢献＝生徒作りを洗脳により従ってます。
いかにも危ない組織ですね。
更に、自分の受講生がマスターとなって生徒を作ったら、334500円の5%が入ります。
ネットワークビジネスです。

アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
従順にさせられるようですね。

確かにいい経験をされた方も見えますよ。
私もそれなりの経験には感謝してますが、それにしても高額過ぎますね。

他の掲示板などをご覧になり、受講をお決めになるなら全ては自己責任です。
慎重にね。

>>25さん、タンクのお話は、ハリーではなく他のサイエントロジー信者の体験のようですね。
　　　　　ハリーとアブラ、トレーナやＱＭはどこまで人を騙すのでしょうか？
　
誠実をうたうコースの創始者がこれではマスター達が気の毒ですね。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/19(月) 23:05:05

アバター組織について

アバターコースは上級のウィザードまで行かせたら”完了”となります。
高額払っても分からない部分はサポートもありません。

何故なら、その人が次に人を連れて来る意志表明がなければ使い物にならないから
サポートするにも無駄の考えのようです。
「受講生を作るためなら何でもする」がプライマリーです。
それは組織で決められているようです。

広める資源（知り合い）が無くなれば、不要な道具で、
営業する意志がなければ繋がりも絶つようにコントロールする。
人類の為は、自分達（ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭ）の生活のため、スターズエッジ社存続の為はありありです。

まだまだ情報はありますよ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 00:25:42

mixiで日記や何かにアバターマスターが営業用の書き込みをしたら、
このスレに書かれていることをコピペして返してやるといいね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:53:57

>>26の情報を受けて、マスターがもらえるお金、改訂版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の宿泊費、食事代、交通費、
９日間ともなるとざっくり\70,000くらい
ひとりさそっても、\70,000はあるという程度かな。

ところが２人になると、経費は同じだから、+\144,000になり、\214,000
３人になると、+\288,000になり、\358,000か。これは、勧誘必死になるね。

と計算してみましたが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:59:30

円とかなんとか

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 01:59:50

アバターマスター達は「あなたのためよ」と言いながら、お金のために自分の信念を押しつけてくるので大変ウザイです！

ちなみに、トレーナー、QMというのは具体的に誰を指すのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 02:03:19

勝手にしやがれ　クソが

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/20(火) 02:06:38

>>26
>アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
>従順にさせられるようですね。

洗脳の手法として、おそらくどの組織も、これと同じことをしていると思います。
アバターコースも、同じことをしているということでしょう。

>>1さん、その後どうしたのかな。

**19です** · 2009/10/20(火) 19:09:57

その後盛り上がってるようでなにより。
半端な情報ですみませんでした。その後補足もいくつか投稿されていたようで。

アバターの位階というか、修了段階や役職について。

アバターコースを受講し修了した人を「アバター」と呼んでいます。
マスターコースを修了した人が「マスター」
マスターコースを修了した人はほとんどが、「インターンマスター」という資格を認定され、
ＱＭと呼ばれる監督役？の人の指導の下に、受講生を教えてよいことになります。

このとき、インターンなので、ＱＭに指導料のようなものとして\95000を納めます。
これは確か、一回ぐらいだったような気がします。
その後は25％が自分の取り分です。

ＱＭはベテランマスターと言ったところでしょう。日本に十数人ぐらいいるような気がします。
もっといるのかな？？　詳しくはわかりません。

トレーナーというのは、マスターコースの受講生に指導できる人間のことで、
全世界で十数人しかいないそうです。そのうち、日本人では尭祐二氏のみ。

>>29　さん　交通費は日本各地や下手をするとフロリダｗになってしまうので、相当にかさみます。
フロリダなんて半端じゃないですよ。

**19です** · 2009/10/20(火) 19:43:51

ところで、マスターコースは必ずフロリダで開かれており、
そこまで受講しに来る人は、向上心、求道心にあふれ頭の下がる人がほとんどです。

アバターには功罪、善悪両面ある、というのが自分のいまの考えです。
逆に言えば、効果がすごいからこそ、金銭面での無理も抱き合わせ販売で売られてしまうといった感じです。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/21(水) 10:03:43

効果は人それぞれです。
受講後アバターを離れる人が殆どです。
懐疑的教え、制限などが多い等も理由です。

**神も仏も＠コム** · 2009/10/21(水) 11:53:19

>>35 >19さん

＞ところで、マスターコースは必ずフロリダで開かれており、
そこまで受講しに来る人は、向上心、求道心にあふれ頭の下がる人がほとんどです。

洗脳は怖いですね。人の弱みに付け込んで「この壷を買えば幸せになる」と同じなようで・・・

コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

教えてあげている態度のＱＭも中にはいますね。
受講生なく参加すると、95000円+諸経費ですから、マスター達も大変なようです。
コース会場費もマスター達が支払います。

全ての金銭生産機能はマスターの勧誘と活動からです。
マスターに金銭的貢献をさせるﾄﾚｰﾅｰとQMは「悪の枢軸」でしょうかね。

「人のため」と洗脳され、自分の家庭を犠牲にしている各マスターさんが嘆かわしい。

金銭的貢献の意思表示しないマスターへは、排他的、攻撃性を強めているようです。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/21(水) 18:19:20

>コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
>ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

そうなんですか。
以前は「インターンプログラム」を受けるインターンのマスターだけが払っていたのに・・。
幹部にお金を吸い上げる仕組みがますます強まっていますね。

もともとアバターを受講する人は、劣等感が強く社会に不適応な人が多いです。
そんな人たちがマスターと呼ばれ、人の上に立っていると勘違いをすることで、歪んだ優越感が肥大していくように思います。

また、マスターの中から自殺者も出ています。日本でも2000年に。。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/21(水) 18:21:19

>コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
>ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

そうなんですか。
以前は「インターンプログラム」を受けるインターンのマスターだけが払っていたのに・・。
幹部にお金を吸い上げる仕組みがますます強まっていますね。

もともとアバターを受講する人は、劣等感が強く社会に不適応な人が多いです。
そんな人たちがマスターと呼ばれ、人の上に立っていると勘違いをすることで、歪んだ優越感が肥大していくように思います。

また、マスターの中から自殺者も出ています。日本でも。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/21(水) 22:43:34

・アバターの提供するテクにはそれなりの効果も認められるが、
　喧伝されるような万能性はない。
　（つーか今でもそんな宣伝してるわけ？）

・コース運営の側に回るとマルチビジネス的な上納制度に組み込まれる。

さしあたりこの2点か。
ビジネスモデルとしてはありふれてるけど、魅力的な将来像は描けないな。
ただ自立したアイデンティティを持たない人は、システムに取り込まれて
振り回されるリスクがでかそう。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 01:18:10

結局、ＱＭと言う人に、毎回お金を払うことになったということか。会場で主催する経費と、東京と大阪の事務所経費、スタッフの人件費と、さらに他の大都市への拡大、事務局スタッフの人件費はどのくらいなんでしょうね。

結局、途中の計算が実は妥当な線だったということになるのかな。

>マスターがもらえるお金、改訂版
の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）
日本国内としても、ざっくり７万から９万かかる。交通費と宿泊施設にもよる。
1人誘って\70,000が残り、交通費によってはさらに下がる（悪くすると\50,000程度）。
ところが誘ったのが２人になると、諸経費は同じだから、+\144,000で\214,000に。
３人になると、+\288,000になり\358,000か。

せめてお金のことについてくらい、調査と公表があっても良いような。フランスでは、アバターマスターが３０％から４０％送ってたって書いてある。
日本にもこの種の報告ないのかな。カルトなのか、被害者がどうとかは別にして。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
>アバターコースは、フランス議会の委員会報告書によって、創価学会、サイエントロジーなどの新興宗教や、ランドマーク・エデュケーション、Silva Methodなど自己啓発セミナーと並んでカルト(セクト)として言及された。
>例として以下の議会報告が挙げられる。
「フランス国民議会カルトの財務、所有物、収益、同様にそれらの経済活動、経済・金融の関わりに関する公聴委員会報告(1999)」"b)フランチャイズ(La franchise)"項で、アバターマスターが、
>30%から40%をスターズ・エッジ・インターナショナル社に送っていることを記述した。
アバターコースに限らず、こういう団体には、公開性を持たせたほうが、泣く人が少なくて済む。被害体験してからでは意味ない。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 01:30:49

書き方を変えてみた。
マスターがもらえるお金、改訂版の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）-\70,000から-\90,000程度（仮に-\80,000）
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝ \62,000
２人勧誘 \288,000 － \80,000 ＝ \208,000
３人勧誘 \432,000 － \80,000 ＝ \352,000
４人勧誘 \576,000 － \80,000 ＝ \496,000

２人目に到達するかどうかが、マスターとしての分かれ目だね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 06:22:10

アバターに興味あったけど実態知って良かった。
ありがとう。
まさかそんなに金額入ってるとは。驚いた。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/22(木) 06:42:36

ごめんなさい、下げます。

19 · 2009/10/23(金) 14:42:46

んんん～～？？
自分も、インターンのマスターがＱＭに指導料を納める、と聞いたと思ったんだけど・・・
つまり、インターンを終えた一本立ちは95000は納めないと解釈していたのだけれど・・・

まあいいや、今は自分も金銭面で火の車でアバターとか言ってる場合じゃないんだし・・・爆死

信念の管理、という言い方自体が、マインドコントロールを聞こえ良く表明しているともいえるよねぇ

アバターの連中は自分で決めちゃうから、自省が出来ない。批判も聞けない。
そうじゃないかな？？　自分も一応マスターなんだけどさ・・・ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/26(月) 06:28:17

手法やブログラムの内容を書いとくと良いかもね。
公開されたものに秘密性や神秘性はないから、他のまともな心理療法や、あるいはカルトと比較できるし。
「なんだかよくわからないけど、すごそうだから」受けてみる被害者が減るかも。

**神も仏も名無しさん** · 2009/10/30(金) 20:46:59

これって宗教だったのか・・・

知人に報告・紹介しなくてヨカタ
金だけならまだしも、縁まで切られるところだったｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 05:32:22

>>47
良かったですね。
>>46
セミナーや宗教に限らずだけど、公開性、透明性は誰にとっても重要

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 05:50:06

アバターコース
宗教法人じゃないだけで、セミナーを語る宗教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースのプログラムの出所も新興宗教なら、教祖も新興宗教出身
フランス議会からもカルトとして、アバターマスター個人まで追跡調査されている
それを知ってて、なお友達や親戚を誘うとしたら
その人は、自分さえ信じていれば、まわりの人を被害にも躊躇なく巻き込むような人
自分さえ信じていればと言うのはやめてほしい

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 17:09:53

>>46
＞手法やプログラム

２ｃｈの過去ログでけっこうネタバレしてる。

・コースが提供する心理操作の手法の詳細、その有効性。
・マスターのコース運営のへタレさ。
・コース自体がマルチまがいだという話。
・上級へ進むととカルト色が強まるらしい。

などなど。

テクの有効性を語る人と、とにかく有害だと語る人とが、
平行線の論争してたりする。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/03(火) 23:18:09

数年前アバターコース受けました。
自分を重苦しくする信念を次々に手放し、
そうすると本当に身軽で素晴らしい気持ちになるのには驚いた。
自分の信念といったことに対する洞察も深まったと思う。

が、それと同時に
「アバターは素晴らしい。」
「アバターを広めることは地球のためになる。」
といった信念を、空になった心に新たに植えつけられる動きがあることに、
様々なことから次第に気がつきはじめ、
アバターから離れました。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/04(水) 01:49:32

>>51
アバターコースの真ん中くらいから始まりますよね。
急に地球外の話や精神世界の話みたいなの。

51 · 2009/11/04(水) 20:36:43

そうですね。真ん中くらいからはじまりました。
おかしい！とはっきりしたのは、パルマーがビデオの中で、
「マスターコースに行かないと、まず死のカーブを曲がりきれない」
と言っていたことかな。

全体を通して
「いわゆる宗教団体、ってこういうものなんだな」
というのを実感した。アバターは宗教ではないけど。
それはちょっとした得がたい体験ではあった。

しかし、知人から相談されたら、
「やめたほうがいいと思う」
というでしょう。

そのパルマーのビデオの後、マスターコースの説明会へ、
８割方の人が参加希望をだしていた。
その中にははまってしまっている人もいるだろうから。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/04(水) 23:06:02

　ミクシーにアンチのコミュ作ろうかって、マスターまでいって経済破綻した
という人に声をかけたら、敵に回したら何するかわからないから自分は入らな
などとおっしゃってましたが、アンチコミュを作った人を攻撃するようなせこい
組織なんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/05(木) 00:11:19

>>54
アメリカではサイエントロジーの伝統を受け継いで（笑）、
訴訟を起こしたりもするようですが、
日本のヘタレマスターどもは何もできません。
私も宣伝のコメント残したり、足跡を残したアバターマスターの日記に遠征して、
逆にアバターの実態を暴くような書き込みをしてやりますが、
奴らができるのはせいぜいアク禁くらいです。

52 · 2009/11/05(木) 02:01:32

>>53
アバターコースを受けて、なぜ人が新興宗教に入ってしまうのか、謎が解けた気がした。
他の宗教も、同じようなコースをやっているんだろうなと。
新しいことがわかって、成功体験のような気持ちになったあとに、教義の話が差し込まれてくる。
警戒してたから「今おかしな話が始まった」と思いながら聞いていたけど、
ビデオの後に、マスターコースの説明会へ８割方の人が参加希望ってすごい。
ビデオを見たのは覚えてるけど、オレの時にはどうだったか覚えてない。
実際おかしな話は、たまにしか出ないから、不安にならない人の方が多いのかもしれない。

オレも宗教団体の入り口って、こういうことなんだと体験して、正直言って勉強になった。
けど、オレも51さんと同じで、知人が受けると分かったら止める。

正直、ウィキペディアを見るまでは、そこまで危ない話だとは思っていなかった。
これ見ても、コースの中身や体験は分からんが、客観的にアバターコースがどう見られているかわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/07(土) 10:11:37

ミクシーの足跡に例の誇大広告を載せてる人がいたので、アバターは有効である
という信念を提供しようとしていますね。嘘はつかないでください。アバターは
自己欺瞞のツールです。何に焦点をあてようが、その人の当てたいところに焦点
を当てて生きていってこそ、3次元に生まれてきた意味があるというものです。
そこからそらそうとするツールがまっとうなはずはありません。とコメントして
やった。

57 · 2009/11/07(土) 19:08:30

　コメントが削除されていて、お互いを持ち上げっこするようなコメントだけがのこってた。
マスターと共通のマイミクを持っている人に警告のメッセージを送っておいた。
無料体験だけしていたようだ。

57 · 2009/11/09(月) 19:12:41

自分のマスターだった若い子に、カルと集団のお金儲けの片棒を担ぐのはやめたほうがいいと
メッセージを送っておいた。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/09(月) 23:13:30

>>57 >>58 >>59
お勤め、ご苦労様です！

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/10(火) 01:58:17

あのお互いを持ち上げっこするコメント群はですね、
一緒に会場で色々なトラウマやら悩みやら、もろもろを組でサポートし合いながら、
マスターになっていった仲間同士なので、そのときの感情的昂ぶりが記憶となっているから、
普段の生活でも、あのようにお互いを賞賛するんです。
ちなみに、これはマスターコースに出てくる技法の一つでもあるので、
普通の人間以上に、肯定的なことにだけ視点を向けて、持ち上げっこし合います。

57 · 2009/11/10(火) 20:34:12

61さんはマスターコースまで行かれたんですか?
かなり無理してマスター言ってる若者（馬鹿者？）多いらしいですね。マスターコース
行った一緒にアバター受講した人から聞きました。

60 · 2009/11/13(金) 15:46:10

>>62
それ61さんに失礼だよ。言いたいことは分かるけど。

**アバターコース** · 2009/11/13(金) 16:46:52

アバターコースと報酬の関係
42 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 01:30:49 ID:liJhERul
書き方を変えてみた。
マスターがもらえるお金、改訂版の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）-\70,000から-\90,000程度（仮に-\80,000）
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝ \62,000
２人勧誘 \288,000 － \80,000 ＝ \208,000
３人勧誘 \432,000 － \80,000 ＝ \352,000
４人勧誘 \576,000 － \80,000 ＝ \496,000

２人目に到達するかどうかが、マスターとしての分かれ目だね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/13(金) 21:31:27

ＱＭへの指導料は一コースにつき、だから、
二人以上連れてきたら、上の図式ではない、と思う。

**アバターコース宗教さん** · 2009/11/13(金) 23:49:35

>>65
＞＞参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
＞ＱＭへの指導料は一コースにつき、だから

１人目の報酬単価 \144,000 だけど (\334,500－税5％－アメリカ25％－ＱＭ\95,000)
２人目以降は単価 \239,000 と言うこと？ (\334,500－税5％－アメリカ25％)

そうするとこんな式になる？
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝手取り\62,000
２人勧誘 \383,000 － \80,000 ＝手取り\303,000
３人勧誘 \622,000 － \80,000 ＝手取り\542,000
４人勧誘 \861,000 － \80,000 ＝手取り\781,000

まぁ現実的に４人勧誘ってありえるのか分からないけど。

57 · 2009/11/14(土) 21:20:56

＞＞６３さん　確かにそうですね。

**名無しさん** · 2009/11/15(日) 01:34:22

アバターってどこまで行ってもCHPしかない。
テーマが変わるだけ。
ウィザードテキスト(英語)見たけど、寄せ集め的な印象しかない。
これで「現実」を創造できる?
ホントに出来れば安いもんだが、そんな気は全くせず。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/15(日) 01:44:41

秘められた自由の心―カリフォルニアのチベット仏教
http://www.amazon.co.jp/dp/479528282X/

これはサイエントロジー以外のアバターのネタの一つと言われている本。
わざわざ30数万円出さなくてもアバターのテクニックはいろんな文献にすでに書かれている。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/15(日) 01:46:56

アバターテクって物事に「意味付け」しないってことだよね。
あるがままに受け止めるという、そのやり方を学ぶ。
CHPはいわば先入観を取っ払う技術なわけで。

現実創造って、現実の解釈を変える、ネガティブな思い込みを消去する、
心のブレーキを外すことで目標達成に尽力しようということであって、
間違っても、念じたら現実化する、というような「超能力」ではないと。

57 · 2009/11/15(日) 17:32:01

自分の愚かさを笑う(T_T)

57 · 2009/11/15(日) 17:33:05

自分の愚かさを笑う(T_T)

**名無しさん** · 2009/11/15(日) 19:18:07

アバター、宣伝は上手いよ。
ウィザードコースなんて名前一つとっても・・・
何でも出来るみたいな期待をしてしまう。
一時期マスターになりたいと思った。

**うっかりアバターコース** · 2009/11/17(火) 02:30:43

新しいことがわかった喜びと、
みんながアバターコースのことを良いと言っているあの雰囲気の中で、
自然とマスターになりたいと言う感情が出てくるのは、何となくわかる。

冷静に考えてみれば、「これは駄目だ」と思った人はアバターコースから離れているから、周りにマスター、ウィザードが素晴らしいという人しかそこには残っていないんだけど、その時にはなかなか分からない。

**しっかりアバターコース** · 2009/11/17(火) 02:47:19

ちなみにこの反論についてはどう思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
"アバターコースへの批判とハリー・パルマーの反論"
"被害や問題の指摘について"
アバターコースを体験した元受講者や元アバターマスターの中には、
金銭や勧誘、プログラムに関して、体験談や分析を通して、
被害や問題を指摘する者もいる[1][2][3]。
開発者のハリー・パルマーは、
彼らが被害や問題を指摘するに至った経緯について、
スターズ・エッジ社がいかに不公平かを説明することで、
自分の誠意の無さやコミットメントの無さを正当化しているだけで[4]、
スターズ・エッジ社の価値を下げ、自分が盗んでいる相手は、
聖人ではなく泥棒で、自分の罪は軽いと感じたがっていると説明している[4]。

"フランス政府などの公的機関について"
フランス国民議会のカルトに関する議会委員会が、
カルト(セクト)として、調査、分析の上、
アバターコースの規模、金銭、幹部のアバターマスターの行動を報告するなど、
政府機関や研究者[1]などが、アバターコースの問題点と、
ハリー・パルマーが10年間活動していた
サイエントロジー(アメリカの新興宗教)との類似点を指摘していることについて、
ハリー・パルマーは、
アバターコースは洗脳を行わず、逆に洗脳しているのは国や組織などで、
これらの機関は人の心理を極端に支配したいと考えることがあるため[5]と述べている。

**名無しさん** · 2009/11/18(水) 19:59:44

当然、経歴詐称のハリーの言うことは全く信用なし。
それよりfreezoneのデータを日本語化してくれる有志求む。

**アバターコース宗教** · 2009/11/21(土) 03:20:32

freezoneのデータとは

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/21(土) 09:11:04

Scientology-Freezoneについて 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243780138/

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/23(月) 02:15:50

ORZ

**アバターコース体験談** · 2009/11/23(月) 02:36:24

ついていくことができずorz
まず、フリーゾーンから教えてください。
検索しても、あまりわからず。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/23(月) 04:53:15

？

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/23(月) 04:53:28

>>75
ハリーは問題を指摘されたことに対して、正面から答えていないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/24(火) 23:25:26

宗教団体、霊感商法などの被害リンク集まとめ@Wiki - アバターコース
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/126.html

**アバターセミナー** · 2009/11/25(水) 19:12:01

マスターの報酬に関して、マスターの人を基準に考えてみた。
まず初期費用を拠出して、その後売上に上がる報酬×人数を足した。

マスターが参加する初期費用 \185,000
　→ＱＭに\95,000 + 宿泊・交通仮に\90,000

マスターの報酬勧誘１人あたり　＝約\239,000／人
　→アバターコース参加料\334,500－税5％(\15,929)－アメリカ本社25％

　　　　　　　単価　　　　　報酬合計　　初期費用
１人勧誘 \239,000×1→ \239,000 － \185,000 ＝手取り\ 54,000
２人勧誘 \239,000×2→ \478,000 － \185,000 ＝手取り\293,000
３人勧誘 \239,000×3→ \717,000 － \185,000 ＝手取り\532,000
４人勧誘 \239,000×3→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000

この計算モデルが正確かどうかわからないが。わかる人修正求む。

**アバターセミナー** · 2009/11/25(水) 19:15:27

誤４人勧誘 \239,000×3→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000
正４人勧誘 \239,000×4→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000

**アバターコース体験談** · 2009/11/26(木) 01:41:50

mixiコミュを「アバター」で調べてみたら１６もあった。

改めて入り口はさわやかだが
http://mixi.jp/view_community.pl?id=239291

出口は地球外なのを確認した
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4632661
これは布教活動なのだろうか

唯一のアンチコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=519033

**アバターコース体験談** · 2009/11/26(木) 01:49:29

ｍｉｘｉコミュには、2ｃｈから直接入れないのか・・・・
コピペ面倒くさい人は
　　　　　↓
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/psy/1255105939

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/26(木) 03:02:46

そのアンチコミュって、あのキャラクターみたいなアバターの方だよ。
反アバターコースではなかった。

**アバターコース体験談** · 2009/11/26(木) 21:22:23

微妙にボケてみたが、ボケが微妙すぎて通じなかった・・・・
次がんばります

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/27(金) 01:30:06

あはは

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/29(日) 12:39:04

ずいぶんカネかかるねえ～…。

**アバターコース被害者？** · 2009/11/30(月) 01:11:47

アバターコースで「被害者」と言う独特の概念があるようなのですが、
被害者になるのも、自分がそうなると決めたから被害を受けると言うような。
いつも被害者意識を持って物を考える人は、
何が起きても、自分が被害を受けている側として受け取って考え、
行動していると言うことであれば、よくわかるのですが。

あるアバターについてのブログで、理解できない文をみつけたのですが、
＞猟奇殺人を受けるのも、大病になるのも、
＞生まれる前や生まれた後に自分で創造して、創ってきたことらしいのです。
＞非常にキビシイ真実です。
＞苦しみの渦中にある人には絶対に受け入れたくない、受け入れられない文章だと存じます。

みなさんにお聞きしたいことがいくつか
そもそもアバターコースの言う「被害者」って何？
猟奇的な殺人を受けるのも自分がそうなろうと考えたから、と言う話なのでしょうか。
（アバターコースにのめりこんでいる人は、島根女子大生殺人事件も本人のせいだと思っていて、
　会話の中で、彼女がそういう現実を創造したと言うような話をするのでしょうか）
＞非常にキビシイ真実です。
それが真実、と言うのもアバターコースでは常識なのでしょうか。
この考え方が、洗脳に果たす役割があるような気がするのですが、関係ありますか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/30(月) 21:19:14

>>92
そんな概念あったっけ？

いろいろある話の中で、話のひとつとしてはあったかもしれないけど、
コースの中で、独立した項目として扱った記憶はないなー。

「すべては解釈しだい」を実感しコントロールする。
それが結局、アバターコースの商品なんだと思うよ。

事件・事故の被害者は、自分でそういう「現実」を創り出したのか？
これ、過去スレで何度も繰り返されてきた話なんだと思う。

つまり、「望む現実を創造する」ということをどう解釈するか、という話。

A．スプーン曲がれと望めば、念力だけでスプーンが曲がるのか？
B．単に出来事の受け取り方・解釈を自分で決めるということなのか？

俺はB．だと思ってるから、この手の話で悩むことはないな。

A．については、ある程度思い通りになる、くらいかな。
「現実」というのは、自分の信念・言動・行動と他人のそれ、
そして自然の法則、偶然などの混ぜ物・合成物だと思ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2009/11/30(月) 23:47:12

高額のカネを取っても被害者と思われないようにするための洗脳策だと思う。
「私は被害者ではない」と、自己催眠をキメる一節がある。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/01(火) 06:08:07

>>92
たしかアバター理論では現象化したことには必ず先行する創造があったものと考えるようです
つまり創造していないことは現象化されない、ということになるのだと思います

その論理で進めていくとこの世で起きてる現象は全て各自が創造した結果ということになります。
基本的に自己の宇宙内で現象化したことは現象化以前に創造して、創造したことを忘れているという解釈だったように思います
他人との関係については他者の宇宙が関わってくるのでその辺の創造のパワーバランスもあるのではないでしょうか

この場合の創造というのが個人の意識内の創造なのか
もしくはカルマを含んだ宇宙的規模の法則の作用も範疇に含んだものだとすると
単なる法則による反作用で起きる現象もその人の中での無意識的な「創造」だと言えるのかもしれませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/03(木) 20:49:10

映画「アバター」の公開に併せて、
本気でアンチコミュを作ろうかと思っています。
一般の人が気軽な気持ちで「アバターコース」に
興味を持ってしまっても、まちがった方向に行かないよう
受け皿になれたら良いなと思います。

アンチの皆さん、どう思いますか？？

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/03(木) 20:53:55

そして、このコミュを見たアバターコースに興味を持っている皆さん、
ここに書かれていること、マスターはセカンダリーだと言うかもしれませんが、
本当です。
事実です。
一部そうじゃないかもしれません。
マスターの言うことを鵜呑みにしてはいけません。
何事も自分自身で客観的に判断してくださいね。

2009/12/04(金) 01:17:17

コミュってmixiの話？2chの話？
確かに、客にとって今のアバターコースは、
相手側の情報をほぼ独占されたままで契約することになるので、
後で問題になるような投資話やセールスと同じような構造になっている。
高い買い物する人には、それなりの情報が必要だと思う。

アバターコース側以外の情報が増えることは、
アバターコースを受ける人にとっても、
アバターコースを受けない人にとっても良いことだと思う。
両方の情報を見た上で、これは受けたくないと思えば、自分の意思で断ってしまえばいい。
逆にある程度知った上で、受けたいと思えば自分の意思で受けて、
後で被害を受けたとか、あれは宗教だったとか言っても、
「あんた知ってて30万円以上払ったんでしょ」って言う話しだし、
そこでアバターを信じたなら「アバターが正しい」と言えばよいわけで。
(地球外とか宇宙がどうこう言ってる時点で、俺はどうかと思うが)

2009/12/04(金) 01:22:55

聞いた話、アバターコースのセミナー第二部までで満足できなかったら払い戻しできるとか。
でも、お金を取り戻すには、ものすごい苦労がありそうな予感。
クーリングオフについても知っているべきなんだろうね。
言ってる俺が詳しく知らないんだけど。

**アバターコースevergreen** · 2009/12/04(金) 02:29:41

クーリングオフは、受講前の話ね。一応。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/06(日) 11:21:30

アバターコースに何を期待してるのかってことだよね。

俺は10年位前に1度受講したけど、いい経験だったと思ってる。
一時期やたら広告が出てたけど、今はどうなのかな。
まったくチェックしてないから知らない。

コースに何を期待してるのか？ということは、そのまま、
自分は何を望んでるのかということに帰結する。
つまり自分自身を見つめなおすことになる。

この手のワークショップのいいところは、
自分と真剣に向き合う格好の機会になるってことだと思う。
アバターが意識のコントロールを扱うものだったせいもあるけど、
必ずしもアバターである必要はない。

でもアバターを受講してアバターを攻撃する人は、
何も得るものなかったのかな。
それはちょっと残念だったね。

最近読んだ脳の本に、
「日常的なことを、心を込めてやるかどうかで脳の働きが変わる」
というような計測結果が示唆されてた。
アバターテクって心を込める（注意を集中する）テクで、
この話は自分の経験・体感からすごい腑に落ちるものがあった。

受講した人はいちおうテクを知ってるんだし、
元取るためにも使い込んだ方がいいと思うけどね。
高い買い物だったと思うならなおさら。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/07(月) 23:04:58

１０年前も現在も、いろいろな意見の方がいると思います。
推測ですが、時代背景をバックに、セールストークが違うのではと
思ったりします。
私の意見は、セールストークと内容のギャップと、営業姿勢、運営姿勢に対し
不満はあります。

８割の方がマスターコース予約となっていますが、落ち着いて考える時間を
与えず、早くしないとホテルの予約が取れないからとか、少なくとも
ここ数年は、同じトークを続けているのでは？

それと何十年、何百年経てば、アメリカからの日本語ダイレクトメールを
止めるのだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/19(土) 12:44:05

なんか胡散臭いよねここ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 17:35:29

滋賀県の中学校で、３年生約２６０人にアバターコースの実習をしたらしい
http://www.ever-hearth.com/archives/51534237.html
５月にアバターコースを受けた先生が人権学習として
アバター講師を呼んだらしいけど、

＞慈しみ練習をガイドしてきます。

＞１２月１１日（金）
＞今年の５月にアバターになった中学校の先生に協力いただいて、
＞滋賀県の中学校で、
＞慈しみ練習＆１０アクションからいくつかワークをします！
＞全校生徒６００人☆

いいのかこれ。

世界中で反対運動が起きているサイエントロジー出身者のプログラムで、
フランスでカルトとして調査されているような団体が
中学校で授業していいのか。
創価学会や統一教会やサイエントロジーが、
学校で実習するのと同じことだろ。
http://bit.ly/avatarfrance

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 18:00:57

地元の教育委員会に通報すべきだね。
こういうのをきっかけにアバターコースとスターズエッジの実態が
広く世に知られることになれば禍転じて何とやらだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 19:20:14

しかし学校名が

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/23(水) 21:54:10

なるほど。滋賀県であることはわかっているから何とかならないものかなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 00:03:15

ここで滋賀県民のおれ参上！

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 00:24:01

mixiの写真貼られてたが、アカウント持ってないから見れん
誰か、見れるように画像貼ってくれ。俺は教育委員会にも顔がきくから話もしてみる

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 00:35:52

学校の先生って、結構、無知の人が多い。
先生って、ＮＷビジネスの片棒を担いでいる認識が無いでしょうし、
マインドコントロールに掛かりやすい。
あるカルト宗教の信者には、先生が多いみたい。
ぼける人が多いのも先生。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 01:07:44

制服
http://imagepot.net/view/126158430963.jpg
体育館
http://imagepot.net/view/126158431074.jpg
校長室
http://imagepot.net/view/126158430854.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 01:36:58

>>108 >>109
先生が何か処分を受けてしまわないか不安だが
http://bit.ly/avatarfrance
これ読んだら、やっぱり学校でやってはいけないと思う
その先生には「そんな話があるとは知らなかった」とだけ言って欲しい
ウィキペディアに書いてあるような
「アバターコースは洗脳しない、洗脳しているのは国の方」みたいな頑張り方したら終わる

体育館2
http://imagepot.net/view/126158600405.jpg
制服2
http://imagepot.net/view/126158600514.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 02:30:35

アバターコースを受けただけなら、そこまで込み入った話は知らないだろう。
実際、ただ受けるだけなら、心理的な面などで気づきや効果が絶大だから、
いいものに出会ったと思う人が多いようだ。
無料体験などを受けて、良いと思って受講するパターンが多いと思う。

マスターまで行って、色々調べるとなんとなく全体像が見えてくる。

伝授側のマスターたちですら、先日までの一般人で、完全に善い事と思い込んでやっているから、
アバターは問題が見えにくい。

アバターで得たものは大きかったが、失ったものも大きい。
くれぐれも、余剰の資金で受講すること。お金を借りて会場に来ないこと。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 16:03:03

野洲中？でもそんなに生徒数いない気がするから、守山市か栗東市と予想。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 16:18:43

自分も10年ほど前に受講してその後家族とか友人が受講した（自分がマスターとして）
職業マスターはやってない。

同時期に受講していた人の中には今でも続けてる人が何人かいるから年に何回か
今どんな感じなのか話は聞いたりする程度。

自分は今はあまりテクニックそのものは使ってないけどものの見方とか考え方
とか生き方とか、そういうことはアバターコース（ウィザードまで行った）を
通して身についてよかったと思ってる。

本だけ読んでも実際にコースで出てきた自分のパターンに対処することで
経験的に乗り越えられたり対処できることが大きかった。

報酬に関しては親しい友人から勧められてもそれがお金のためであることはほとんど
ないと思う。本人にはホテル代とか出したら手元にお金なんて残らないし。

フランスの件、調査はされたけどアバターは結局カルト認定に至らなかったんだと
聞いてるよ。だからwikiでも「調査された」で終わってるしwikiの書き方がちょっと
作為的だと思う。

アンチじゃない意見もほしい人いるかと思ったので。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 17:10:37

上のブログ、アバターを批判するコメントがありましたがすべて削除されている。
何かを存続させたければそれに抵抗し続けることだ、とハリー・パーマーは言っているが、
このブログ主はアバター批判を存続させたいようだ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 17:11:41

>>115
アバターコースに友だち誘った場合、
その手元に残らない報酬って、いくらになるの？

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/24(木) 17:20:34

>>116
写真も消えて、コメント欄もなくなってる

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/24(木) 17:34:19

自分のケースではマイナスだったよ。
家族と友人に伝えることが目的だったから構わなかったけど。

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/24(木) 22:08:43

>>119
聞き方が悪かった。
報酬の話、何年の話で、受け取ったのはいくら？
どうも年代によって、報酬の仕組みが違うみたいで。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/25(金) 03:35:55

>>115
フランスの件についてだけど、
アバターの人たちは「結局認定されなかった」という話をしているの？
それって、創価学会と同じ様な言い方だよ。ああいう団体は似るのかな。

フランスの件は、フランス政府がカルトと考えている団体を調査して、
その中でアバターコースの項目つくって報告したと言うこと。
実際の調査をしているのは、多分フランス警察の情報機関。
認定どころか、
アバターコースはカルトだとフランス政府は前提として考えている。
フランス政府（警察）がカルトと考えている団体は1995年でほぼ出尽くしていて、
1999年に数個加えられた。
アバターコースはその両方共に名前が載っていて、
特に1999年の報告では、
あるアバターマスターが別事業で新聞広告を出したことすら調べ上げていた。
さらに、他のアバターマスターがやっている別団体の動きも注視していたとも書いてある。
それで「結局カルト認定されなかった」と言う話はありえん。
アバター受講者にそんな話をしているんだろうか。
それ、本当に創価学会と同じだぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/26(土) 19:53:20

mixiでスピリチュアル系のコミュに入っているためか、
アバターやってるヤツの足跡が何十人とあってウザイ、というかコワイ
「引き寄せの法則の実践版やってます＾＾」みたいなメールも何通も
送ってくるし…

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/27(日) 12:01:59

mixiに通報すべし
アバター関係者から来たメッセージの一番下に
「スパムメッセージをmixi運営事務局に報告する」というリンクがある
http://mixi.jp/help.pl?mode=item&item=502

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/27(日) 15:21:11

>>122
mixiに通報すべし
アバター関係者から来たメッセージの一番下に
「スパムメッセージをmixi運営事務局に報告する」というリンクがある
http://bit.ly/miximeiwaku

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/28(月) 16:40:33

>>117
8年以上前のことだから具体的な金額は覚えてないです。ごめん。
でも家族もいたしホテル代払ったりして自分には全体的にマイナスだったの
だけ覚えてる。

>>121
受講生同士でそのような話が出たときに聞いた話で、正式にスターズエッジが
どのように公表しているかは知らない。今回初めてアバターコースのwikiを見て、
調査された（認定されたとは書かれていなかった）のでその時聞いた話
（調査はされたけど認定されたわけではない）は本当だったんだなと思ったわけ。

ID:sUAEkAj6さんの書き込み内容からフランス政府が前提と考えて調査した＝カルト認定を
導きだすのは暴論でしょう。創価学会と同じと言われても創価学会のケースを知らないの
でそこはわからない。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/28(月) 16:51:14

自分はアバターはお金のことすごくクリアだと思う。

最初からウィザードまでの金額は公表してあって、それ以上も以下もない。
しかも全部１回無料で復習させてくれる（自分はマスターコース以外は全部無料で1回づつ復習行った）
その後は何度も格安で復習できる。

マスターにいくらお金が入ってどうのこうのというのはそれを職業にしたい人の話であって受講してる
人にはそのお金の何％がとか関係なくない？

世の中で売っているものには作った人や発明した人や売る人の利益が何％づつ入っている、それが経済のシステム。

借金に関しても高いもの買うとき現金がなきゃ普通にローン組む。そういうの嫌な人はお金が貯まるまで待つ。
売るほうはそりゃあ今すぐ手に入れるメリットを伝えるでしょ。いいと思って売ってるんだから。

セールスなんてどんな業種でもあることでいらなきゃ断ればいい。
自分は絶対嫌なときは断固断ったし、本当は行きたいのにただ無理だと思ってるときはマスターに結構
見破られてた。

ここの議論で自分には値段のわりに価値がわからなかった…、とか自分にはすごい効果あったとか
それぞれの感想や体験はいろいろあるだろうけど、アンチしてる人の中にはアバターコースや
マスターに何かこの世にはありえないような精錬で完璧なものを要求してるのか？
あるいは経済・社会の仕組みを度外視してるナイーブな感性の持ち主なのか？と思えるものがあるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/28(月) 21:29:17

マスターに何かこの世にはありえないような精錬で完璧なものを要求してるのか？
そのように思わせる宣伝してますものね。アバターコース
コストパフォーマンス悪すぎでちんけなツールでした。
ハリーパルマーの金儲けツールであると「わたしが決めます。」
これでまたアク禁にさせられるのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 00:23:08

>>127
＞これでまたアク禁にさせられるのかな？

なんでそんな理由でアク禁になる？

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/29(火) 02:30:17

アク禁って、何からアク禁？

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/29(火) 03:11:53

>>125
お金の件了解、>>84でほぼ間違いないであろうことを確認
フランスの件も、得た情報と得た順番から考えて自然な反応だとわかった。

先に言っておきたいのは、フランス政府は、
肉体的、精神的な束縛、洗脳、支配を行っている特定のグループの悪行と戦ってはいるが、
信教の自由や政教分離と両立させなくてはいけないので、
特定の団体をカルトと指定して取り締まることはできない。
だから、カルト認定やカルト指定と言うものはないし、
フランス政府もそういう考え方は否定している。

ただ、フランス議会で決めたのは、
刑事事件になったり、人々や子供がメンタルの問題を抱えたり隷属的になったりしないように、
個人の自由に危険な影響があると思われる団体は監視を行っていくことで、
その議論を元に作られたリストが、1995年のカルト団体リスト。
1999年にはカルトの経済活動の報告書をまとめた。
だから、アバターコースは監視対象にはなっている。

報告書は「誰がカルトか」を調査したのではなく、
「カルトは何をしているか」を調査したもので、
あそこでは、カルト団体以外は掲載されていない。

アバターコースについては、
不思議なことにサイエントロジーとの関係は一切書かれていなかったが、
1995年の50人から500人の団体リストと1999年の経済活動の報告に載った。
最終的に、リストはフランス警察の情報機関が作ったし、
議会委員会では満場一致の報告書な上に、
フランス首相の2005年の通達で、
1995年のカルト団体リストが年々古くなっていることを懸念していることを総合すると、
フランス政府やフランス警察がアバターコースをカルトと考えていることはわかる。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 11:48:05

＞１２９　２ちゃんからアク禁です。書き込もうとしたら書き込めなかった

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 12:54:43

>>131
民主岡田がらみで大量に書き込みできなかった時期とかぶったのかも？
それだったらあなた一人だけアク禁になったんじゃないと思うよ

それからID:j5fHv+iaさんはちゃんとツール使ったの？
アバターのネットワークとかマスターたちは生身の人間なんだし完璧を求めたら
酷だと思うけどツール自体は使いこなせば完成されたものだと思うよ。

>>130
まず、国や政府が新しい産業が出てきて、それが大きくなってきたらそれを
監視するというというのはよくある話。その産業の中で目立って大きい組織や
目立って売上をあげてきた商品を監視・調査リストに入れて監視する。
そして国や政府の責任を果たす。

今自分が関わっている産業のある商品は日本ではどこでも利用できるけどフランス
では規制すべきという声が出ていたり、アメリカではある許可を得てから利用でき
たりといろいろある。

国の議会なんてのはある特定団体の利益を代弁したようなヘンテコな議題が
可決されることがままある（アメリカやカナダで今頃日本を非難する第二次
大戦時の慰安婦決議案が可決されたり…変でしょ？）

どんな背景でどんな意図でその議題があがって調査されているのか、その全体像
がまったく見えない中であなたのように「ほーらフランスでこんなことになってる
だからアバターはカルトだ」というのはとてつもない暴論。名誉毀損ものだと
思うけど。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 13:05:50

>>132
じゃ、お前はアバターには何の問題もない、と言うわけかｗ

ウィザード・オブ・オーランドで暴露されている犯罪者ハリーパーマーの所業について、
お前はどう言い訳するんだ？マスターさんよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:00:52

>>133
だから、問題って何をさしてるの？何の問題？

犯罪者ハリーパーマーって何？何のこと？

する必要のある言い訳が何かあるのか？

逆切れすんな

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:08:34

そのフランスのリストとやらをウィキwwwで見てみたよ。

ベルギーとかドイツが作ってるリストもあるね。

その全てに創価学会とかサイババとか含まれちゃってるけどアバターはフランスの
リストだけじゃん。てことはベルギーやドイツではちゃんと調査の上、アバターは
さらなる調査リストに入れる必要のないと判断されたてことになるよね。

ベルギーのリストなんてのには禅さえも含まれている。

今の時代に弘法大師空海がいたら確実にカルトの教祖様扱いだねこりゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:22:31

>>134
アホｗ
過去ログ読んで出直して来い、新参マスターｗ

こういう過去の経緯を知らない馬鹿が、
脳天気にmixiで宣伝繰り返して、ドン引きされてるんだろうなｗ

サイエントロジスト時代の犯罪者ハリーの所業と、
スターズエッジ設立に至った経緯について、
ハリーが「意図的に生きる」の中で語っていることと、
ずいぶん違うようだか、まずはこれについて、マスターとして説明してもらいましょうかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:27:39

>>136
10年以上前にコース受けたて前に書いたろが？

それからこっちの反論や言い分は一切無視して自分から勝手に今まで出ても
いなかった話題降って過去ログ読めとかいわないのwww。

それからアバター擁護すると何でもマスターにしたがるけどマスターだったら
今頃コースだろが。

勝手に話題を変えて決め付けて...話にならんわ

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:32:26

>>136
それからウィザードオブオズなんちゃらもどんな人がどんな意図で書いていて
どこまで真実なのかわからないのにそれを鵜呑みにして人を犯罪者扱いするのは
どうかと思うよ。

フランスの件も、だから「カルトだー」といかにも決め付けていたことにどれだけ
論拠がないか指摘したでしょ？

アバターよりもあなたのやってることの方を本来の「洗脳」と呼ぶと思うけどね。
怖いよ。あなたのやってること。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:34:07

ははは、10年以上前に受けててそんな程度かいｗｗ

反論？言い分？
一般論を持ち出してもアバターを擁護しようとして失敗してるだけだろうがｗ

ウィザード・オブ・オーランドについてのコメント、楽しみにしてるんでヨロシクなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:42:05

>>139
あんたの要求にこたえる義務のないし、あんたじゃなくてあんたの洗脳の危険性を
読んでる人に提起できてよかった。

あんた悪意だからけじゃん。そこに落ちたくないわ。さいなら

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:50:37

>>138
無駄だよ、そういう印象操作はｗ

7年前、ウィザード～が訳されて2ちゃんにupされた時、
住民がなるほどそういうことか、と納得したのは、
ウィザード～の中身を裏付けるだけのことを実際のアバターコースや上級コースで体験済みだったから。

児玉浩（真澄）、小松ヒロ、齋藤哲子、尭佑二

コイツらの裏の顔を、再度ここで暴露し糾弾することも必要だなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 14:55:30

>>140
そうやって逃げるしかないよな、カルトに洗脳されている信者さんは。

お前みたいに洗脳されなくて本当にラッキーだったよ。

洗脳されたままだったら、
今でも済州島行ったりフロリダ行ったりしてたかと思うと、
心底ゾッとするね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:07:06

＞今の時代に弘法大師空海がいたら

一応、いまでも高野山にいる事になっている

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:10:45

逃げてるというよりは粘着しないの間違いじゃない？
そのウィザードなんちゃら、むかーし自分も読んだことあるよ。
それで自分にはアバターコースの中身や自分がアバターで体験したほうにより
説得力があったからウィザードなんちゃらをいっさい意識に採用しなかった。
今あらためてあなたに反論するためだけのために読み返す必要性も感じない。

フランス議会の方は興味があったから調べたらあなたの暴論だとわかった。

アバターに洗脳ってどういう意味？アバターって日ごろ自分が思い込んでいたり
信じ込んでいることで行き詰っていたらアバターで気づきに変えて変化させる
ことでしょ？

自分はここ数年コースにも顔出してないし、前に書いたように年に何度か今でも
アバターやってる人と話す程度だけど、それでもカルトに洗脳された信者かい？

アバターには自分のようなスタンスの人が大勢いるし、毎年お布施払わされないぞ？

自分はアバターやって数年ツール使い倒して流れを作った。今はその流れが続いて
いるから特にツール使ってない。でも必要であればまた使う。時間できたら
ウィザードの復習は「良心的な格安料金だし」行きたいと思ってる。

何でも世の中にあるものは批判の対象になる。

批判に粘着するやつは必ずいる。

アバターコース受講するかしないか迷っている人は、まず２chに答えを求めるのを
やめること。2chは批判するのための媒体だから。

たまにいいものが落ちてたとしてもそうじゃないものがほとんどで、そうじゃない
ものに触れている間に変な考えで頭の中いつぱいになる。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:23:34

>>一応、いまでも高野山にいる事になっている

こういうレスは好きだwww

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:23:42

>>144
アバター受講生にマスターコース行きを強引に勧めているのは洗脳にならないのかい？
マスターコースを終えないと、死のカーブを曲がりきれない？とか何とか言って。

＞フランス議会の方は興味があったから調べたらあなたの暴論だとわかった。

どこでどう調べた？　そこに何と書いてあった？　
具体的なことを言えないのなら、こういうのを印象操作と言う。

誰もアバターのテクニックを全面否定はしていない。
しし、組織の在り方にはおかしな点がいっぱいある。
強引な上級コースへの勧誘もそうだし、大袈裟な宣伝文句や
mixiでも問題になりつつある、露骨な勧誘もそうだ。
アバターマスターによって傷つけられるような言動を受け、
アバターコースに参加したことで大きなトラウマを負った人もいる
（2000年末に着た浦和のヒロの家、ウィザードパーティというグループで受講していた人ね）

なんでも批判の対象になるのだから、アバターだって批判される。
だからアバターコースには何の問題もない、
なんていうのは詭弁もいいところ。

問題が何もなければ、何年間にも渡って2chにスレが立ち続けることなどあり得ない。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:39:52

>>146
>どこでどう調べた？　そこに何と書いてあった？　
>具体的なことを言えないのなら、こういうのを印象操作と言う。

ここで見た
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E5%88%86%E9%A1%9E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%B8%80%E8%A6%A7

フランスでリストにのったからカルトだ！というのならベルギーやドイツでは
リストに載っていないからカルトじゃないと言えてしまうけど？それはどう説明するの？

議論することを自体を否定してはいないよ。
ただどんな組織も完璧はありえない。
キリスト教徒にも仏教徒にも犯罪者や自殺者はいる。
ある教えから分派が出て、最初は批判されることもある。

そんな生きているうえであたりまえであることを度外視してアバターコースや
マスターを批判するのは行きすぎじゃあありませんか？ということ。

個人的にマスターとのやりとりでトラウマができたのなら、スターズエッジに
話したり、抗議するなりしてちゃんと解決するべき。それでスターズエッジが
不誠実な態度であったなら公的に訴えればいい。

ただ言うべきことも言わず、個人的なマスター同士の恨みをアバターコース全体
に転嫁して、フランスの例をもってカルト認定するのは行きすぎ。

上級コースに誘われて、申し込んでもやっぱり行きたくなくなったならキャンセル
して返金されるよね？もしこれで返金されないなら悪徳だけど、ちゃんと返金して
もらえるなら通常のシステムじゃないの？
適切な批判と不適切な批判がある、それをまず自分の中で整理したら？ということ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:46:19

死のカーブのことずいぶん気にしてるようだけどもうちょっと教材を読み込んで
みたら？

自分の解釈では、アバターコースは自分のことに特化してるから結局がエゴを
満足させるだけで終わってしまう危険性がある、それは高い意図の良心的な
自己にとって死を意味する。

どうしても納得いかないなら英語できるひとに頼んでハリーにメールで
どうしても納得できない、これは洗脳ではないかと質問してみたら？

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:50:47

>>147
ウィキだけでは説得性に欠けるな。
ドイツではトム・クルーズがサイエントロジストだというだけで、
映画の上映が中止になるような事態も起きている。
アバターはサイエントロジーとは密接なかかわりがあるわけだから、
ウィキでリストに載っていないからというだけでそんな風に断定していいのかな？

言うべきことも言わず、というのはその当人に言ってくれ。
その人はマスターコースまで行ったけど結局今はもうアバターからは離れているけどね。

適切な批判と不適切な批判ね（笑　じゃあそれを具体的に指摘してくれるかな？

あと違ってたら悪いけど、君、ヘミシンクやってる例の人？

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:53:27

>>148
少しも気にはしていないよ。
なぜなら、もうアバターとは関係ないしハリーの戯言を真に受けるほど愚かでもないからね。
どうしてそうやって印象操作をしようとするのか不思議だね。

で、高い意図の良心的な自己とやらを満足させるのは、
ウィザードコースに行くしかないと、こういう理屈になるわけだねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 15:57:12

＞キリスト教徒にも仏教徒にも犯罪者や自殺者はいる。

地下鉄でサリンを撒いた犯罪者もいるが、オウム真理教自体は間違っていない、
という理屈になるな、それだとねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 16:08:17

>>149
じゃあここでカルトだ犯罪者だとわめいているその論拠はなに？
犯罪者だと決め付けるほうにその根拠を示す必要があると思うけど？

適切な批判と不適切な批判・・説明したけど。

あなたの想像する誰でもないと思うよ。

>で、高い意図の良心的な自己とやらを満足させるのは、
>ウィザードコースに行くしかないと、こういう理屈になるわけだねｗ

だからハリー本人に聞いてみたら？

>地下鉄でサリンを撒いた犯罪者もいるが、オウム真理教自体は間違っていない、
>という理屈になるな、それだとねｗ

なんちゅう飛躍！！あほらし。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 16:17:29

>言うべきことも言わず、というのはその当人に言ってくれ。
>その人はマスターコースまで行ったけど結局今はもうアバターからは離れているけどね。

あのさ、あなたが例にだしてきた人にどうやって当人に話せるのさ？
もしかして自分はずっと厨房と話してたのか？冬休みだし。

じゃあこれから得意先にあいさつ回りなんで。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 16:49:45

>>152
強引な勧誘、独善的な世界観の押しつけ、その他この他スレをずっと読んでいれば様々な事例がすでに挙がっている。

＞だからハリー本人に聞いてみたら？

それこそハリー本人にどうやって訊くんだよｗ
ハリー・パーマー本人に確実に届く保証がある連絡先を知ってるなら教えてもらいたいものだｗ

＞なんちゅう飛躍！！あほらし。

飛躍でもなんでもない。
殺人者が出ようがどんな犯罪者がその組織から出ようが、
それは大した問題じゃない、と君が言ってるんじゃないか。
そしてアバターの場合、創始者（剽窃者）であるハリー・パーマー自身に
その嫌疑がかけられているということ。

>>153
君が、言うべきことも言わずに云々、と言いがかりをつけてきたんだろう。
話題を逸らしたいためにね。

君こそ単なる厨房なんだろうな。
世の中を知らない学生かアバターに一縷の望みをかけている引きこもりか。
何しろ反論の論拠がウィキペディアというのは苦しすぎるよな。

得意先回りねｗ　判で押したような逃亡のための言い訳だな。

話にならん。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 20:20:09

アバターが宣伝文句で行ってるだけの効果があがればだれも文句を言わないか
もしれない。でも実際自分が意図した現実を作るのには足りなさ過ぎるツール
であるし、そのためのフォローもない。としたら詐欺まがいといわれてもしょう
がないかと思う。あと新興宗教と比べてもコストパフォーマンス悪すぎで、練習
のための受講者を考えた施設もない。プロマスターの生活費以上のお金がとられ
てると思うけど、余剰の利益はどこに使われてるか?ということに非常に疑問を
感じます。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 20:21:37

アバターコースは　ハリーパルマーの金儲けツール以外になんの役に立ってるの？

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/29(火) 21:05:41

少なくとも、アバターコースに誘われた人に、
アバターコース以外の人は、アバターコースをどう見ているのかを聞いた上で、
受けるなり、受けないなり決めた方が、より納得出来るのではないかと思う。

買い物前に情報を集めるのは悪いことではない。
子供の公立高校三年間の学費とほぼ同じ額だからね。

第三者として調べたグループには、政府、団体、メディアがある。
カルトかどうかは、各自で判断してくれ。
少なくとも、誘われて受けるかどうかは自分で判断しなくてはいけない。

フランス政府の話は、
フランス政府とフランス警察がアバターコースをカルトと思っているだけで、
実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

フランス政府やフランス警察はアバターコースをカルトと思っているけども、
自分は受けると決めることも出来るし、
受けないと決めることも出来る。

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/29(火) 21:14:54

政府の文書じゃなくても、
スイスで政府の支援を受けているカルト被害防止団体の報告書にも
「ニューエイジ変形団体」としてアバターコースの名前は出てくるし、
ドイツの反カルト団体連合も、アバターコースの名前は出してくる。

それも、
スイスのカルト被害防止団体も、ドイツの反カルト団体連合も、
アバターコースをカルトだと思っているだけで、
実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

ハリー・パルマーは、サイエントロジー教会で10年も活動して、
そのサイエントロジーから訴えられて
離脱した直後に始めたのがアバターコースだけど、
実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

新聞記事も、オランダやドイツだけでなく、ハリー・パルマーがサイエントロジーで
10年以上活動した地元エルマイラの新聞連載もあるし、
他を探せばいくらでも出てくる。
でも、実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

世間がみんなアバターコースをカルトと言うかも知れないけど、
実際に、アバターコースがカルトかどうかは分からない。

慌てず騒がず、参考情報として受け取っておいて、
あとは各自で判断。

ただ、そこまでリスク犯して受ける必要はないと思うけど。

日本語の資料がほとんどないんだよね。
2chの過去ログって長すぎるし、議論が錯綜してて読めないよ。

今はウィキペディアがあるから、いま勧誘された人は、前より恵まれていると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 22:35:20

ヘレ夫さんが編集したまとめサイトがあったんだけど、
アバター関係者の攻撃に遭って結局閉鎖してしまったんだよな。

この事実だけでもアバターがカルトであることの証左になると思うけどね。
あとヘレ夫さんに執拗に絡んで攻撃していた鈴鹿の粘着ね。
こいつの存在によって、なるほど確かにアバターという組織は危険だ、
と自分は確信したね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/29(火) 22:50:12

確かにいいこともあるさ。
なかには劇的に人生や人間関係が改善したとか、道が開けたとか、それこそ色々。

しかし、その対価は日本で345000円、マスターコースで3000ドル、
その上のプロコースは2500ドル、ウィザードコースは7500ドルだ。
ぽんぽん払う余裕があって、自分の興味関心のままに受ける人はいいだろうが、
受講生の多くをしめる、そこらの若者が、これだけの大金を簡単に用意できるだろうか。

会場で高揚させて、高額な布団を売ってるのと、売り方が同じじゃないか。
９日の会期中に上のコース、上のコースへと決断を迫るような勧誘をかけてくる。
学業や仕事を放棄して営業マスターを目指す、なっていく人間が多いのも問題だ。

アバターの連中が語る「誠意」とか「誠実さ」なんて言葉はうさんくさすぎるんだ。
「信念次第でどうとでもなる」というような考えだから「口先を翻せば終り」
なにしろ信念を操作し、自在に消したり作ったりする心理操作テクの練習に終始するわけだからな。

自分の金銭的苦労を、すぐさま次の一般人から受講料を取ることで回収しよう、
また新米のマスターにさせよう、としているだろう。
ねずみ講だ。

マスターまで修了すれば、一人でも多くのアバターを誕生させることが、
地球を目覚めさせることになる、覚醒した星の文明を作ることになる、という信念を持って、
これだけの受講料を負担させることに大義名分と意義を感じ、心理操作テクニックで抵抗感までも無くして、
、さらには自分の金銭的欲求もあいまって受講生作りに従事させる。
だから、粗製乱造のにわかマスターでも構わないんだろう。

マスターになった人たちよ、この辺のことを自分なりの誠意を持って考えてほしい。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 12:13:38

たくさんお金払っちゃった人はなかなかアバターから離れられないんじゃない？
つまり自己欺瞞を続けるって言うことになるね。
私が受講を考えたときこのスレに出会ってればよかったけど、ほんと期待はずれの
コースでした。普段使うような場面に遭遇しないし、意図した現実を作るのにどう
使えばいいかについてはほったらかしだし、地域のお祭りを苦労して主催した人の
お祭りにかかった金額がこれより少なかった。その人は受講を反対してくれたけど
甘いうたい文句（誇大宣伝にだまされた）中にはそういう人もいただろうけど、1
100％かどうかっていうところをチェックすべきだった。折悪しくアイデンティティ
ーがゆらいでいるときだったからそこにつけこまれた。
　このツールを使うような場面にでくわさないし、高額でいらないものを買ってし
まったという後悔がある。あの金額を無駄にしないためにはツールはともかくその
普及のしかたが、まったくもって創始者のただのお金儲けにしかなっていないとい
うことに気づかせることだと思う。（若い人達だから）
　

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 19:50:46

学ぶことはたくさんあると思うけどね。
高い買い物だった、失敗だったということからだって学べるだろう。

数十万円とか百数十万円とかいう金額をいつまでも苦々しく抱えていくほど、
そんなに人生は安い代物なのかなと思う。

その「思考にまつわる気分」こそが自分の創りあげた「信念」であり、
それを無効化するのがアバターテクのはずなんだけど、
落ちこぼれた受講者がそんなに多いとするなら、
たしかにアバターコースは成功してるとは言いがたいのだろうな。

もったいないことではある。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 19:50:50

アバターのことを知ったのは十年ぐらい前。当時は、それこそ究極の
精神開発のコースのようにもてはやされてた。強くひかれるものはあったが、
金額を含め、諸般の事情で結局、受講することはなかった。
　今は、ネットでこういう裏の実情を先に知ることができてとてもいいと思う。
確かにそれなりに優れた部分もあるのだろうが、世間一般の既成概念から
ある程度脱せても、今度はそこの教説の概念に縛られるというのは、ほかのセミナー
同様、アバターも変わらないみたいだね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 20:41:56

「数十万円とか百数十万円とかいう金額をいつまでも苦々しく抱えていく」べきだ
と思うねその金額を軽く考えること事態がおかしい普通の成人の何ヶ月文化の給料
でしょう？それを安いと考える金銭感覚自体狂っている。
アバター最高っていうのも信念に他ならないしね。アバターコースを否定する信念
信念を変えるつもりはさらさらない。私が決めていることにほかならないし。
アバターコースの落ちこぼれ＝洗脳されなかった　と解釈してます。
アバターコースってなにげに「裸の王様」の物語がぴったりあてはまるよね。
アバターツールは有効ってつまり王様は素敵な洋服を着ている（実は裸）って
ことです。
１６３さん　このスレに出会えてよかったですね。私も2ちゃん検索したけど
そのときはこのスレたってなかったように思います。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 21:22:09

>>162
君は、結局悪いのは受講生だ、という結論に誘導しようとしているんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 21:56:38

＞数十万円とか百数十万円とかいう金額をいつまでも苦々しく抱えていくほど、
そんなに人生は安い代物なのかなと思う。

その「思考にまつわる気分」こそが自分の創りあげた「信念」であり、
それを無効化するのがアバターテクのはずなんだけど、

おいおい、例えば詐欺にあったり窃盗にあったりして百数十万の被害があったとしてだ、
「その思考にまつわる気分」を無効化すればそれでいいのか？？？

だとしたら、アバターの正体見たり、だな。
仮に騙されて被害があったとしても、それを消せばいい、ということを言っているのだからな。
これだけ正面からの批判があるのに、まともに向き合おうとしないのは、アバター側の人間の悪いところだ。
だがしかし、誠実に練習をした人間ほど、向き合えなくなるんだよな。
すべてが自己中心のプライマリーを立て、世界や他人からの反応を全てセカンダリーと捉えて処理するアバターたちは。
「慈しみ」とか「誠実さ」なんて口先だけの言葉をもてあそんでる場合じゃないだろう。

一般市民の方々、これを見れば何がおかしいか、一目瞭然でしょう？

アバターコースとは、自分が世界の創造の根源である、創造主である、という自覚的感覚を持つまで
自己暗示的トレーニングを行う。
これは良く出れば、自己の主体性の回復、自分の人生の完全な主導権を取り戻すことにもなる。

しかし、下手をすれば、すべてが自分の考え一つ、自分の中の出来事、「自分の創り出したものである」として、
いわば、究極の自己中に陥るとも思える。

信念を好き勝手にいじくる、アバターの宣伝文句でもある「信念の自己管理」ということは、
自分がこれは白と決めれば白、黒と決めれば黒になる、という恐るべき自己中心性と、危険性をはらんでいる。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 22:06:52

アバターマスターがスカイプで話そうって言うんで、話そうとしてたら無線ランカード
が壊れちまった。いま短いランケーブルで使いにくいところで書き込んでいる。
まったくアバターとかかわるとろくなことない。ランカード売ってりゃいいけど

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 22:23:48

別にアバターそのものにこだわらんけどね。
論理療法とかでもいいんじゃねーかな。

事実と解釈は別物だってことを体感すれば、
それこそ憑き物が落ちたように楽になると思うけどな。

恨みのエネルギーを燃料にしている限りはそこから一歩も動けない。
地縛霊と一緒。
それは自分で選んだ道ってことだね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 22:33:02

>>168
ここはアバターコースに関するスレなんでね。
それと、批判者は皆恨みのエネルギーに突き動かされている、
という君の信念をまず処理したらどうだろうね。
君自身が、アバター批判者に対する恨みのエネルギーに突き動かされているわけだしね。

アバターマスターの、

「そういう現実をあなたを創造したわけね？」
「すべてはあなたが創造したのだからあなたの自己責任。」

という典型的な常套句によって、“アバターマスター自身の責任”を回避しようという、
そういうワンパターンの手口によって言い逃れをしてももう無駄なんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 22:38:49

「恨みのない状態」を経験したことがあれば、
容易にわかることだけどね。

常に恨みエネルギーとともにある人には自覚できないだろうね。
たとえば呼吸してるということはあまりに当たり前なので、
普段意識することはない。

それに似ているね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 22:48:35

>>170
自分が持っていないものを他人の中に見出すことは出来ないんだよ。
でね、君がアバター批判者は恨みを持っている、と言いだしたわけだ。
つまり、君自身が恨みに突き動かされているってことだよ。
Do You understand？

アバターは悪くない、アバター批判者に問題がある、
という君の言動の背後にどんな透明な信念が潜んでいるのか、
自省してごらん。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 23:06:42

けして直面することのない人生。
けしてコミットすることのない人生。
自分がうまくいかない原因は他人にある人生。
自分で引き受けることのない自分の人生（ほんとにそれ自分の人生？）

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 23:13:17

>>172
決して批判に直面することのない人生。
決して批判にコミットすることのない人生。
自分は正しくアバター批判者は間違っているという、原因はアバター批判者にある人生。
アバター批判を目の当たりにして、それを引き受けることのない君の人生（ほんとにアバター受けたの？）

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 23:17:13

君はアバター批判にこうして直面している。
君はそういう現実を創造してしまったわけだね。
さあ、困ったね。どうしようか。

何かを存続させるための最も効果的なやり方はそれに抵抗すること。
君はアバター批判に抵抗することでそれを存続させたいか、
それともそれを味わい愛で、経験し尽くすことで創造のプロセスを完結させるか。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/30(水) 23:44:05

マスターがんばるね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 00:04:34

こんなマスターが主導するようなコースはたしかにイヤだなｗ
会話が成立しないもんな。

ていうかアバターコースに問題ないとか、そんな話をしてないんだけどね。
一言もそんなこと言ってないのになんで論点がすり変わるかね？
>>162に対して最初から>>165だし。
すごい飛躍だよなｗ
その思考回路にもとづいてレスが構成されてるし。

アバターコース、大金払って受講したけど失敗だったんでしょ？
それで、この先どうするの？
アバター批判で一生終えるの？
もっと自由で前向きに生きる方法を模索しないの？

それとも、自分が自由前向きに生きるためにこそ、
アバターコースは謝罪と賠償すべきって話？

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 00:24:55

>>176
そういう現実を創造してしまったのは君なんだろう？
それがアバターコースで教えていることだよな？

で、誰かがアバター失敗したと。
その人が一生アバター批判するかもしれないことを君は許せないと。
それも君が創造している現実なんだろう？

なぜもっと前向きに生きる方法を模索できないのか、
と君が誰かを価値判断しているとき、
それは実は君自身が前向きに生きる方法を模索出来ておらず、
それをここでアバター批判している人たちに投影しているわけだよな？

君自身がアバター批判者へのこだわりから自由になって、
前向きに生きて行ったらどうだろう？

それとも、君が自由前向きに生きるためにこそ、
アバター批判者は君の投影に対して屈服しなくてはならないって話かな？

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 00:38:02

今気付いたが久々に鈴鹿の粘着が来ていたのか。

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/31(木) 00:38:16

どれが誰か分からなくなってきた・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 00:41:28

こっちをマスター呼ばわりすることで混乱を狙っているんだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 00:50:39

まあね、アバターを批判しているのは、アバターを失敗した人間に違いないと。
こういうラベリングに固執し、自らのラベリングによる経験に苛立ち、自由になれないでいるところから、
こいつ自身がアバターをものに出来なかった筆頭であることは明らかなんだけどね。
おそらく、批判している人の大部分はアバターのテクニックや世界についての捉え方それ自体まで
全面的に否定しているわけではないと思う。
ねずみ講式の報酬システムや、それによって引き起こされる上級コースへの強引な勧誘、
そういった個々の事例について批判しているわけであってね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 01:28:05

アバターのテクニックはネズミ講の片棒を担ぐことに対する罪悪感やためらいから自由になるためにも有効なのだろうか？

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/31(木) 04:15:52

>>182
アバターのテクニックで危ない部分があるとしたら、そこだね。
普通人間は、自分の知っていることと自分がしようとすることの整合性を、
頭の中で常に照らし合わせて、やっても良いのかどうかを判断している。
問題はないか、人を傷つけはしないか、悲しむ人はいないか、
結局自分に返ってこないか、何かおかしいことはないかと言うように。
言葉にならないものも多い。

本当はやるべきなのに、社会的な制約でしていないことと、
論理性や直感で、引っかかることがあるからしていないことと、
まったく区別をつけずに、プライマリとセカンダリと言う枠にはめ込んで、
自分がしたいと思ったことを優先させてしまうから、
人間が子供の頃から積み重ねてきた検証力を意味のない物にしてしまう。
決断すればすっきりするのは当たり前のことで、
現実との整合性の検証を、セカンダリとして投げ捨ててしまうのは危ない。

あのプライマリとセカンダリと言う考え方や、過去の経験や行動を否定する思想は、
ある場面のあるタイミングではうまく行くだろうけど、
あの考え方を基本に生活すると、次第に色んな意味で社会とズレて、
気づかないうちに、だんだんおかしい人になっていくと思う。

アバターコースでも何でも、すべて正しいと思って原理主義みたいになると危ない。
人間が獲得した経験や能力を否定しないで、もっと大切にした方がいいと思う。

**神も仏もアバターさん** · 2009/12/31(木) 04:53:33

>>181
アバター用語をまったく使わずに言うと、
「なぜ自分はそれをしてしまうのか」
「どうして自分はそう言うのか」
「なぜ自分はそう考えるのか」
と振り返り、自分の深層心理に何があるか探そうとすることは大事。
自分が気づかずに考えていることは多いことに気づくべき。
それが、40万円出費しなくては手に入れられないかと言うと、
良い本を数ページを読むか、
誰かが、その考え方を説明しているのを聞けば手に入るとは思う。

団体としてのアバターコースが問題なところは、
何かを言われた時に、自分たちにおかしなところはなかったかを
まったく考えないこと。
アバターコースの考え方から見てどうかを判断するだけだから、
組織としておかしいままで、指摘されても修正しない。
典型的なやりとりがこんな感じ
http://bit.ly/7UZPt7

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 07:33:27

>>177
人に投げかけられた言葉をけして受取ることなく
ちょろっと改変してそのまま相手に投げ返す。

それが君のやってること。

もっとわかりやすくいえば、君は人に何か指摘されるたびに
「お前もそうじゃないか」と言い返してるだけ。
子供の口喧嘩と同じレベルだね。
こんなやりとりどれだけ繰り返しても、なにも変わらなくないか？

なにを言われようが自分で引き受けない。問題は常に他にある。
そんな君が自分の人生に直面することはない。
責任はつねに他人にあるという生き方を選択したんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 08:41:18

>>185
お前も悪いのは>>177であり、責任は>>177にある、
と言ってるじゃないか。

批判は一切許さない、批判する奴が悪い、と叫びながら、
アバターを批判している人を非難しているのがお前。

静かにしろ！！と大声でわめいているお前が一番うるさいんだよ、
ということ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 10:00:13

>>186
相手（ここではアバターコース）を批判するだけで終始してるから、
それで自分自身の問題としてはどうするの？と言ってるんだけどね。
>>162とか>>168とかが最初の書き込みで。、

それを自分自身のこととして受け止めずに、
こっちにそのままはね返すようなレスをつけるから
不毛な流れになってるんだろ。

抽象化してしまえば人の「思考の構造」なんて大体同じようなもの。
中身が違うだけでね。
だから、「お前自身にも言えること」という形でレスするのはある意味簡単。
でも、そこでとどまってる限り、何も状況は変わらない。
そこから一歩も出る気はないのかい？って聞いてるわけ。

君はどうするの？　に対して「自分は～」と答えるのではなく、
「お前は～」としか言い返してこないからね。

明示的にあらためて書くね。

★アバターコースに高い金払ったけど成果を得られなかった。
★で、そんな自分としてはこれからどうするの？
★アバターコースが悪いといい続けるだけ？
★自分自身でその不快感に対処する別の道は考えないの？

お答えをどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 11:32:56

>>187
あのね、そんなことは君の関与することじゃないでしょ。
ここはアバターコースについてのスレなんだよ。
だからアバターコースについて、批判も含めて自由に語ればいい。

不毛な流れにしているのは君なんだよ。
そんなにアバターが批判されることが怖いのかい？

＞そこから一歩も出る気はないのかい？って聞いてるわけ。

君がそれを率先してやってごらん。
どうしてアバターを批判している人を見ると反応してしまうのか、
その自分をなんとかしてみるんだね、君が本当にアバターのテクを使えるレベルにあるのなら。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 11:39:57

★アバターコースに高い金払ったけど成果を得られなかった。

→成果は得られたよ。
　導入セツションの後、思考が止まるという経験もした。
　しかしそのことと、それとスターズエッジという組織に問題がある、ということは別。

★で、そんな自分としてはこれからどうするの？

→アバターにはもう関わらないね。しかし、過去に関わった者として、
　何も知らない人たちに警告し続けることは続けるつもりだね。

★アバターコースが悪いといい続けるだけ？

→少なくともこのスレに関する限りはスターズエッジの問題点を指摘し続けるね。
　ここはアバターについて語るスレだから。
　費用対効果という点でも、今はアバターよりずっと短期間で比較的誰でも効果があがる方法も出てきている。
　君は情弱だから知らないかもしれないが。
　そもそも、普通に仕事を持っている人が9日間も連続で仕事を休んで
　コースを受けるということ自体、無理があるしね。
　そういうことも相俟って、日本におけるアバターコースは廃れて行ったんだろうね。

★自分自身でその不快感に対処する別の道は考えないの？

→不快ではないね。そうではなくて、君自身が不快なんだよ、アバターを批判されることが。
　だからそれを投影して必死になってアバター批判者を攻撃しているわけだ。君の独り相撲。
　君自身が自分の問題として対処しない限り、君の不快感は決して消えないよ。
　アバター批判者に責任をなすりつけている限りはね。

さあ、答えてやったぞ。今度は君が自分自身の問題としてランダウンする番だ。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 11:53:49

何かを批判すること自体がケシカラン、というのなら、
君が敬愛するハリー・パーマーにまずそのことを伝えなさい。

彼は「覚醒された高度な文明の惑星」を目指している、
つまりそれは裏を返せば、現在の地球は覚醒しておらずレベルが低い、
と批判していることと同じなんだからね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 11:56:57

>>189
＞君自身の問題として

俺はアバター自体は別にどうでもいいんだけど。
アバターを批判する人のスタンスが自己責任を棚上げしてるようで、
そこに引っ掛かりを覚えるだけ。

仮にアバターじゃなくて別の何かであっても同じだよ。
自分で選択したことの結果を、他人に責任転嫁してないか？と思うから。
それはまさしく俺の信念が反応してるわけでね。

＞君は情弱だから知らないかもしれないが。

うん。情弱だから知らない。

ぜひ教えてよ。
9日間より短期間で比較的誰でも効果があがる方法。

テクとして考えたとき、アバターはとても効果的な体系だと思ってるよ。
それより明らかに優れたものがあるのなら、ぜひ知りたいね。
よろしくお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 12:05:52

>>191
悪いが教えたくない。
元アバターマスターが開発した、とだけ言っておこう。
縁があれば出会えるかもね。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 13:16:53

アバターコースは裸の王様の物語のようです。

ちっとも意図した現実はあのツールでは作れないのに

思い通りの現実が出来ている。だからあなたも…と受講生を誘い自分がかけたお金の穴埋めをする。それを順繰りにやっているだけです。

王様は裸だ（ツールは意図した現実を作るのには全く使えないものであるし、ツールを広めるのは自分がかけたお金を穴埋めするためだ）

と声を大にしていいたい

いい加減に裸の王様を素敵な服を着ていると誉めることはやめましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 13:25:22

払った金額に見合わないアバターコースを受講して、そんなことはすっかり
忘れていたが、自己破産寸前の受講者メイトのメッセージを読んで、
これはこれ以上ほっておくことは出来ないなと思った。

マスターたちは若者ばかり（受講者が若者が多いというのも不信感の一つだったが）
なので、一刻も早くアバターから離れられるようにそのおかしさに気づくことができる
ようにしてあげたい。そうすれば高いお金を払ったことは無駄にならないと思う。

アバターコースを受講してよかったことは、アバターコースはとんでもないコースだと
わかったことと、より「自分が決める。」というスタンスになれたこと、あとまあ
感じる練習はしておいて他のメソッドを取り組むのにちょうどよかったかな？
そのくらいで、意図した現実なんてつくれてません。

でも、アバターツールつかわなくても自分の作りたい現実は作っていこうと考えている
そのために必要な情報はあのようなアバターにかかわらずともいくらも無料で手に入る。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 13:34:14

概ね同意ですが、「アバター告発をしてるからそれが良いカルマに」的な考えとか
「アバター批判をしたから2ｃｈをアク禁になった」的な考えはこういうものに引っ掛
かってしまうことと無関係ではないような気がします

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 13:44:54

ある古参の女性マスターは、ハリーは来生の事まで面倒見てくれるって言ってるんだよ！
と大真面目に行ってたな。

病気で髪が全部抜け落ちてしまった人だけど、
マスターなんかにならずに、
そのまま音楽家をやってたら、
アバター批判の矢面に立たされることもなかったろう。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 14:07:45

〉195　確かに短絡的考えは気をつけたいと思う。
アバター告発がよいカルマにとは　思わないし、これも自分が通る道だったか？
とは思っています。でも、まだ受講を考えている人にはもっと他のだまされない
よい方法がいくらでもあるということは知っていってほしいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2009/12/31(木) 14:09:25

そうそう、ハリーの話でおかしいなと思ったのは「末期がんのウィザード」
の話、末期癌はその人が意図したことなの？と不審に思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2010/01/02(土) 22:04:57

人はカルトからでさえ学ぶことができるが、いつまでもそこに留まっている
ことは賢明ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2010/01/02(土) 22:18:50

>>198
kwsk