【偽装サークル】浄土真宗親鸞会【地獄の一丁目】

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/10(月) 17:31:03

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
『親鸞』、『真宗』を冠したスレが乱立ぎみなので早めに立てておきます。
前スレhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203675080/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 14:26:02

>>44
木田で思い出したけど、こいつはこの窃盗事件を起こした当時、私の上司
だった。で、いくら何でも拾った携帯使いまわしていたら警察に逮捕され
るだろうし、そんなこそ泥が上司だなんて恥かしいから本人に直接鎌かけ
てみた。すると「何でいち青年部員のお前ごときがそんな情報持ってるん
だ」みたいな態度で逆ギレした。これは噂はホントだったんだと確信して
以後挨拶にも行かないようにしていた。会長には何枚も詫び状書いてたら
しいけど末端の会員に対してはこの態度。全くあきれ果てた。どこまでこ
いつら根性腐り果てているんだ？というのが率直な感想。こんなバカども
から尊い仏法を聞かねばならないとは冗談にも程があると思い半年後脱会
しました。まだ生きてるのかなぁ、こそ泥。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 14:26:14

>>68
マジレスするが、
富山に住んで極貧の生活の中で聞法するよりも、
都市部で定職もって、土日に富山行くほうがはるかにいいわけだが。

もっと言うと、親鸞会から脱出することが大事なのは言うまでもない。
骨までしゃぶられて会長亡き後親鸞会を辞めるくらいなら、
肉が残っているうちに親鸞会を辞めた方がはるかにいいよ

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 14:31:05

>>69

随行文でテニスがなんとか言ってた人？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 14:33:54

富山に移住するとして職はどうすんのさ。都合よく富山の企業に転職するか、定職を離れてアルバイト暮らしするのか？最近の親鸞会は本当に分からん。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 16:02:55

>>47
会長には是非ジョーが餌喰ってる最中にちょっかい出してもらいたいですな。(W

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 17:23:24

>>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
>>８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
>>９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
>>１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

7については顕正新聞などの機関紙において大本営発表を繰り返している。
8については善導大師の雑修の十三失を引き合いに出して雑縁に近づくな
と指導している。虚仮不実の凡夫は真実を見る目もなければ聞く耳も持ち
合わせていないから（聖教中の無眼人・無耳人を根拠に）予め惑わされな
いよう避けて通りなさいということらしい。
9/10については、これもやはり善導大師の二河の比喩を持ち出して、家族
を含め世間中が群賊・悪獣・悪知識となって、4,5寸の白道（聞法求道心
の脆弱さを譬えたもの）を引き返すよう甘言脅迫をしてくるが、そこを突
破した者だけが弥陀の召喚に値えるのだからひたすら善知識に従いこの道
しか救われることはないと思って進みなさい、と教えられている。

これぞカルト！カルトの中のカルトと言わずして何と言おうか？御聖教の
解釈をここまで自分たちの都合のいいようにしてきた教団がこれまで存在
しただろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 17:54:53

>>72
団塊の世代の退職金を狙ってるのジャマイカ。
その世代の会員て多いのだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 19:28:16

高森の珍しき法なんか聞いても時間と金の無駄

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 20:20:01

[3506]皆さんレスありがとうございます。こけこっこ

皆さんありがとうございます。断固として断ることにします。
私がこのサイトに至った経緯のほうですが、偶然２chに親鸞会のことを警告するコピペを見つけたことでした。

勧誘の方からは見せられなかったのですが、親鸞に関する書物（結果的にはこのサイトに載っている教材）を見たことと、
親鸞を匂わせる言葉が会話中に垣間見られたことが記憶にあり、まさかと思いこのサイトを見るにいたりました。

そこで勧誘手段が見事なまでに一致しており、親鸞会だとわかりました。

勧誘の際には「親鸞会」という言葉は出ず、「生きることについて考えるサークル」とおっしゃっていました。

偶然からですが、深みにはまる前に難を逃れることができ、ほっとしています。時間を置いてから、
断りの電話を入れることにします。本当にありがとうございました。
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3506_3501

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 20:51:26

「親鸞会の崩壊が始まった」を読んで感じた危惧、杞憂ならよいのだが･･･

>これから親鸞会の崩壊を加速する出来事がいくつかおきるでしょう。
>親鸞会という船は今まさに沈もうとしています。外から見ればこれ以上
>はっきりしたことはないのですが、船内にいるとそれがわからないのです。
>水圧でハッチが開かなくなる前に、脱出してください。そのための協力は惜しみません。

本当に親鸞会が崩壊してしまったら、心配で気がかりな点があります。
最後まで残った講師は最大の被害者兼加害者になりますが、彼らの言動を信じ
ネットなどの情報を知らずに何もかも捧げて付いて来た会員はどうなるでしょう。
もし、そんなことが起こったらと考えると、もし、自分がその会員だと想像すると･･････
講師には、今自分のしていることが、本当に会員のためになっているのか
それとも疑惑にまみれた目標のために仕方なく応じているのか
是非とも熟慮して頂きたいと願わずにはいられません。

崩壊まで、講師はネットなどで取り上げられている膨大な疑惑を知っていた。
知っていたが、見せるなという上からの命令に逆らえず隠し通した。
一方、最後まで全てを捧げてついて来た会員は、講師を信じていた。
会員が講師を信じるということは会長を信じるとイコールであります。

そして崩壊したとしたら、小杉の森に無機質な建物群がカルトの残骸として異様な姿をさらし、
会員はかっての偽りにまみれた繁栄を懐かしむ余裕もなく、胸に去来する押さえきれない、
やりきれない、思いに苦しむのではないかと危惧せずにはをれません。

彼らのその思いがどこに向かうのかと考えると、現在疑惑を承知の講師は少なくとも会員と
情報を共有して疑惑をなくす方向で努力をし、カルトやマインド・コントロールの知識を得て
親鸞会がカルトでないことを会員に証明しておいた方がよいという気持ちになるのです。

あくまで崩壊が前提ですが、最近の書き込みを読むと、なぜ教えてくれなかったのか、
なぜ隠していたのか、という講師への憤懣が伝わってくることがあります。
講師は最大の加害者にして最大の被害者にされているかもしれないのです。
まだ5000人以上もの会員がいるのです。手遅れにならないことを祈ります。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 21:41:58

>>75
なるほど移住に応じれば虎の子の退職金を根こそぎ持っていかれるんだろうね。
親鸞会の組織が崩壊するとしたらどういったケースが考えられるだろう。
（1）会長が遷化して会員数さらに激減
(２)負債を払えなくなり、主要施設が差し押さえられる
（３）中心的な講師が分派独立

　会員数の減少が続いていることから崩壊は意外と早いかもしれないが、
絶対やめそうにない層が２千人くらいはいるだろうから、親鸞会があとかたも
なくなることはないかもね。
　オウムみたいに千～２千人規模に縮小して続いていくのかも。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 21:47:32

>>77
>[3506]皆さんレスありがとうございます。こけこっこ
>
>皆さんありがとうございます。断固として断ることにします。
>私がこのサイトに至った経緯のほうですが、偶然２chに親鸞会のことを警告するコピペを見つけたことでした。

２ちゃんが役にたったみたいですね。
一人の人の人生をカルトに捧げなくてすんだわけですから。たいしたものです。

>勧誘の方からは見せられなかったのですが、親鸞に関する書物（結果的にはこのサイトに載っている教材）を見たことと、
>親鸞を匂わせる言葉が会話中に垣間見られたことが記憶にあり、まさかと思いこのサイトを見るにいたりました。
>
>そこで勧誘手段が見事なまでに一致しており、親鸞会だとわかりました。

見事なまでに一致って・・・。今はどんな勧誘やってるんだ。何も変わっていないということか。

>勧誘の際には「親鸞会」という言葉は出ず、「生きることについて考えるサークル」とおっしゃっていました。
>
あいかわらずの偽装勧誘か。

>偶然からですが、深みにはまる前に難を逃れることができ、ほっとしています。時間を置いてから、
>断りの電話を入れることにします。本当にありがとうございました。
>http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3506_3501

いやぁ、本当によかった。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 21:53:13

>>79
>親鸞会の組織が崩壊するとしたらどういったケースが考えられるだろう。
>（1）会長が遷化して会員数さらに激減

まず、これが起きるでしょうね。次期会長が光晴氏になると、会員の心が離れ、多くの会員が去ってゆく。
これを講師部員はとめられなくなる。

そして、
>（３）中心的な講師が分派独立

ついに反光晴派が立ち上がる。不倫問題とか、明らかにおかしいでしょ。
逆に、よくあんなことやった人間が今でものうのうとトップに君臨しているな、と思います。

児玉さんなんて当時、「親鸞会はもう終わりだ」みたいなことを言ってたらしいし。
それだけ光晴さんを憎む人が多かったってことでしょ。

そして、分派した人たちは去ってゆき、

>（２）負債を払えなくなり、主要施設が差し押さえられる

こうなって、光晴派は消滅。児玉さん、牧野さん、渡部さん（かどうかは分からんが）たちが、
ほぞぼそと、現会長の意志をついで活動を続けるのかなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 21:53:15

親鸞会がこれから作り出しそうなもの

ＢＥＳＴ５
１：有料老人ホーム
２：冠婚葬祭会館
３：有機栽培農場・牧場
４：温泉施設
５：学校法人

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 21:59:00

866 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 17:37:32 ID:c7LllB5k

ここまで書いておきながら

＞837 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:06:09 ID:+Zd0ibtF
＞1万にも届かない弱小教団のくせに大教団（特にＳ価Ｇ会ね）のマネが好きなんだよね。
＞
＞『こんなこと我尻たい』にしても初期Ｓ価Ｇ会のバイブル『折○教典』のパクリが多いしね。
＞
＞（『折○教典』は、今ではＳ価Ｇ会でも絶版で使ってません）。
＞
＞そのうえI田の『人幻掻く迷』からのパクリまであるのには正直呆れたな。

なぜか落としどころが
Ｍ晴批判な不思議・・・ｗ
親鸞会経験者って頭がイッてるのなｗ

＞840 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 21:17:33 ID:+Zd0ibtF
＞>>839
＞
＞>私も７０枚の手紙を書きました。
＞
＞バカだな～
＞M春様か奥様が検閲して都合悪い手紙の総てを握りつぶしているとも知らずに。
＞
＞「会長は1通も目にすることはなかった」、に１００畳賭けてもいい。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 22:06:33

「親鸞会の崩壊が始まった」

>正本堂の参詣人数の減少で、今まで平日だった行事日程を休日にして
>人数を延ばそうとしていますが、それが地元での活動の低下につながり、
>高森会長の説法の質の低下もあいまって、参詣人数の減少を食い止める
>ことができないでいます。

提案）

以前の情報では参詣者は月合計7000人
　・法話　：4000人
　・教学　：2000人
　・アニメ：1000人
とありました。

教学・アニメ共に間違いが指摘されていますので法話に切り替える。
　・法話3日　：4000人×３回->12000人

参詣者5000人アップです。
問題の多い教学・アニメの講義を無理に続けるよりはよいと思います。

>高森会長の説法の質の低下

これに関しては頑張ってもらうしかないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 22:09:09

>>83
867 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 17:56:51 ID:Wif82Z/W
親鸞会経験者じゃないID:c7LllB5kさんには分からないだろうね
私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ

868 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 17:59:29 ID:t1nSdpXa
>>867
けんてつさんが一番重大な謗法罪を犯しているから、
一般会員が何をしようがとても及ぶものではない。

869 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 18:12:36 ID:Wif82Z/W
>>868
一般会員はそのような事実を知りません
会員はけんてつさんについて行くしかないじゃないか

釈明しようとしない、けんてつさんは本当に精神の病気なんだと最近思うようになりましたよ

872 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/12/12(水) 19:58:38 ID:c7LllB5k
>>867
＞私も含めて、会員・元会員は少なからず謗法罪を恐れているんだよ

そういや、数ヶ月前までの親鸞会スレだと親鸞会に否定的な書き込みがあると
監正員がすかさず「後生の一大事」のフレーズが入った文を
コピペして恐怖心を煽っていたなｗ

おまえら馬鹿にされてるのわからないのかね？
高森親子からモノとしてしか見られてないよ

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 22:29:31

親鸞会の講師や幹部会員は時間もお金も制約があってカルトについて知る機会が少ないと思います。
下記のＨＰなどを参考に親鸞会がカルトでないことを確認してください。

□　カ　ル　ト　テ　ク　ス　ト
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
ネット上には　カルトへの対処法が溢れていますが
（たとえば　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html）
情報量が多く大変ですね。

以下に簡潔にまとめてみました。　信者さんに　ゆっくりと　優しく　教えてあげてください。

「宗教は阿片」と言われて久しいですが
同時に「道徳的な愛を説く」ということも　皆さんご存知かと思います。
昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。　
カルトは自ら「カルトではない」と言いそして道徳的な愛を説きます。　何故でしょう。
それは「世界を救う慈悲心」が　集客に必要とされるからです。
同時に　人を嵌める手口。　たとえば　まず信じなさい／頭を取りなさい／
とにかく実践しなさい／などにより　どんどん組織の教義に　馴染ませていきます。
そして、目に見えない「霊感」に依存させそれを基に少しずつ柔らかく
反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやると言い　飴と鞭で　操っていきます。
それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる　霊感商法の実体です。

人間の欲望の中で最高の欲望、願望は何かというと「永遠の幸せをつかみたい」と言う事に尽きる。
そこで『あなたは永遠に幸せをつかめる』というアメを与えて、
反面で『やらなければ地獄に行くぞ』と脅す、
それも自分だけじゃなくて、『祖先までも霊界で泣き悲しみ、また子孫までも地獄に行くぞ』と脅す、
人間をアメと鞭で、「最高の脅しと最高の願望」でもって支配する。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 22:30:22

>>86

「カルトの巧みな構造」
藁をもすがる気持ちでご利益入信する者も多いが「世界を救いたい」という純粋な心の持ち主も
カルトには多い。
オウムの若い科学者も　「自分の知識が結局は戦争に利用されるかもしれない可能性」に悩み
「救済計画に参加したい」との思いから　入信した。
そして　尊い説法をする「グル」を盲目的に疑わず信じ、彼はついにサリンを造ったのである。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
煩悩にまみれて生きてきた前生の弟子たちよ

いよいよ君たちが目覚め、そして私の手伝いをするときがきた
君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
君たちがもし選択を誤れば、君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
完全になくしてしまうことになる
君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
そして本質的には他の魂と違い
救済の手伝いをするために生まれてきたからである
わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、あるいは頭となり、
救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
さあ、一緒に救済計画を行なおう
そして、悔いのない死を迎えようではないか

麻原彰晃
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 22:30:38

>>81
Ｋ玉先生は不倫や浮気は非常に嫌われていましたね。
女性問題など常日頃戒めておられましたから。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 23:20:18

>>88
>Ｋ玉先生は不倫や浮気は非常に嫌われていましたね。
>女性問題など常日頃戒めておられましたから。

児玉さんは賢いから、光晴の馬鹿さ加減には内心、うんざりしている。
しかし、会長を立てて、光晴に気を使っている。会長が亡くなり、チャンスがあれば立ち上がるでしょう。

というか、児玉さんが立ち上がらなくても、会員が次々と光晴を見限ってゆき、それをみた心ある講師の
人たちが、立ち上がるでしょう。その中心になるのが、おそらく児玉さんや牧野さんです。

時間の問題ですね。本当はそうならないように現会長に収拾つけてほしいのですが。

それも無理みたいです。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 23:31:03

┐(´Д`)┌ﾔﾚﾔﾚ

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/15(土) 23:46:25

>>82
>親鸞会がこれから作り出しそうなもの
>
>ＢＥＳＴ５
>１：有料老人ホーム
>２：冠婚葬祭会館
>３：有機栽培農場・牧場
>４：温泉施設
>５：学校法人

どれも順位がつけがたいな。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 01:32:22

光春：児玉君、君とは一緒に風呂に入ったことがあったろ
児玉：はい（ちょっと困惑した返事）
光春：わしの腹にでっかい傷があったろ
児玉：はい、ありました。
光春：（学生に向けて）あれはな、やくざにさされた時のもんなんや。
　　　　活動をしていく上で、何か困ったことがあったら何でも私に言ってください。
　　　　最後にみなさんのけつを持つのが私の仕事ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 01:34:55

もうそろそろこの団体、
呆れて見切りをつけたから退会とか
上司に反抗したから除名とか言うレベルでは済まなくなって来るんじゃないか？

そのうち退会するなんて言い出したら何されるか分からないような危険カルト化するような予感。
反抗なんかしたら除名される程度なんかじゃすまなくなるかも。

もう既に工作員などの汚れ役をやらされているような人なんかはそんな状態かもしれん。

まだ間に合う人は今のうちに一秒でも早く抜け出してくれと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 01:44:11

>>91
AVがかなり儲かるってきいたけど？
どうかな
M貼監督が多くの迷える若者の仏縁を願ってつくられたら会員はみんな買うと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 02:32:32

6年前の警告

【宗教法人法　第６章　解散】
第43条（解散の事由）
　1 宗教法人は、任意に解散することができる。
　2 宗教法人は、前項の場合の外、左に掲げる事由に因つて解散する。
　一　規則で定める解散事由の発生
　二　合併（合併後存続する宗教法人における当該合併を除く。）
　三　破産

226 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/16 11:19

>217
>あとは廃墟になった本部会館だけが残るんだろう。それって借金が無いときだけの話だよね。
借金がある場合は、ちなみにあそこって抵当権はどうなっているんだ、
知っている人情報キボンーヌ。普通、ああいうのって、競売にかけられるからね、
まあ、買い手の無い時だけ、廃墟って事になるけどね、富山の経済からして、
そうなるのも不思議じゃないかな。

しかし、その時、借金を誰が返して行くんだろうな～。きっと未来の会員が払うんだろうが、
そうまでして会員でいる必要があるところかどうか、考えちゃうよね。
会員に残らない限り債務返済の義務は無い訳だし。しかし、それじゃＳ会はやってけないから、そのうち、
借金分割の手口を作って、しらんでる間に、会員に均等に債務返済義務が発生するかもよ。
漏れは、それが一番ありそうで危ないと思っている。（これをやる場合は、よほどの時だと思うけどね）
そうなると会員辞めても債務が残る構図になるね。そうならないことを祈っているよ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 02:40:07

>>95
そんなの呆務局に逝って謄本あげてきたらわかるよ
（登記していればの話だが、ふつう抵当権は登記するだろうし）
直接逝かなくても、郵送でも謄本はあげられるYO!
　　　↓
富山地方法務局富山県富山市牛島新町11-7
富山合同庁舎 930-0856 (076)441-0550

だれか掲載きぼーん！

280 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/17 20:00
証券会社とかが抵当つけてたら、ホントに株で穴あけた可能性あり（藁。

282 名前：漏れは童貞だー投稿日： 02/08/17 20:36

抵当権の登記は、怪鳥の自宅とかチューリップビルも確認したほうがいいと思われ
（そっちの方が現金化しやすいだろうし。）

283 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/17 20:55

あと、真性会病院もね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 03:08:44

>借金分割の手口を作って、しらんでる間に、会員に均等に債務返済義務が発生するかもよ。
>漏れは、それが一番ありそうで危ないと思っている。（これをやる場合は、よほどの時だと思うけどね）
>そうなると会員辞めても債務が残る構図になるね。

こういうことは、法律的にありうることなんですか？
すごく怖いのですが。

法律に詳しい方教えていただけないでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 03:47:55

>97
俺は法律に詳しくないからよく判らないけど、普通に考えて
会社が倒産したって、従業員は負債までは背負わされないでしょ？

それと一緒で理事とか一部の人にしか影響は及ばないのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 07:08:22

個人が法人の連帯保証に応じるとは大した奴ら揃いだな。
弁護士諸氏は何のために法律学んだんだか・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 07:45:42

>>99

督戦部の石とか便誤氏とかはどうせ全員が
「私は宗教法人の連帯保証人に喜んでなります」
とかいう文章に実印を押しているんだろ。
自主的になw　
そうだとしたら、まさに因果の道理、自業自得。まったくおめでたい奴らだ。
どうぞご勝手に、骨の髄までＴ盛一族に利用されてしゃぶられてくれ。

世間ではさすがに○クザでもそんなもん書かせたりしないと思うが。
あいつらががすこしぐらい偉そうにしていても、内心哀れに思って大目にみてやろうぜ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 08:07:58

439 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/23 18:33
「Ｔ森が獲信に導いた人の中にＫ光会
の奥さんもそうだと言う話も
アルのよ２人のあいだには年齢的には差があるんだけど
２０くらいの男が１２or１４さい位の子に多少の恋心もつこともあるよね
ヤッタかどうか知らんけど
一応信心の話を真面目にした女性がＭ井さんの嫁になってしまった
可愛そうなｹﾝﾃﾂ
金の亡者になるしかないわい」

詳細希望。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 09:12:25

772 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/26 20:49

神子牛みてオラレルデしょうか
Ｔ森から直接ＴＥＬっをもらって
「華光と光晴のことはこれからも話してくれるな
オマエも塾の講師という立場があるのじゃから
くれぐれも内密に」とＴ森直々のＴＥＬがあったのに
それから其のまオトナシクされて
悔しくないのですか
とりあえずＰＣ買ってください
響子より

780 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/26 22:05

770です。
驚きました。とくに驚いたのは、772の記事。
いったいだれがここに書き込んでいるのか。
こんなレベルのこと（わかる人にはわかるすごいレベルの話）
がどうしてこのように流れているのでしょうか。
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

詳細希望。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 09:16:28

794 名前：名無しさん＠一周年投稿日： 02/08/26 23:04
一部は同意だが、過去を隠してるってのは少々問題だと思うよ。
それにＴ森は、１８歳で虐侵したっていってるのだから、逝ってる
ことあきらかに矛盾してるよ。○光時代に虐侵して活動していたの
だから本当に○光が異安心の集団だって思ってるのなら正直に過去
の過ちを懺悔総括してなければ日頃の主張と合わないよ。異安心の
悪知識のところでは、虐侵できないのならＴ森自身がもういっぺん
新人獲り直しておらわなきゃ（ｗ　

やっぱり嘘で塗り固めてるってことは、所詮Ｔ森にとっては仏教は、
洗脳の道具にしか過ぎないってことじゃん？

それと盗作疑惑については、主にＯ沼氏の著書だが伊藤氏の本も大分パクッてるよね。
本当に異安心集団だと思ってパクってるのか？　
結局、層化学会が発展してるのみて自分もあんな集団のトップになりたいと
妄想したんじゃないか？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 09:22:32

>>102
812 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/26 23:52

30年前の会員です。
詳しく書くと、特定されるといやなので、簡単に。
それに私にも不明な点があるので。ただし、或る点でこの話には、たいへんな信憑性があります。
いくつかポイントがあります。
まず、「神子牛」。この人が第一のポイントですね。この人のことを知っているというのは、どういう時代の人でしょうかね。
次に、その内容。「K会とM春」とありましたね。
K会に関して、当該の子牛は特殊な情報を持っていたはずです。つまり、問題となっているのは、異安心とかいなかという高尚ねレベルではなかったということですね。
これに加えて、「M春」さらに「響子」ということについては、推測するだけです。
できれば、772から差し支えない範囲で、説明してもらいたいですね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 09:43:31

957 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/29 07:05

そうだよね。
ハッキリ言ってＴ森の生き方は親鸞精神とはかなり違うよ。
そう理解しないのはＳ会の人たちだけ。
それに蓮如精神とも違うよ。蓮如は他を攻撃はしてないからね。
そういう意味じゃ、どちらの精神も捨ててしまっている。
それでいて、非僧非俗なんて言っているだからな、非僧非俗なのに
株やってどうするんだって思うけどね（藁。
まあ、格好いい言葉だけ使ったくそに金粉塗ったような所だよ。Ｓ会って。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 09:52:42

チューリップの「山田」氏を演じているのは
（以前はどうか知りませんが、最近では）高森会長だという噂を聞きました。
しかもその情報が会内では正式に公表されていて、あのブログを「大いに見てよい」
ことになっているという噂も聞きました。
私は退会したので分かりませんが、これは本当なのでしょうか？
だとすれば、絶対に負けるわけにはいかないでしょうね。
しかし、勝つためには「若不生者」を明確に現益で解釈された親鸞聖人のお言葉を
出すことが必要不可欠ですが、真宗聖典のデータベースを「若不生者」で検索しても、
当益での解釈はあるものの現益での解釈は見つかりません。
ですから、到底勝ち目があるとは思えません。
そうすると、やがてＴ社（＝親鸞会＝高森会長）が法論に負ける場面を多くの会員が
目撃する事態が起きるのでしょうか？
（もちろん負けを認めることはありえないでしょうが、論点を逸らして逃げ回ってばかり
の状態が今後もずっと続けば、Ｔ社の敗北が誰も目にも明らかになるでしょう。）
親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していても「教え」を正しく説いているからということで
かろうじて会に留まっている人も多いと思いますが、会長自身が法論に負けたとなれば、その
「最後の砦」も崩れることになります。そうなった時、会に留まる理由は何もなくなりますから、
退会者はますます増えるでしょう。しかも、現実問題として多額の借金を抱えて財政破綻するのも時間の問題です。
講師部員・親友部員の中には、生活のために仕方なく会に残っているという人もあるでしょうが、
このまま会に残り続けたら、今以上にさらに生活が苦しくなるだけだと思います。
それでも後生の一大事の解決のためには高森先生にどこどこまでも付いてゆくしかないと
思っているのでしょうけど、親鸞会の活動をしていれば本当に三願転入できるのでしょうか？
これだけ非常識・反社会的な団体の活動方針に無条件服従することが本当に「廃悪修善」であり
「発菩提心修諸功徳　至心発願欲生我国」だと本気で思っているのでしょうか？
どう考えても「宿善」どころか「宿悪」が深まる一方のような気がします。
考え直すべき時機に来ているのではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 11:09:23

>>106

>チューリップの「山田」氏を演じているのは
>（以前はどうか知りませんが、最近では）高森会長だという噂を聞きました。
>しかもその情報が会内では正式に公表されていて、あのブログを「大いに見てよい」
>ことになっているという噂も聞きました。

ハハハ、それじゃ『「若不生者」が現益だというのは大沼師のパクリ損ないですか?』
とか尋ねたらどんな反応するんじゃろ。
ポアされるかしれんね。「また金もうけか」以上に痛いとこつきまくりっしょ、これ。
Ｔ社からのリンクは外されるね、まちがいない。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 11:39:30

>>106

>（もちろん負けを認めることはありえないでしょうが、論点を逸らして逃げ回ってばかり
>の状態が今後もずっと続けば、Ｔ社の敗北が誰も目にも明らかになるでしょう。）

普通の人はそう考えるのだが、正常な思考ができないようマインドコントロールされているのが
親鸞会会員をいまだに続けている人たちなわけで。
S会員もＴ社も現状で親鸞会が勝ってると思ってるかしれんよ、マジで。
外の人にとっては「また親鸞会が恥をさらしとるわ」なのだが。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 14:30:26

>>99 >>100

>>46 >>47の成果だな。
[我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。]

マイコン子牛どもはｹﾝﾃﾂの取り巻きが悪い、会長に諫言しなかったからだ
とかというようなことをいっているが、根本責任がｹﾝﾃﾂにあることは明白。

ここ読むといいよ。
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze3.html
私達が助かる否かは全く善知識の御化導によるしかない。
その御化導に私見をはさんでいては万劫聞いても助からない。
ただひたすら、善知識を弥陀の化身と仰ぎ、善知識のお言葉を
弥陀の直説と頂いていく事にのみ、私達が無碍の大道に
雄飛できる道のある事を再自覚し、会長先生の御下にぬかずかねばならない。
【顕正新聞昭和４９年１２月】

こんなことを平気で書かせておいて喜んでいるんだからな。傲慢にもほどがある。
もはや仏教ではない。ただのカルト宗教だ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 16:50:56

>>106
>現実問題として多額の借金を抱えて

借金しているといううわさは聞くけど、実際のところどうなの？
仮に借金してるとして、金融機関はどうやって回収するんだろ？
督戦侮の人たちが保証人になってるという噂もあるが

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 17:35:48

慶応大学の偽装サークルのようです。

http://hiyoshi.okoshi-yasu.net/

**ちび麿** · 2008/03/16(日) 17:50:29

昨日は、Ｍ晴や強固補佐をお囲みして早稲田部室で、ご一緒に、出たばかり
の「歎異抄をひらく」をともに読ませて頂き、みんなが、読ませて頂いて
知らされたことなど感想を発表しました。これは各地でもっともっとさせ
て頂きましょう！！！
ひとしきり、みんなの声を聞かれた後で凄いことを聞かせて頂きました。
Ｓは、これまでも、「なぜ生きるの御発刊」のときも「なぜ生きる英訳
版の御発刊」のときも、「朗読版ＣＤ」のときもその都度、お仏壇に、
御著書をお供えされる、そうです。その後ろ姿を拝するにつけ、よく
「あの方のなされることだから、ワシにもどうなるか、わからない」と
仰有ることが思い出されるが無上仏が生きて働いてまします、と感ぜず
にはおれません。
その昔、善導大師は、観無量寿経疏を書かれた時に夜ごと夜ごとに報仏
化仏があらわれて、「善導、次はこうかくのだ、・・・・」と示された、
とお聞きします。「おかげさまで」「仏様のお力で」、書かされたという、
感謝で、これまでも、なぜ生きるや光に向かってシリーズが新しく御発刊
となる時には、お仏壇に１ヶ月近くも御著書をお供えされておられたそう
ですが、今回の「歎異抄をひらく」のときには、一日で御著書を下げられ
て、時間をみつけられては、Ｓご自身が、読み返しておられるとのことで
す。私は、本屋で求めたら、すぐに帰宅の途中で読んでしまい、家につい
ても、お供えすることなしに読みふけっておりました。(>_<)
仏法は、大切に求むるより　聞くものなりという、蓮如上人のお言葉を思
い出します。尊きことこの上のない御著書を、尊い先生から、授けて頂い
て、私たち親鸞学徒が、どのような気持ちで受け止めていたのか、反省せ
ずにはおれません。
また親鸞学徒がお礼状を書かせて頂くときには何度も読ませて頂いて、よ
く法友と信心の沙汰をさせて頂いて、お礼状の文章はよくわかるものそし
て、よく練ったものにして、お出ししましょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 19:30:20

>>また親鸞学徒がお礼状を書かせて頂くときには何度も読ませて頂いて、
>>よく法友と信心の沙汰をさせて頂いて、お礼状の文章はよくわかるもの
>>そして、よく練ったものにして、お出ししましょうね。

親鸞会らしい、っていうかカルトらしい内容だね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 19:46:46

>>106
>しかも、現実問題として多額の借金を抱えて財政破綻するのも時間の問題です。

多額の借金?　会計が公表できないのはこのため？

>>56
>1997年　弘宣部ビル、建立。
>2000年　真生会富山病院、開業。
>2004年　正本堂、完成。（総工費120億円）

建築費総額およそ200～300億円？
そのうち会員の御報謝による返済は・・・億円？
借金額・・・？

>>97
>借金分割の手口を作って、しらんでる間に、会員に均等に債務返済義務が発生するかもよ。

借金返済計画？

>2007年　総額20億円の聞法ドメイン募財。あんしん弁当、オープン
>2008年　富山移住推進

土地（・・㎡）付き建物の価格は約3000万円？（地元相場は？）
500組で150億円になり、返済に回せる額は・・・？

>漏れは、それが一番ありそうで危ないと思っている。（これをやる場合は、よほどの時だと思うけどね）

富山移住推進＝選ばれた会員に土地付き家価格の債務返済義務が発生

>そうなると会員辞めても債務が残る構図になるね。
>こういうことは、法律的にありうることなんですか？
>すごく怖いのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 20:05:21

>>106
>親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していても

退会後のいまは、どうしても、このことが、どこかひっかかる。

親鸞会にいたときはそれほど気にも留めなかったのか
それとも意識して考えなかったようだ。

「親鸞会の組織や活動」＝「方便」
「方便」＝「教え」

となり、

>親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していて
⇒「方便」＝「教え」の問題点を認識していて

だから、

>「教え」を正しく説いている
はありえない、と。

つまり

>親鸞会の組織や活動面の問題点を認識していても
の時点ですでに「親鸞会の組織や活動」＝「方便」＝
「教え」の問題点を認識しているのではないでしょうか。

現在から、いや過去から
>「最後の砦」も崩れ
っぱなしではないでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 20:16:24

俺、入部の決め手となったのは、ＯＢに家裁の人の監修をされてる○崎○平弁護士がいる
というバインダーを見せられたこと。
でも一度も会うことも見かけることも無かった。

何年も前の関東結集ご法話の後のＫ玉本部長の会合で、長老小○木氏も「実物初めてみました」と語った
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを紹介していたことから忙しくてあまり法話に来られていなかったのかも知れない。

権威などに弱く、まったく思考停止していた自分が情けない。
大学の講師をしているとか（これはウソだったが）、科学技術庁で元長官田中○紀子の演説の原稿を書いたＯＢがいる
とか、ごく一部の社会的成功者に惑わされ話の内容についてよく考えてこなかった俺が悪かった。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 20:37:30

>>106
>チューリップの「山田」氏を演じているのは
>（以前はどうか知りませんが、最近では）高森会長だという噂を聞きました。
>しかもその情報が会内では正式に公表されていて、あのブログを「大いに見てよい」
>ことになっているという噂も聞きました。

私も聞きましたよ。田中氏はついに奥座敷に座っていた高森会長を引っ張り出した。たいしたもんです。

>だとすれば、絶対に負けるわけにはいかないでしょうね。
>しかし、勝つためには「若不生者」を明確に現益で解釈された親鸞聖人のお言葉を
>出すことが必要不可欠ですが、真宗聖典のデータベースを「若不生者」で検索しても、
>当益での解釈はあるものの現益での解釈は見つかりません。
>ですから、到底勝ち目があるとは思えません。

いろいろ書いてはいるけど、これだ！という根拠は結局出せないでいる。
「若不生者」の「生」を現益に解釈された親鸞聖人の御言葉って、本当にあるのか？

あと、清森氏も「清森問答」で、高森会長の教えについて多くの疑問を投げかけている。
面白いことになってきたようだ。

清森問答
http://kiyomori.mitekaite.com/

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 20:49:29

>112

この文章は「ちび麿」さんの本人の文章ですか？
Ｓ（先生）にかなり近い立場の方の文章に思えるのですが。

まさか、Ｋ玉さん？？？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 20:51:45

なんで親鸞会は山田氏を演じつづけるのだろうか。

普通に上司の○○が山田の代わりにお答えします、でいいと思うのだが。

万が一負けたときのためか？

なぜ生きるだって２章は会長先生がほとんど書いていると聞いたけど、
あくまで監修。

売れるためには、哲学者と精神科医の名前が必要だったのか。
でも、しっかりと監修という形で名前を出されたのは名誉欲？なのか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 20:57:52

>忙しくてあまり法話に来られていなかったのかも知れない。

あまり砲話に来てないのは、多忙以外の原因じゃないの？
ほかの便誤屍と比べて見かけた頻度はどうなの？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:08:32

特専部って連帯保証人になってるからやめたくてもやめられないんだね。
親鸞会が破たんしても一生借金がついて回ることになる。
自業自得とはいえ、あわれだ。
一般の会員さんももし連帯保証人になるように求められても、絶対に応じてはいけない。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:11:05

>>118

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:13:48

>>118
> まさか、Ｋ玉さん？？？

そうです。Ｋ玉さんが学友部で流している「Ｇマガ」に最近あった文章です。
（>>112は私ではありませんが、知っています。）

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:17:16

>123

へぇ～。辞めてだいぶ経つけど、
最近はメルマガなどいろいろとなされているのですね。
昔のパティオみたいなものなのかな？？？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:17:52

Ｇマガって何？

学徒メールマガジンの略か？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:24:26

> 新しく御発刊となる時には、お仏壇に１ヶ月近くも御著書をお供えされておられたそうですが、

> 私は、本屋で求めたら、すぐに帰宅の途中で読んでしまい、家についても、
> お供えすることなしに読みふけっておりました。(>_<)

> 反省せずにはおれません。

別に「反省」する必要はないのでは？
本を仏壇に供えるのは会長の個人的な思いでそうしているだけであって、
なぜそんなことまで真似しなくてはいけないのでしょうか？
親鸞会が個人崇拝の宗教になっているという事実の一端を垣間見た思いがします。
（「本屋で求めたら、すぐに帰宅の途中で読んでしまい」も、
「無常」という教えからすれば、むしろそうあるべきでは？
帰宅するまでに死ぬかもしれないのですから。）

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:34:09

>>112
>「あの方のなされることだから、ワシにもどうなるか、わからない」

この言い回しは、作戦ごとに使いまわし？

アニメのときも聞いたし。

そのわりには、1万人収容正本堂については
「正本堂のことは前から言っていた」と自慢していたな。

作戦前は
「あの方のなされることだから、ワシにもどうなるか、わからない」

作戦後、成功したとき、
「わしの言ったとおりだろ」

作戦後、失敗したとき、
・・・音沙汰なし。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:34:34

親鸞会って「～せずにおれない」が好きだよな

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:37:28

>>128
でも実情は「～せざるをえない」なんですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:43:11

08年03月14日(金)
Gマガ「同朋の里」　６８４号
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
清森が、自分のブログで、書いている内容です。
会長先生を誹謗し、後生の一大事をも否定する外道に成り下がっています。
------------------------------------------------------------
★あれほど教学のある人が・・・と思う人があるかもしれませんが
結局、自分の都合で勝手にお聖教を解釈することの恐ろしさを、思い知らされます。
------------------------------------------------------------
> 一切経に「必堕無間」という言葉はありませんし、
全ての人が地獄に堕ちると説かれたところもありません。
七高僧や、親鸞聖人も化土往生を説かれていますし、
唯一の根拠が「この信心を獲得せずば…」の御文章です。
> 「必堕無間」ではない根拠が沢山あるのに、この一行だけで全てを否定し、
死ねば必ず地獄だと教えるのは、かなり無理があると思います。
> 今までは、「高森先生が仰るのだから、間違いないだろう」と
信じてきましたが、それは盲信というものであって、
仏教で勧められている信心ではないと思います。
> この御教導が正しいと思うかという御質問ですが、
教学的には納得できないところがある、というのが正直な気持ちです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
最後に本人が書いているように「自分の気持ち」で、善知識のご教導や
お聖教の御文を勝ってに解釈しているところから、恐ろしい謗法罪を造り、
地獄ゆきのタネを重ねているのが、アニメの善鸞の秘事法門が思い出されてきます。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:46:51

>>112
>その昔、善導大師は、観無量寿経疏を書かれた時に夜ごと夜ごとに報仏
>化仏があらわれて、「善導、次はこうかくのだ、・・・・」と示された、とお聞きします。

>「おかげさまで」「仏様のお力で」、書かされたという、感謝で、これまでも、
>なぜ生きるや光に向かってシリーズが新しく御発刊となる時には、
>お仏壇に１ヶ月近くも御著書をお供えされておられたそうですが、
>今回の「歎異抄をひらく」のときには、一日で御著書を下げられて、
>時間をみつけられては、Ｓご自身が、読み返しておられるとのことです。

善導大師と高森会長を比べるのは失礼では。

善導大師⇒化仏があらわれて
高森会長⇒「仏様のお力で」、大沼法龍の著作をパクリ、
　　　　　　　「だから休載はなかった。余裕は、タナボタでは来ない」

>「おかげさまで」「仏様のお力で」、書かされたという、感謝で、
高森顕徹著「光に向かって100の花束」は大沼法龍の著作のパクリです
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/100_80e4.html
先生「いつも三ヵ月分、書き溜めていた。
三ヵ月先の分を今月の締切までに、必ず書いておく。
三回分あるから今回は大丈夫と思っていると、絶対に書けなくなるから。
倒れた時も、だから休載はなかった。
余裕は、タナボタでは来ない」
（親鸞会発行「随行録」Ｈ・２・７）

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:48:03

児玉なんかたいしたやつじゃねえよ。
学友のバカに児玉信者がいるようだが。
目がいっとるやろが。あいつ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:50:15

＞善知識のご教導やお聖教の御文を勝ってに解釈している

これって一切経にない「必堕無間」のことですよね

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:57:33

>>130
性悪説のように「十方衆生は逆謗」と決め付け、
運命論のように「全人類は必堕無間」と説く親鸞会こそ、
三世因果の道理を否定する外道に成り下がっているのでは？
「人それぞれ業が異なり、各人の阿頼耶識がそれぞれの世界を生み出す」
と説かれているはずなのに、皆一律に無間地獄行きに運命付けられているって
やっぱり三世因果の道理と矛盾するのでは？
六道を輪廻しているはずなのに、なぜ人間界の次は無間地獄と決まっているのでしょうか？
それなら、今生で獲信できるごくわずかな人以外は、
人間界に生まれて来ないほうがよかったということになりませんか？
圧倒的大多数の人にとって、人間界は無間地獄の入口なのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:58:12

>>130
すごいですね、こんな文章メルマガにはっつけて。
よほど高森さんに洗脳されて、お聖教を素直に読めなくなってしまったに違いない。
清森さんの書いていることのほうがよほど説得力があります。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:04:13

それにしても、Ｋ玉さん、今まで一緒に活動を共にしてきた清森さんを
「清森」と、呼び捨てたり「外道」とするのですね。
なんだか、手のひら返したみたいでショックですね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:08:46

>------------------------------------------------------------
>★あれほど教学のある人が・・・と思う人があるかもしれませんが
>結局、自分の都合で勝手にお聖教を解釈することの恐ろしさを、思い知らされます。
>------------------------------------------------------------

確かにそうだね。
必堕無間などという、仏教のどこにも書いていないことを、勝手に解釈して教えているんだから恐ろしい。

地獄行きの恐怖を教え込むのは、秘事法門の特徴なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:13:37

>137

ほんと、そうですね

「アニメの善鸞の秘事法門が思い出されてきます」ね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:13:44

実は、親鸞会の話を聞き始めたとき、どうしても抵抗があってなかなか受け入れられなかったのが、後生の一大事でした。
http://shinshublog.seesaa.net/article/89687210.html

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:13:46

顕正新聞・平成２０年３月１５日号
■論説■
　親鸞聖人のみ教えを無我に相承なされ、そのご布教に、八十五年の全生涯を捧げられた蓮如上人。
何頭もの駿馬を乗り継いで全国を駆け巡り、津々浦々に聖人の教えを浸透させられた。
応仁の大乱の戦火をかいくぐり、吉崎御坊、山科本願寺、石山本願寺と、幾つもの法城を建立され、
一大聞法ドメインを形成、拡大させられた。
-----------------------------------------------------------------------------------
蓮如上人についての解説文に、なぜ殊更に「聞法ドメイン」なんて言葉を挿入するのだろう。
親鸞会の無駄な箱物を、蓮如上人の立てられた建物になぞらえることによって
正当化しようという意図が見え見えですね。
なんか最近の顕正新聞て、親鸞会のおかしな事業を正当化するような内容があちこちに組み込まれ、
その不自然さに違和感を覚えているのは私だけでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:15:30

児玉氏か。人を操るのが得意な優秀な詐欺師という印象。
早く多くの人がこのヒトの腹黒さに気づくといいのだが。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:18:54

>>130
>08年03月14日(金)
>Gマガ「同朋の里」　６８４号
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>清森が、自分のブログで、書いている内容です。
>会長先生を誹謗し、後生の一大事をも否定する外道に成り下がっています。

児玉さん、ついに清森さんに喧嘩うったね。

教学では清森さんが勝つんじゃないの？

どうなんだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:31:59

>清森が、自分のブログで、書いている内容です。
>会長先生を誹謗し、後生の一大事をも否定する外道に成り下がっています。

ていうか、清森氏の文章は必堕無間の否定であって、後生の一大事の否定とは違うと思うが。

親鸞聖人は、自力の念仏は化土に生まれると説かれているし、親鸞会説が親鸞聖人の否定なんだよな。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:33:58

質疑応答６８　2008-03-02 13:48:54　

学徒の方から頂いたメールですが、本人の了解の上で、紹介させて頂きます。
　　　　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　　　＊
（中略）
講師部員の中で、相手に応じて話し方を工夫できる方は、少ないのが現状だと思わずにおれませんが。
色々悪く言う人もいるようですが、私の個人的な意見で、児玉学友部長さんは、
親身になって私に合わせて指導して頂いたことがあるので、私は児玉さんのように
相手に合わせて自在に話を出来る方が多くなれば良いのにと思っています。
-------------------------------------------------------------------------------------
児玉さんが清森さんの悪口を言っている一方で、
清森さんは児玉さんを評価している人の文章をそのまま掲載しています。
この度量の違いは何なのでしょうか？（ちなみに、二人は同期です。）

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:39:00

でも、会内の立場は・・・方や学友部長で、片方はその部下の講師→さらには除名、
なんですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:39:30

どちらが幸せかは、判りませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:45:05

清森さんと児玉氏の公開法論よみてーー！！

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:49:06

清盛問答更新されてるぞ。

>元講師部員の方から、掲載の希望がありましたので、以下に紹介させて頂きます。

>○　　３月１０日の質疑応答７４の私の発言を多くの方が読まれたことを知り有難く思います。
>同時にこの元親鸞会講師部とは誰か、何の目的でこんな発言をするのか、真意が分からないと思われた方も多いと思います。

http://kiyomori.mitekaite.com/

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 22:57:12

>高森先生が数年前の講師部会合で、「講師部はまだ１９願の入り口にも入っていない」
>と注意されたと正直な講師部員より聞きました。　
>　また「信心決定していなくても、聞く人の為ならウソで信心決定していると言っていい」
>と言われたが私はとても言えない、とこれまた正直に教えてもらいました。

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**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:03:37

曲がったことが大嫌いの正直者が除名となり、
狡賢くて器用な立ち振る舞いのできる人物ほど上層部に君臨できるのが
親鸞会の組織なんですよね。
でも、結果的に清森さんのほうが幸せでしょうね。
自分から退会するとは言い出せない雰囲気の中、簡単に退会させてもらえたわけですからね。
私は今、頻繁に清森さんと会っていますが、本当に元気で、非常に生き生き・伸び伸びと
しておられますよ。
一方、現役講師は精神的に追い詰められる一方で、本当に不幸で気の毒だと思います。
やはり、「善因善果」「悪因悪果」に間違いないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:09:39

http://kiyomori.mitekaite.com/

>今、信心決定していると言っている支部長は除名にならないのでしょうか。
>布教局長さえ未だ信心決定したと言われないことを、そんな先に言って大丈夫かと心配になります。不思議です。

現会長がこの世からいなくなるまでに、局長は信心決定できるのだろうか。

会長の法話の休み時間でも、局長はまったく信心の沙汰をする様子もないと聞いたが・・・。

局長講演会が全国で行われているらしいが、誰か局長に面とむかって「あなたは信心決定しましたか？」と

聞いてくれ。おそらく局長は真っ赤な顔して、「うん、したよ」って答えるとおもわれ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:22:06

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=82
高森先生は
>雑行雑修自力の心を知るには３０－４０年かかるだろうといわれた。

なんだこれ？
こんなこと言っていいのか？
高森会長は阿弥陀仏か？

釈尊はこんなこと教えられたのか？
親鸞聖人は、蓮如上人は、言われたのか？

これこそ
>「自分の気持ち」で、善知識のご教導や
>お聖教の御文を勝ってに解釈しているところから、恐ろしい謗法罪を造り、
>地獄ゆきのタネを重ねているのが、アニメの善鸞の秘事法門が思い出されてきます。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:30:37

>>151
>>誰か局長に面とむかって「あなたは信心決定しましたか？」と聞いてくれ。
>>おそらく局長は真っ赤な顔して、「うん、したよ」って答えるとおもわれ。

たくさんの会員がいる前でいきなり立ち上がって、局長に向かい、
「曲がったことが大嫌いな正直者を除名し、狡賢くて器用な立ち振る舞いのできる人物を
評価する親鸞会組織にしたのは誰ですか？会長ですか？あなたですか？それとも両方ですか？
講師部員や会員は必死になって財施している中で、会計報告もせずあなたは美味しい物を食べ、
不倫をし、蓄財する。どこか間違っていませんか？」
って叫んで欲しいな。
当然除名だろうけど、自爆テロとしては結構破壊力あると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:30:56

これ・・すごい文章ですね。実に生々しい・・・。

清森問答　質疑応答８０
http://kiyomori.mitekaite.com/

元講師部員の方から、掲載の希望がありましたので、以下に紹介させて頂きます。

○３月１０日の質疑応答７４の私の発言を多くの方が読まれたことを知り有難く思います。同時にこの元親鸞会講師部とは誰か、
　何の目的でこんな発言をするのか、真意が分からないと思われた方も多いと思います。
　氏名を明かさない理由は後日お知らせ致しますので、今日は真意をお伝え致します。

　私も清森発言の有ることを知り関心を持って見て来ました。
　除名されても何とか親鸞会に正しい親鸞聖人のみ教えを伝える団体になってもらいたいの気持は尊いと感じました。

・２月２５日　質疑応答６２に親鸞会の未来を非常に憂慮し何とか立ち直って頂きたい、として清森さんは以下の案を提示しました。

（１）学生に対する新勧活動を中止する。
（２）目標制度の廃止
（３）本来の支部長制度に戻す。
（４）富山に集めるのではなく、地方に分散させる。
　
　私はこれを見て、ああこれでは駄目だ、発言しなければならないと思いました。これは枝葉だ、親鸞会の真の問題の本質ではないと感じたからです。
　この思いを清森さんに伝えたところ、了解されアップされることになりました。本当に不思議なご縁であり、これ皆　阿弥陀仏のお手回しと思わずにおれません。

○私は「顕正」を読み、高森先生の説法を聴聞して高森先生だけが現在唯お一人の善知識（体験・教学の徹底した）であると確信して数十年求めてきました。
　講師部こそが信心決定の最短の道と思い決心して飛び込みました。　　　
　本願寺は真実説いていないくせに、高森先生を批判している、許せないと２０数年前、本願寺座り込み行動にも会員を誘い参加しました。
　本願寺の沈黙でやはり高森先生はすごい、善知識だと改めて尊敬したものです。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:32:23

>>154　続き

○「アニメ」で本願寺は変わる、大津波に飲まれると高森先生は言われたので、必死で会員さんと１軒１軒アニメ頒布に１０年近く回りました。
　重いアニメ鞄を持ち続けていた為、腕を痛め整骨院にも通いました。　　
　１００万頒布しても、まだまだ琵琶湖に小便したようなものだと豪語され、そうか頑張らねばと思ったものですが、今はアニメ頒布に全く力が入っていません。
　「アニメ以上の布教はない」と叫ばれたあの頃の熱意はどこへ行ったのでしょうか。
　今度は本願寺が親鸞聖人のアニメを出すらしく諸行無常で何が起きるか分からないものです。　　
　しかも昨年からアニメの内容の問題点を指摘する人が現れ、今大変なことになっています。思わず「辻斬り強盗にあったようなもの」と反論されているが実感がこもっている。

○「なぜ生きる」こそ全人類の光となる御著書と言われベストセラーにする為だからと指示があり、幹部の方と指定の書店でまとめて買っては本会へ提出してきました。
　ウソのベストセラー作りに協力して、こんなことでいいのか、素晴らしい本なら口コミでも広がるはず。会員さんも出版された時だけで、今は余り読まれていない。私自身、１２冊も持っている。
　今度の「歎異鈔をひらく」もそうならなければいいがと思います。
　やはり財施もまた募られ大変だと耳に入っています。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:33:01

>>155　続き

○正本堂建立について高森布教局長から「正本堂で１万人にご説法されるのが、高森先生の長年の夢だ。だから今の会員数では足りない。
　もっと顕正して御苦労、御心にお応えしよう」と幹部を前に発表があった。
　
　おかしいと思った。
　いつの間にやら、顕正の目的がずれてきている。気付いた方もあるはずです。　　
　親鸞会は後生の一大事の解決を目的としている筈が、人集めが目的になっていないだろうか。

　今年は親鸞会５０周年で顕正目標が高いと聞いています。

　Ｍ支部長が夜の１時頃会員７名で退会希望者の家に来て３時頃まで居て、退会するならお仏壇の正御本尊も返却せよと迫った話もここの狂いから生じていると思います。
　退会したい理由を良く聞き、仏法の聞き間違いなら順々と話するのが支部長ではないか。日頃の自分の法施、育成不足が原因となぜ反省せずに夜中に乗り込むのか。
　付いて行った会員は自分も退会を言い出せばこんな目に合うのかと恐怖を感じる、是も狙いだったのか、誰だこんな非常識な支部長は。名前を知ってやはりなと思いました。

　高森先生の夢を実現させる為に活動しているのだろうか、と疑問が膨れあがる。明らかにおかしい。　　　
　支部長の口からは参詣、財施も何かと言えば「高森先生の御心、ご苦労、ご恩」ではないだろうか。
　なぜ「阿弥陀仏の願い、ご苦労、ご恩」が切実と語られないのか。　　　
　親鸞聖人は正信偈に「帰命無量寿如来　南無不可思議光」であり、歎異鈔は「弥陀の誓願不思議にたすけまいらせて」で始まるではないか。
　想いの強い方が先に出るからではないだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:33:48

>>156　続き

○顕正目標達成にに苦心し、何より本会から来る財施目標の達成に眠れぬ程悩みました。会員さんの現状を知ると本当に辛かったです。
　「財施を勧め切れないのは、仏法が分かってないからだ」と各地の予約達成表を前にいて布教局長に叱られ、そうなんだと自分に言い聞かせ集めるしかありませんでした。
　ところがそんな苦労したのに収支報告が無い。
　「仏法以外に使われてはいません」と済ませてしまう感覚に疑問が出て仕方ありませんでした。しかし立場上そんなことは言えません。
　「尊いご縁を結ばれましたね」と不審が出ぬように気をつかいました。
　これが最後の財施だったはずの正本堂の後も次々募られてゆく。
　財施が悪いと言っているのではありません。
　その財施や金額が本当に必要か、財施理由が正しく理解され、される本人の自由意志であり、収支報告が正しく報告されるべきです。　
　そんな常識的なことが出来ぬぬ理由こそ親鸞会の問題ではないでしょうか。
　不審が起きて当然です。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:39:09

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

論点がいよいよ核心に迫ってきましたね。後は徹底的に追及するのみでしょう。
--------------------------------------------------------------------
私がお尋ねしているのは、「若不生者不取正覚」の「生」に、
不体失往生の意味もあることを仰った、親鸞聖人のお言葉が
有るのか、無いのかです。
　
有るのか、無いのかだけで結構です。
他の内容は後回しにされても結構ですから、この点だけは明確に御返答ください。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:48:22

たぶん山田氏（会長？）の次の返答は、

有るのか無いのかと２択で質問されても、あいまいに答える政治家答弁になるだろうな。

v · 2008/03/17(月) 00:02:53

児玉氏は結局人を騙すのが天才的にうまかったというだけだったのかもしれませんね。
人は基本的にウソを見抜くのが非常にへたくそだという統計を読んだことがあります。
熱心に訴えられたり、自分のためにいってくれてそうな言葉を聴いていると、相手を
信頼してしまったりします。特にその相手がカリスマ性があり、能力的にもすぐれていそうな
場合、簡単になびいてしまうのではないでしょうか。

その分騙された悔しさは大きいものですが、騙されたとはっきり分からないように、洗脳を繰り返すわけですから、被害はより悪質です。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 00:05:12

「無い」　→即座に負け。
「有る」　→「ではどこに有るのか」と追及されて答えられなくて負け。
曖昧な答弁→逃げていることが誰の目にも明白となり、負け。

まさに、絶体絶命の「三定死」ですね！

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 00:13:12

W部も黙っちゃいなかった
http://kazoku.sub.jp/

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 00:14:32

私は親鸞会がつぶれる日が近いことに喜びを感じます。
人を騙し続けて、人から尊敬を得たいと思うようなひどい集まりなど
この世から消えてなくなれば良いと思います。

人から尊敬されなくてもいいのです。人を騙すよりは。
本心からこの会はいい会ですと思えないのに、心を偽って宣伝するより、
どうすればいい会にできるか本音で議論できるほうが優れています。

私は見栄っ張りなところがある人間で、親鸞会に奪われた時間を
取り戻そうと頑張っていますが、過去を隠し、虚勢をはることがあります。
しかし、そんなことしたところで、人はよく見ています。
本心を隠す必要はない、本音で語って、どうすればよりよい人生に
できるかを考えることこそ優れているのだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 02:27:02

何十年も言われたとおりに実行してきても助からんのだから高森に導く力なんかないってこったな。
他派見てみろ。
華光ですらちょくちょく救われた人いるっってのにさ。
なにが1万人だ。どうせ光晴の作り話だろうけどよ、聴衆が増えりゃただでさえ救われないのに余計
に対機説法にならなくなるだろうが。
光晴のアホが考えそうなこと。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 03:06:06

大学同じだった信者から「今はなんの仕事してるの？」って3年ぶりに薄気味悪いメールきたわ
無視した
誰が教えるか

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 05:44:55

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/

>親鸞聖人は念仏無間と教えた方だ。根拠はその外に親鸞聖人の教えはないからだ

日蓮大聖人は偉い方だ、念仏ひま無ければ天魔しずまると教えられた方ですよ。
by 大沼法龍

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 06:38:48

>>158
>>159

>たぶん山田氏（会長？）の次の返答は、
>有るのか無いのかと２択で質問されても、あいまいに答える政治家答弁になるだろうな。

そうなるでしょう。

>>161

>曖昧な答弁→逃げていることが誰の目にも明白となり、負け。

普通の人はそう思うのだが S会員は普通じゃないから。
現代の善恵房、田中一憲には何を言っても通じず
「弥陀が命をかけられているのは死んで極楽に生まれさせることだ」
と体失往生を主張してきかなかった、と宣伝され会内では親鸞会のまたまた勝利とされるでしょう。
紅楳先生もひどいことされましたからね。

親鸞会の負けと感じた人は、人知れず去っていきますから。
末端で残るのは親鸞会の勝を盲信する人だけ。
講師部や特専部では「おかしい」と思っていても生活にぎられていて
離れられないから末端会員をだます側にまわる。

後の生活が担保されれば講師部も特専部も雪崩を打って転ぶのではないかな?
それとも離れるのは高森師が死んでからと思っているか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/17(月) 06:44:32

最近、親鸞会擁護のカキコが全然ないですね。
やはりこれだけ筋の通った批判をされると何も反論できないようですね。
せいぜい本願寺批判で非難の矛先をかわすか、無意味な茶々を入れるぐらいしかできないようで…。