【偽装サークル】浄土真宗親鸞会【地獄の一丁目】

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/10(月) 17:31:03

このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
『親鸞』、『真宗』を冠したスレが乱立ぎみなので早めに立てておきます。
前スレhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203675080/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 21:05:44

>>256
そして不倫妊娠横領詐欺と叩けば埃のオンパレード、今や話題の中心人物、
光晴氏。

なかなかこやつの本質をついたすばらしいフレーズではあるけど、もう少し
正確に記述するとだな、

そして、美人滋賀女性一般会員手篭め妊娠強制堕胎隠蔽御法礼横領詐欺常習
犯と叩けば埃出るわ出るわのオンパレード、早稲田部室で執筆秘話暴露して
る場合じゃないぞ、今や話題の中心人物Ｍ晴氏。

とした方がいいのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 21:29:32

>>261

もうこれねぇ、すごく嫌な気持ちになった一言なんですよ。自分にとっては。

アシスタントのＫ玉本部長が脚立に乗って、貼り出されている根拠に線を引いていたところ、
会長がＫ玉本部長のお尻を両手で支えてた時に発した言葉なんだが、
画面の映像でうつったとき、そりゃまーでかかったのなんの。
会長驚いていたもんなー。

学生だった自分は、交通費を捻出するのに食費を切り詰めて、ひもじい毎日だったよ。
周りの先輩や同級生と同様にパンやバナナやチョコ等を食べてて、当時ご飯ものを
会場で食べるのは贅沢という雰囲気の中、学生部のトップがそんなに太ってることに
非常にショックを受けたものだよ。

その時会場は爆笑だったけど、自分は笑えなかったね。

このときの一度だけの言葉だけど、自分の中では、でかい尻の映像とともにトラウマとして
脳裏に焼きついている。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 21:34:11

>ただで法施してあげる理由はないという発想につながってるんだね。

日本人は「情報はただ」と思っている人間が多い、あきれた人種。
弁護士なんかの「専門家」と話す機会があると
「ちょっと聞きたいんだけど」って、だたで相談ごとを持ちかける人間が多い。
「専門家」はただで責任ある発言をさせられて、もし間違っていれば
何の報酬もない発言に責任をもたされる。
しかし報酬を請求したりすると「守銭奴」とか言って徹底的にこきおろされる。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 21:34:57

お医者さんなんかはかわいそうな現状になってるらしい。
飛行機に病人が乗り合わせると「医師の方はおられませんか」とアナウンスで
呼び出されて、運悪く病人が急を要して着陸して病院に搬送しないといけないか
どうかという状況になると
飛行機を着陸させるかどうかというような大変な判断をまかされる。
判断がまちがっていれば巨額の賠償を負わされるから
「飛行機にのったら酒飲んで寝てるほうが安全」という医師もいる。
酔ってれば呼び出しに応じなくてもいいから。
社会的にも無償奉仕を求める側が強くなってる。
医者や弁護士に限らずサービスに慣れちゃってなんでも「ただ」だと思ってる。
コンビニで「タクシーよべ」って暴れるやつとか。
学校の給食費払わないやつもおんなじ論理だよ。
「義務教育なんだからただであたりまえ」とか言ってるやつとか。
自利利他ならいいんだが「求める側」っていうのは
たいてい自分では何にもしない人間があつまっているんだよ。
クレーム人間ばっかり。

「ただがあたりまえ」なんて思ってるのはどだい非常識なんだよ。

清森問答にでも聞く事だね。ただだから。
間違った情報でもいいんだろ。
関係ない他人からただで情報を仕入れようってほうがおかしいだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 21:36:56

>263

解説ありがとう。笑ってごめんなさいね。
でも、たしかに、一緒に求めていた学生がみんなそろって
ロッカーの谷間やバスのなかで、
菓子パン（特に、９本入りのチョコチップのやつ・・・￥１７０）を
食べたり、窮屈な夜行バスで揺られていると、
とても切なくて、涙がでそうになったことがありますね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 21:52:49

>>265
いやしくも専任講師が世間ごとを例にとって言い訳してらあ。

恥を知れ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 22:02:24

http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/
>弥陀は「極楽浄土に生まれさせる」ために、
>難中之難無過斯の「信楽に生まれさせる」ことに、
>「若不生者」と「正覚」を懸けられているのではありませんか。

「若不生者」の「生」は
「信楽に生まれさせる」と「極楽浄土に生まれさせる」ことだと言われている？

『親鸞聖人が、「若不生者」の「生」は「信楽をえる」ことだと言われた』文章を示してください。
という質問に対して、回答を引き伸ばしても親鸞会にとって得にならないでしょう。
会員は今か今かと待ち望んでいます。

>当方は幾度も、我々に「信楽が獲られる」のは、

それおもんみれば、信楽を獲得することは、如来選択の願心より発起す。
真心を開闡することは、大聖（釈尊）矜哀の善巧より顕彰せり。
・・・しかるに常没の凡愚、流転の群生、無上妙果の成じがたきにあらず、真実の信楽まことに獲ること難し。
なにをもつてのゆゑに、いまし如来の加威力によるがゆゑなり、博く大悲広慧の力によるがゆゑなり。（顕浄土真実信文類）

>「本願文」では「若不生者不取正覚」の不可思議の願力によってであり

「たとひわれ仏を得たらんに、十方の衆生、心を至し信楽してわが国に生れんと欲ひて、乃至十念せん。
もし生れざれば正覚を取らじと。ただ五逆と誹謗正法を除く」の不可思議の願力によってであり

阿弥陀仏の、むかし法蔵比丘たりしとき、「衆生仏に成らずはわれも正覚ならじ」と誓ひましますとき、
その正覚すでに成じたまひしすがたこそ、いまの南無阿弥陀仏なりとこころうべし。
これすなはちわれらが往生の定まりたる証拠なり。
されば他力の信心獲得すといふも、ただこの六字のこころなりと落居すべきものなり。（八か条）

ただ南無阿弥陀仏、これ我を極楽に連れていくの呼び声なり。
ただ南無阿弥陀仏、これ我が往生定まった証拠なり、他力なり。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 22:21:41

そういうあなたは勉強も1番、仏法も1番、バイトも仕事も1番がきちんと
できていたのですか？自分ができてから他人に言いましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 22:28:30

>>264
>>ただで法施してあげる理由はないという発想につながってるんだね。
>
>日本人は「情報はただ」と思っている人間が多い、あきれた人種。

仏法を世間の情報と同等に考えてるんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 22:41:09

>高森先生は雑行雑修自力の心が廃らねば、１８願の世界へは出れません。
>雑行雑修自力の心を知るには３０－４０年かかるだろうといわれた。

「雑行雑修自力の心を知る」とはどんなこと？
教えの意味を知ること？それとも
「雑行雑修自力の心が廃る」こと？

３０－４０年あれば雑行雑修自力の心を知ることができる？そのときは助かる？

>高森先生が数年前の講師部会合で、
>「講師部はまだ１９願の入り口にも入っていない」と注意されたと正直な講師部員より聞きました。　

講師歴30年でも「講師部はまだ１９願の入り口にも入っていない」のか。
「雑行雑修自力の心を知る」のにあと何年必要？

高森先生御在世時、講師、会員は「まだ１９願の入り口にも入っていない」？
親鸞聖人御在世時、お弟子、ご門徒は「まだ１９願の入り口にも入っていなかった」？
蓮如上人御在世時、お弟子、ご門徒は「まだ１９願の入り口にも入っていなかった」？

不了仏智のしるしには
　如来の諸智を疑惑して
　罪福信じ善本を
　たのめば辺地にとまるなり

仏智の不思議をうたがひて
　自力の称念このむゆゑ
　辺地懈慢にとどまりて
　仏恩報ずるこころなし

これら親鸞聖人のご和讃も親鸞会講師・会員には関係なし？まだ早い？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 22:53:38

>>263
>学生だった自分は、交通費を捻出するのに食費を切り詰めて、ひもじい毎日だったよ。
>周りの先輩や同級生と同様にパンやバナナやチョコ等を食べてて、当時ご飯ものを
>会場で食べるのは贅沢という雰囲気の中、学生部のトップがそんなに太ってることに
>非常にショックを受けたものだよ。
>
>その時会場は爆笑だったけど、自分は笑えなかったね。

本人の体質などにもよるが、講師部で太っている人はけっこう多い。
ストレスがたまる仕事なので、食でストレスを発散していると思われる。

学生がひもじい思いをしながら節約して財施したり、御法礼を捻出したりしていることを考えると、
自己管理が出来ていない奴が多すぎ。

一度、一緒に風呂に入ってみたらいい。（嫌かもしれんが）
横腹のあたりに贅肉がつきまくっているから。写真でもとって、公開してやれ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 23:10:22

>>271

御文章 (三帖)　如説修行・成仏

されば世間に沙汰するところの念仏といふは、
ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなふれば、
たすかるやうにみな人のおもへり。それはおぼつかなきことなり。

※「たすかるやうにみな人のおもへり」の人は「まだ１９願の入り口にも入っていない」？

親鸞聖人御消息

詮じ候ふところは、御身にかぎらず念仏申さんひとびとは、
わが御身の料はおぼしめさずとも、
朝家の御ため国民のために念仏を申しあはせたまひ候はば、めでたう候ふべし。

（信前の人？）
往生を不定におぼしめさんひとは、まづわが身の往生をおぼしめして、御念仏候ふべし。

（信後の人？）
わが身の往生一定とおぼしめさんひとは、仏の御恩をおぼしめさんに、
御報恩のために御念仏こころにいれて申して、
世のなか安穏なれ、仏法ひろまれとおぼしめすべしとぞ、おぼえ候ふ。

よくよく御案候ふべし。このほかは別の御はからひあるべしとはおぼえず候ふ。

※親鸞聖人が念仏を勧めていた相手は「まだ１９願の入り口にも入っていない」？
それとも（信後の人）にだけ「御念仏候ふべし」と勧めておられた？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 23:13:25

そもそも、本願寺が正しく教えを説いていれば、親鸞会は結成されなかったでしょう。
本当の親鸞聖人の教えを知りたくて真宗寺院を訪れても教えてもらえず、どれだけ悔しい思いをされた方があったことでしょうか。

親鸞会には、実際にそのような辛い経験を持った方が実に多くおられます。
言い換えれば「本願寺被害の会」とも言える集まりが、「浄土真宗親鸞会」となったのです。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 23:15:02

「～せずにはおれません」

これ、親鸞会関係者が多用しているけど、ヘンな日本語だよね？
「おる」は「いる」の謙譲語でしょ？自発的な行為なのに誰に対して
敬意を示しているのかね？

それに「ら」抜き言葉だし…。敢えて使いたいなら「おられません」だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 23:41:19

>本人の体質などにもよるが、講師部で太っている人はけっこう多い。
>ストレスがたまる仕事なので、食でストレスを発散していると思われる。

食で発散するのも、たしかに講師の身を考えると、しょうがない気がする。

ストレスが溜まる仕事を一生続けなければいけないですからね。
学生はせいぜい４年ガマンして、社会人になれば
食に関しては不自由しなくなるが、講師は一生だもんね。
食ぐらいは講師の人も贅沢したいですよね。

講師が食に関して贅沢するのは悪いことではないと思います。
でも一部の講師だけとか、ひもじい学生のことを考えないとか止めて、
みんなが健康な状態で求めていける方法を考えていけばいいと思います。

富山に絶対に行かなければいけないというのではなく、ビデオ御法話という
選択肢をとることも、後ろ向きなことじゃないんだというようにすればいいと思う。

「求道＝苦しい道」という考えでなく、心身ともに健康で頭がよく働く状態で聴聞
できるようになんでしないのかなあ。苦しい思いをして聞くほど真剣に聞けるんだと
いうが、夜行バスや法礼、報謝、バイト、単位落としそうというプレッシャー、ひもじい状態
で精神状態がくたくたで、聴聞会場では疲れきって、うとうとしている人を一杯みましたよ。
追い討ちをかけるように長時間の正座で尻フリダンスで足も痛くて話に集中できない。
やっと交通費を捻出して来た本部の法話はいつも同じ話で、内心あきている人いるでしょう。

以前科学など仏法に使ってこそ生きてくるということを聞いたことがあります。
富山は月１にして教学講義とかアニメ解説はＤＶＤに焼いて各地へ次の日に郵送でいいじゃん。
もっと柔軟に折角の進歩した科学を生かすべきなのでは。
蓮如上人だってお手紙で全国に広められたのでしょう。

まあ教義自体があゃしい今となっては関係のないことですが。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 23:41:35

>>275
つまり、正解は「～せずにはいられません」ですね。なるほど。

ついでに言うと、「ご参詣になられる」は二重敬語ですね。
「参詣する」の尊敬語が「ご参詣になる」なのに、
そこにさらに尊敬の助動詞「れる」を付けてるんですからね。
「今日はよくご参詣になりました。」で十分です。

退会者にはストーカー行為をする一方で、
ご縁の浅い人には過剰に丁寧な言葉遣いをするのって、なんか気持ち悪いです。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 23:43:26

なか親鸞会館へ行くことができない、という人のために、うれしいことに動画でも見れますよ。
http://cokolo.cocolog-nifty.com/birds/2008/03/post_ef14.html

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/18(火) 23:50:36

>>276
>「求道＝苦しい道」という考えでなく、心身ともに健康で頭がよく働く状態で聴聞
>できるようになんでしないのかなあ。苦しい思いをして聞くほど真剣に聞けるんだと
>いうが、夜行バスや法礼、報謝、バイト、単位落としそうというプレッシャー、ひもじい状態
>で精神状態がくたくたで、聴聞会場では疲れきって、うとうとしている人を一杯みましたよ。
>追い討ちをかけるように長時間の正座で尻フリダンスで足も痛くて話に集中できない。
>やっと交通費を捻出して来た本部の法話はいつも同じ話で、内心あきている人いるでしょう。

現在、学友部では「健康な食生活を心掛けましょう」とか「睡眠時間をしっかりとりましょう」
といったことは、以前と比べるとかなりやかましく言われている。

しかし、現実はそうなっていない。つまり実行がともなっていない。
いろいろ言ってみても、結局、活動優先、人集め、金集めとなり、末端会員は走り回らざるを得ない。

このあたりが親鸞会のカルト性まるだしのところだ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 00:03:36

> 現在、学友部では「健康な食生活を心掛けましょう」とか「睡眠時間をしっかりとりましょう」
> といったことは、以前と比べるとかなりやかましく言われている。
> しかし、現実はそうなっていない。つまり実行がともなっていない。
> いろいろ言ってみても、結局、活動優先、人集め、金集めとなり、末端会員は走り回らざるを得ない。

似たようなことだが、常日頃さんざん非常識な活動を強要しておきながら、
都合のいいときだけ、「常識を弁えろ」みたいな説教をしたり、
常日頃、一般社会をさんざん見下しておきながら、
「そんなことでは社会に出て通用しない」とか「世間の人でさえこんなに頑張っている」
とか言うのって、矛盾してるなぁと思った。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 00:17:48

>>276
さらに追い討ちをかけるのが、昼休みの集合。
昼休みは文字通り午後の聴聞に備えるための休み時間のはずなのに、
場合によってはまともにトイレに入る時間もないほどギリギリまで拘束されることもある。
必要最小限の要件だけ済ませてすぐに解散すべきだと思う。
聴聞の目的確認とかの説教をしている張本人が目的を忘れているのでは？とさえ感じる。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 00:28:02

本願を信受すれば往生浄土できるし、信受しなければ地獄に堕ちることは自明である
http://shinshublog.seesaa.net/

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 01:05:06

＞「回向を首」とされているので
阿弥陀仏のお力がかかっているのは信の一念。
如来のお仕事はそこで終わっている。
結果が現れるのは名号のお力で自然だから。

これはひょっとして「阿弥陀仏のお力」と「名号のお力」とは別だという主張？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 01:12:37

もう一つ疑問。

「自然だから」の自然は、自然即時入必定の自然と異なる意味？同じ意味？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 05:10:36

事実というのは非常に重い。
あのちび丸氏をして沈黙させるほどに。

>>216

そのちび丸氏も
http://kiyomori.mitekaite.com/
質疑応答７４ comment:
>> ちび丸 2008-03-10 13:03:49

大沼氏が始めだとでも思ってるんですか？
ほんとに不勉強やね。
--------------------------------------
というだけで「大沼師のパクリ損ないだ」ということは否定できていないんですよね。
事実だから否定のしようもないんですよ。

>>222

>こんなこといっておきながら、大沼氏より先に同じ解釈している人をあげないんだよなー。

知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。
ただであげる理由はない。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 06:30:57

>>222

>知識っていのは価値があるという点でお金と同じ。
>ただであげる理由はない。
>何か勉強になるソース教えてくれたら教えてあげてもいいよ。

件のT社アニメの問題は大沼法竜師のパクリ損ないが真の原因だと
教えてあげたでしょ。勉強になりましたか。
単なる知識の問題ではなく信仰に関する重要なところだから、
しつこく言い続けているのですよ。

同時に『「若不生者」の「生」を「信楽に生まれる」と解釈された親鸞聖人のお言葉は存在しないと思います』
といって口をぬぐうのではなく、単純な字の対応でその「生」は極楽往生のことだが
『「若不生者不取正覚のこころ」は一益ではなく二益だと読める』とも言ってきた。
これも信仰に関してウソやごまかしはしたくないから、私はわざわざ言ったのです。

信仰に関してさえ損得勘定するのが親鸞会の法流ですか。
そんなので信仰にまやかしがないと言えますか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 06:52:06

[3480]不安で仕方ないです ab WinXP(IE6) 2008/03/11(火)17:35
大学の発表日にうっかりサークルだとおもって新歓ついていってしまったあげく、名前と携帯番号をつたえてしまった。怪しまないこちらにも責任はあるでしょうが
校舎内部に連れて行かれたので油断してしまいました。その際、相手方は「気に入らなければ名簿の削除をする。」といい、相手のアドレスもひかえさせてもらいました。
ところが相手にこちらの個人情報を削除するようメールしてもなんら反応がありません。あまりにもありがちな話であきれる方もいらっしゃるでしょうが大変に不安です。
どうしたらよいでしょう。

[3481]Re:不安で仕方ないですきりん WinXP(IE6) 2008/03/11(火)18:07

ab様
それは、親鸞会のサークルなのでしょうか？
いずれにしましても、行事に参加しなければ、しつこく誘われることは無いと思います。

[3483]Re:不安で仕方ないです紅葉 WinXP(IE6) 2008/03/11(火)23:05
> ところが相手にこちらの個人情報を削除するようメールしてもなんら反応がありません。

彼らは、勧誘した相手の反応が悪いと、エネルギーの消耗をおさえるべく無駄な労力を使いません。
ですから、きりんさんの仰せのように、しつこくは連絡して来ないでしょう。
たとえ相手が『削除しました』と言っても、その“作業”を見た訳でもありませんから、確認のしようがありません。
ですから、相手に連絡先を教えてしまった事は、自らの落度だと諦めて、次回からはそのような事にならぬよう、今回の事は
警告をして頂いた…くらいに前向きに考えられませんか？

[3487]Re:不安で仕方ないですきりん WinXP(IE6) 2008/03/12(水)18:47
今週号のＳＰＡ！に、大学の偽装勧誘のやり方などが、詳しく掲載されていました。
参考にされたら良いのではないかと思います。
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=3480_3480

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 06:58:23

"せずにいられません" の検索結果約 178,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
"せずにおられません" の検索結果約 111,000 件中 1 - 10 件目 (0.02 秒)

"せずにおれません" の検索結果約 785 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
　　　　　　　　　　上位を親鸞会関係が占める・・・

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 08:46:42

>勉強になりましたか。

あんまり。

>信仰に関してさえ損得勘定する

財施や破邪顕正っていうのは善ですが、
善をすすめられて損得勘定してるのはアンチの方々では？

「若不生者の生が現益を含むと解釈した大沼氏以前の学者を教える」ことが
信仰とどう関係あるんでしょうか。
まして「学者なんか出しても意味無い」と何度もアンチの方々は言っておられる。
私は「明治以前の学者にも間違いはあるが先哲として尊敬している」という立場です。
立場が違いますよね。
他のソースは十分すぎるほど提供してるでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 09:10:28

http://shinrankai.hankyo.genin.jp/hankyo15.html

数ヶ月前にこのサイトを知りました。
私は求道歴10年余の会員ですが、ここ数年、2つの理由により退会を考えておりました。

1つは管理人様と同じ「高森先生の説法の質が落ちてきたのではないか？」という疑問。
もう1つがここ数年で激しくなってきた言論封殺に対する不審です。

私は体調や学業・仕事の関係から、学友部（当時は学生部でしたが）時代から平日の活動には
あまり参加できていなかったのですが、それでも聴聞だけは欠かさないように努めてきました。

しかしいつの頃からか、「帰命無量寿如来　南無不可思議光」から進まなくなった本部ご法話、
アシスタントへの指摘の繰り返しだけで時間が過ぎていく冗長な教学講義に、「こんなことを
いつまで続ければいいのだろう？」という疑問を抱くようになりました。

しかし、私も「同じ話を聞かせていただくのが仏法」「信仰が進めば同じ話でも違うように聞こえるのだ」
と叩き込まれていた為、このような疑問を抱くのも自分の信仰が浅い故だと、真剣に聞法しようと自分に言い聞かせてきました。

そんな中、私にとって衝撃的な事件がおきました。学生時代お世話になった先輩（講師部に進まれた方です）が
除名処分を受けたのです。支部も違う私には当然詳細な経緯を知る術もありませんでしたが、大変なショックを受けました。

お世話になった先輩だから、という欲目もあるのでしょうが、「全人類が救われる唯一つの道といいながら、
なぜその道を絶つようなことができるのか」「その方に聞き違えがあったというのなら、まず法施をするのが
あるべき姿ではないのか」と激しい憤りを感じました。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 09:11:06

>>290　続き

思い返せば、その以前にも同様のことはありました。本部で正本堂建立についての話があった時のことだと思います。
野次を飛ばした学友部員がいましたが、その人も除名処分になったと記憶しております。

聴聞に対して疑問を抱きはじめたところに加えて、「会に対する批判は許さない」という体質、唯一の真実といいながら
真実を求めて入会した会員に対する除名という慈悲のかけらも感じられない処分……。
遅まきながら会の独善的・独裁的な体質に気づき、不審は募っていきました。

人生の目的を求めたいという気持ちと、会に対する疑問の間で揺れていたときにこのサイトを見つけ、皆様の体験談を
拝見した次第です。その後も聴聞や会員の人との話を通して色々と考え、この度退会を決意するに至りました。

親鸞会に対して疑問を抱いていても、なかなか口には出せないものです。逆に「私の宿善が薄いからだ」と自責の念に
駆られることもあるでしょう。（私のような熱心に活動していたとはいえない者さえそうなのですから、一生懸命活動されている方は
なおさらではないでしょうか）

このサイトで退会した方、現役会員の方の意見を伺うことができて、自分自身の本当の思いを客観的に見つめなおすきっかけを
頂きました。管理人様には心より御礼申し上げます。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 10:04:54

『歎異抄をひらく』p.221の脚注

「＊後生の一大事　永久の苦患に沈むか、永遠の楽果を得るか、の一大事をいう。」

あれっ、「必堕無間」じゃないの？　これじゃ、清森さんを批判できないんじゃないの？
なんか説法での言い方と対外的な言い方でダブルスタンダードのような気がする。
「対機説法」だと言い訳するかもしれんが、これって卑怯じゃない？
もし本当に「必堕無間」が真実だと確信しているなら、堂々と本に書くべきでは？
それに、親鸞会でも葬式をやることがあるそうですが、遺族の前で、亡くなった人について、
「地獄の中でも最も苦しみの激しい【無間地獄】という世界に堕ちて、
　４億３２００万年の８万倍（＝３４兆５６００億年）もの長い間、大苦悩を受け続けるんですよ。」
と堂々と言うべきだと思います。
そういう場面では絶対に言えないくせに、会館での説法の時だけ言うのはあまりに無責任であり、
「脅し」と言われてもしかたないと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 10:54:23

>>292
華光会による主な後生の一大事の解釈は２つある。
親鸞会は先祖がえりしたということになるのかね。
（いっとくけど、私はケコウのものじゃないよ）
ぐぐるとこういうのが出てくる。
http://homepage3.nifty.com/keko-kai/mobile_page/houwa/rennyosshonin/rennyosshonin1.htm

後生の一大事ということ

今日の浄土真宗では、蓮如上人のおっしゃった「後生の一大事」という大切な言葉を軽視する風潮があります。
しかしこれは、真宗の信心を求めるうえでは、極めて重要な関門を示されたものといわねばなりません。
禅宗では、与えられた公案を解くために、禅僧は必死に修行します。この「後生の一大事」というのも、
禅の公案のようなものですから、いくら懇切な説明を聞いて、どれだけ頭で理解が出来てみても、
それでわかったというようなものではないのです。
大切なことなので、いちおう基本的な説明をしておきます。　
まず、「後生」とは、「自分の死後」ということであります。「一大事」とは、「人生の究極の目標」ということです。
そのために生活をかけて求道し、聞法していくということであります。
これには三つの立場が考えられます。

三つの後生の一大事

（１）第一には、世間一般でいう後生です。これは、自分の子供（子孫）ということです。そうすると、父母（先祖）は、前生ということになりますね。
たいていの人は、この子供という後生の一大事のために、目の色を変えて、あたら尊い一生を浪費していくのです。
でも仏教からいうと、この後生の一大事は、問題外であります。

（つづく）

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 11:01:18

>>293 つづき

（２）仏教では、どこまでも自分の上で後生を問題にします。
しかもその自分というのは、「己かわいいの塊り」だと教えて、三世因果の法則のままに、長い長い迷いを、
あくこともなく繰返している愚か者だと申しています。またこの自分の本質を「業魂」（ごうだましい）とも呼ぶのです。
それで、この自分の後生の一大事というと、どういうことになるか。そのためには、自分の業魂をのぞいてみる
－つまり反省する必要があります。
そこには、厳然とした自業自得、因果応報の道理によって、世間で言うように、「死んだら仏」などとは、とても言えません。
死ねば、どうしても地獄に落ちねばならない。これが、二つめの「後生の一大事」ということです。仏法を求める者は、まずこの「後生の一大事」に驚きを立てるべきであり、この内省を深めていくことが、求道ということになります。
ここを蓮如上人は、「後生の一大事にこころをかけて、自力のこころをふりすてて、後生たすけたまえと、弥陀をたのめ」と教えられます。
『御文章』（二－二）には、「この信心を獲得せずば、極楽には往生せずして、無間（むけん）地獄に堕在（だざい）すべきものなり」とおっしゃっています。
信心がえられねば、必堕無間ということですから、昔の人は必死で求めたのです。世間でいっている「死ねば、極楽」とは大違いです。蓮如上人を嫌う真宗人が多いもの、わかる気がします。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 11:01:43

>>294 つづき

（３）さて、次に三つめの「後生の一大事」というのは、「後生無量寿国」の意味だと、蓮如上人は示されます。
信心決定によって、約束された後生は、往生浄土ということであります。
でも中には、「地獄必定」に止まって、そこのみを主張する「地獄秘事（じごくひじ）」といわれる人がいます。
それでは信心のよろこびが出てきません。蓮如上人のいわれる「後生」とは、「後生無量寿国」の後生なのです。
これを第十八願の文でいただくと、「欲生我国」とか「若不生者」という「生」、つまり「往生」ということです。　
ところで「往生」というと、死ぬまで実現できなくて、安心ができないではないかという疑問があります。
でも、蓮如上人のいわれる「往生」とは、さらに一歩を進めて、第十八願成就文の「願生彼国、即得往生、住不退転」という「生」に当たるのです。
つまり、信の一念のとき、即座にいただくご利益ということです。
それは、この世で浄土が現れるのではありませんが、現世において、すでに浄土往生の正因が決定して、
はっきりと往生一定の自覚安心の身となることであります。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 11:18:11

仏教徒なら注目してください

【FREE】チベットがんばれ超がんばれ！【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205603333/l50

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 11:37:59

>>292
最近は御説法でも「必堕無間」は言われなくなってますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 12:35:04

>>297 最近は御説法でも「必堕無間」は言われなくなってますよ。

うちの支部の講師はしょっちゅう言ってる。ほとんど毎回聞く。
この講師、信心決定してるそうだ。ねずみ男みたいな中年のオッサン。
虚言癖か妄想癖があるのだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 12:45:17

誰？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 13:06:34

>>298
>>ねずみ男みたいな中年のオッサン・・・・・
西村さんを想像したけど違う？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 13:23:57

>>298

＞虚言癖か妄想癖があるのだろう。

最近の親鸞会スレッドでも仔牛の信心詐称が話題になったような・・

きたるべきバカ息子の信心詐称に備えて
「師撫長は信心詐称するように」とか通達がでたんじゃね？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 16:52:04

やめたときは　俺がここまでしてやったのに・･･･という感じでしたね

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 17:37:19

>>285
>あのちび丸氏をして沈黙させるほどに。

全然沈黙してませんけど。
ああー、しゃべりたい、言ってしまいたい、という欲望に駆られて。
私にとってどうでもいい根拠だけ教えてあげるね。

たとえば真宗叢書の「佛説無量壽經四十八願聞記」というのは
大沼氏よりだいぶ古いものだが
「若不生者」の釈として十一願の所に現益のことが書いてあるよ。
十一願成就文には当益のことが書かれてないこととかね。
持ってるひとは読んで見てね。

もっと書きたい、しゃべりたい。
「知っている」という自信がよけいなことをしゃべりたがらせる。
でも、大事なソースはとっておきたいから教えない。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 17:45:44

>>302
布施をする時には
私が、誰々に、何々を
この3つを忘れるようにしましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 17:50:33

>>304
やめたのは302なんじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 18:33:00

学生の新勧の時期真っ最中ですかね。自分が学生のときを思い出すなあ。

自分が勧誘された時、バインダーにバーベキューやボーリングをしている写真を一杯見せられて、
ゼミばかりでなく、こういうレクリエーションもたくさんするよ、と言われ楽しみにしていたら、
年間を通してレクリエーションをしたのは、4月に1回と忘年会の時のみ（おっと望年会でしたね）。

勧誘された日に受付など女性が結構いたのに、その後ゼミにいってみると、男のみというオチ。これなんていうサギ？

自分も含め、みんな金銭的時間的に余裕がないので、ほとんどの人が自分のことに精一杯。人間関係は世間より冷えている。
法友が楽をしていると、内心腹が立ってくる。それが、ガマンができない人は表向きは仏法的きれいごとを並べて、叱責する。
自身のストレスを解消するために。

数少ない女性部員と話している法友に、嫉妬ねたみ丸出しの先輩がさえぎってくる。
禁欲な世界なので、自分も女性と楽しく話している法友をみると、しだいに腹が立ってくる
ようになる。で、部会では、相対の幸福の説明で彼女をつくるという、自虐的な例をやたら出す。

とくにクリスマス、バレンタインデーシーズンの部会では必ず、「世間では今そのことで．．．」
と言う。そうすると、その場は、部員たちの気持ち悪い笑いが充満するザ・ワールドに突入する。

もうね、アイドルとかの芸能人の名前が部会で出てくると、うとうとしていた部員は、一気にみんな目をぎらぎらさせて、醒めますね、例外なくね。

そんなプチ聖道門を4年間耐えてきて、会社の飲み会などに行った日にゃ。
そりゃみんなやめていきますよ。仕事で忙しい？．．．ほんとかなー？

それに何ですか、親鸞会は親鸞聖人の教義を間違えているそうではないですか。
俺の捧げた4年間はなんだったんですか。4年間で使った交通費、報謝、法礼、時間
意味は有ったのですか。方角間違えてする努力は無駄になると聞きましたが．．．どうなんだ。

学生さん、求道は講師でさえ40年以上かかるらしいぞ。親鸞会教義ばかりでなく、
社会人で求める方が長いんだから、しっかりと世間ごとも学生の内に勉強しとけよ。まじで。
俺は脱会したけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 20:07:11

親鸞会の本願解釈きいてるとダビンチコード思い出した

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 20:34:53

>>301
きたるべきバカ息子の信心詐称に備えて

いくら何でもあのバカ息子光晴が信心決定したとなれば、ほとんどの会員が
ズッコケるのでは。コントの落ちみたいにね。中には不倫をまねたり、公金
横領してみたり三業から入ってみようなどの輩も出てくるかもしれん。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 22:38:47

　アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。だから根も葉もないことばっかり書いてる。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 22:45:05

>>309
>アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。
>だから根も葉もないことばっかり書いてる。

すまん、冗談に気で本気で教えてくれ。

光晴さんの尊敬に値すべき点を！！

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 22:46:59

>>309
>　アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。だから根も葉もないことばっかり書いてる。

すみません。私現役の学徒ですけど、光晴さんは尊敬できませんし、私の周りにも光晴さんを良く思っていない人が多いです。
「限りない尊敬」なんて書くと、それこそ根も葉もないと言われますよ。
正直、高森先生がお亡くなりになったら、親鸞会は終わりだと思ってます。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 23:03:56

久しぶりに来たけどまだこんな嘘つきダミサ団体が
存在しているんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 23:27:52

イジワルが煩悶？イジワルの反問？

１）〝修善を排斥された文証をあげよ〟

もし仮りに、イジワルがいて、〝修善を排斥された文証をあげよ〟とでも、反問したら、
本願寺サン、どんな、文証をあげられる、とでもいうのだろうか。
またしても、一撃でダウン。みっともないことに、なりはしないか。
そんな文証こそ、絶対、ありっこないのだから。
【本願寺なぜ答えぬ p137】　親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか　http://shinrankai.jugem.jp/

２）何処に「若不生者は、極楽に生まれることだけ」という教えがありますか

親鸞聖人の何処に「若不生者は、極楽に生まれることだけ」という教えがありますか、あれば根拠を教えて下さい。
（株）チューリップ企画サービス課山田
㈱チューリップ企画と田中一憲の法論　http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/2008_317_1440_4bf9.html

※歴史は繰り返したか？過ちも繰り返したのか？　”二度同じ間違いをしたら、なんたらこうたら”ともいう？

【御失言か？】高森先生が数年前の講師部会合で、
「信心決定していなくても、聞く人の為ならウソで信心決定していると言っていい」と言われた

【煩悶？反問？】
１）”信心詐称を排斥された文証をあげよ”とでも、反問したら、
アンチさん、どんな、文証をあげられる、とでもいうのだろうか。
またしても、一撃でダウン。みっともないことに、なりはしないか。
そんな文証こそ、絶対、ありっこないのだから。

２）親鸞聖人が何処に「信心決定していなくても、聞く人の為ならウソで信心決定していると言ってはいけない」と言われたか

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 23:30:19

×高森先生
◎高森詐欺師

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 23:53:14

> 親鸞聖人の何処に「若不生者は、極楽に生まれることだけ」という教えがありますか、あれば根拠を教えて下さい。

親鸞聖人はもともと「極楽に生まれる」という意味でしか解釈されなかったわけだから、
ことさらに「だけ」なんて言われるはずないだろうに…。
つまり、「だけ」というのは、それ以外の可能性を想定した上で使う言葉だが、
親鸞聖人にとって、それ以外の解釈なんて初めから想定外でしょう。
とにかく、現益で解釈された根拠を一つも出せない状態なのに、
両方の意味があることを前提にした質問をするのはナンセンスです。
だいたい、質問し返す前に、まずは田中氏の「根拠が有るか、無いか」という
二者択一の質問に答えるのが筋でしょう。こうなったら、「なぜ答えぬ！」と
シュプレヒコールを挙げてチューリップビルに押しかけるしかないのかもね。
現会員は、こんな誠意の無い返答をする会長を本当に善知識として敬えるのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 23:53:39

２ちゃんねるより親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/19(水) 23:57:27

（白道燃ゆ）叫べども叫べども声を限りと叫べどもなぜに届かぬこの六字力乏しき我を悲しむ

これを聞くと届かないのは私の力不足と言っているようですが、

>先生は「私は真実を説き切っている。聞ききらないのは皆さんの責任です」と何度も言われた。

ここでは戴けないのは私の力不足ではない、あなたの責任です、と言っている。

あたかも自分を健気に見せて信者の同情心を買い、
「申し訳ございません、私がわるうございました。」という罪悪感を信者の心に叩き込み、
「あー、もうこの人しか私を導いてくださる方はおられない」、と絶望感・服従心でしばりつけたあとは、
もうやりたい放題、何を言っても「先生は間違えるはずがない、私がおかしいのだ」と
自動的に反応するようになるのですね。

>自分が問題なのだ、高森先生、親鸞会の指示に間違いがあるはずがない。
>あーなんという恐ろしいことを思うのか、法謗罪だと退部してからも反省の日々が続きました。。

退部後もその苦しみは継続します。
私も、”御心の深さ”を”マインド・コントロールの深さ”と
勘違いしていたことに気がつくまで時間がかかりました。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 00:04:17

パクれども　パクれども　恥の限りにパクれども　
何故に気付かぬエセ知識　未だ解らぬ　バカを悲しむ

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 00:12:52

>>317
>私も、”御心の深さ”を”マインド・コントロールの深さ”と
>勘違いしていたことに気がつくまで時間がかかりました。

いやすみません。
>私も、”御心の深さ”を”マインド・コントロールの深さ”と
これは
>私も、”マインド・コントロールの深さ”を”御心の深さ”と
でしょう。

まだまだ、マインド・コントロールの影響から抜けきらないところが
あるようですが、着実に解放されてきていることも実感します。

会員のみなさんには、マインド・コントロールの本を読むことを
お勧めいたします。個人的にはスティーブン・ハッサン氏の
・マインド・コントロールの恐怖
・マインド・コントロールからの救出
に共感するところが多くあります。

「マインド・コントロールの恐怖」のまえがき
・・・知識は力である。世間があなたのグループをカルトだと見ていても、
あなたのグループは実はマインド・コントロールなど使っていない、
ということがわかることもある。正統的とは見なされていない組織の
メンバーの人が、この本に説明されている基準を家族や友人と話し合って、
「自分は、その組織に属していても、完全に自由に意志を働かせているんだ
ということを、二度と誤解されないように示してやることができました」
という感謝のことばを、私は数えきれないくらい受けている。
あなたがもし、あなたのグループの倫理や方針や活動に疑問を持って
おられるのなら、偏見のない心でこの本に接してほしい。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 01:36:45

>>アンチは光晴さんが高森先生と同様に学徒から限りない尊敬を集めていることをしらないんだね。だから根も葉もないことばっかり書いてる。

ハハハ　さすがは光晴センセーですね。
やっぱり敬意を表す方法はお金ですか？若い美形の女性なら身体を捧ぐのも有効ですか？
怪しいブドウ狩りツアーがあれば参加した方がいいですか？
会食でもし食中毒になったりしても5000円もらって泣き寝入りしなければ弥陀の救いに遇えない
わけですね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 02:34:01

>>303
>もっと書きたい、しゃべりたい。
>「知っている」という自信がよけいなことをしゃべりたがらせる。
>でも、大事なソースはとっておきたいから教えない。

例のチューリップ企画の山田氏の

>「これだけメールのやり取りしているのに」と仰いますが、まだ序の口ですよ。

という逃げ口上のようなものか。
（もったいぶっているが、実は中味がない）

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 05:19:17

>>303

>全然沈黙してませんけど。

件のT社アニメの問題は大沼法竜師のパクリ損ないだ
ということについては沈黙したまま。
だれが始めなのかという話ではないので。

高森師が大沼師や伊藤師の著書から多数パクっているのは事実だし
件の問題は大沼師のパクリ損ないだということも
いくつか文証をあげて事実だと示した。

ちび丸氏はこれらの事実を前に沈黙せず
大沼師のパクリ損ないではないことを論証できますか。

くりかえすが、大沼師より先にだれが言っているかは最初から私は問題にしていない。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 12:10:36

親鸞会はチベットについて何も言わないの？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 13:55:29

偽装サークルｗ
まだあったんだｗ

で、宗教団体の信者が未成年に対して大学内で身分を隠して勧誘していい
法律上の根拠ってあるの？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 14:45:07

偽装に対する認識

親鸞会

親鸞会は大学にサークルを作って「親鸞会とはしばらく名乗らず嘘をついて」
かつて講師部の講義で、学友部長から、上記のような批判があることについて、質問がありました。
高森先生は、「世間の企業でも、相手の入りやすいような言い方をする。」という返答をされたと記憶しています。
http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=15

世間

苫小牧市のミートホープによる食肉偽装事件で、
詐欺などの罪に問われた元社長に、札幌地裁は懲役四年の実刑判決を下した。
カネもうけを優先する悪質な偽装だった。元社長は腐りかけても「肉はカネ」と言い、解凍に雨水も使った。
罪悪感に乏しく、企業倫理やコンプライアンス（法令順守）も通用しない。
会社は破産手続き中だ。公判で被告の元社長から消費者に対する十分な謝罪は聞かれなかった。
食品会社に原材料を納入する卸の立場だったとはいえ、消費者の顔が浮かばなかったとしたら残念だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/82511.html

食品偽装は問題だが、組織偽装はOK？
食べることは手段だから言い訳ができないが、真実は目的だから偽装も方便？
してはいけない偽装と、してもいい偽装がある？
他の宗教団体はだめ？親鸞会は特別OK？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 15:00:59

執行猶予２０年だか３０年だか（笑）のバカ講師どもは今も生きてるの？
Ｋ口かよってヤンキーくずれがＭ晴不倫現場スクープ写真撮影の首謀者
だったろ？明らかな証拠を握りつぶし、すべてをなかったことにして闇
から闇に葬った高森一族の罪って消えることはあるんかいな？
宗教者以前の問題だよな、ここまでくると。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 15:09:56

>>３２６

オマエモナー

使い方と使い所はこれでいいのか？
試しにやってみた

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　（_＿）＿）

２chとはファミコンで使うチャンネルと思っていたパソコン初心者

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 16:40:48

「世間の人」をしょっちゅう馬鹿にしてたなー
「世間の人」がいつも通り電車運行してくれるからあんな辺鄙なところに何度も行けてたのも忘れて

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 17:04:20

懐かしいな親鸞会。www

俺も10年ほど前、ダミーサークルから勧誘され、そのまま学生生活を
無駄に過ごしてしまったけど、今は一切の縁を切って心から良かった
と思ってる。
しかし、ダミーサークルは絶対に許せない。これ以上、被害者が増えない
ことを願うばかりだ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 17:16:24

本書は、聖人自作の『教行信証』などをもとに、『歎異抄』の真意の解明に鋭意努めたつもりである。
　親鸞聖人のお言葉を提示して、非才ながら一石を投じたい。
　読者諸賢のご批判に待つ。

平成２０年早春

ってホントにご批判しちゃったら除名なんでしょ？
非才じゃなくて独裁でしょ？
妙に謙るの止めてもらえませんか？

立ち読みした感想は、とてもわかりやすかったです！
ってこれも善智識の頭の上に立った法謗罪でしたね。

みんなで買占めに来るのはいつですか？
そこまでして売り上げランキング上位を目指さなくとも
仏さまは見聞知の御方ですから、富山からの交通費浄財
の無駄ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 20:24:46

>>323
本願寺は仏教各派でも真っ先に声明出してるのにね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 21:31:28

チベット仏教は本当の仏教ではない、ただの邪教なのでは？
観音菩薩の生まれ変わりがダライラマだとか・・・
阿弥陀如来の生まれ変わりも居るとか死んだとか・・・

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 22:28:42

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 死ねばぁ？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/20(木) 23:47:26

>>333
なぜ？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 00:19:44

>>326
K口さんがそうだったんだ・・。
たしかお兄さんがいたよね。
自衛隊出身じゃなかったっけ？
後法話の前に自衛隊時代の壮絶な経験を発表していたような記憶が・・
『おはようございます！』と挨拶すると
全然知らない学生の俺にでも気持ちよく挨拶してくれる人だった印象が強い。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 00:21:46

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

清森問答で新たに投降シリーズがはじまった。

今回は親鸞会元講師の3回目がアップされてますね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 00:39:44

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

元講師部の投降読み終えた。

とても重いです．．．。

次も早く読ませていただきたい。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 00:47:34

「投降」じゃなくて「投稿」ねw

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 01:06:58

すみません間違えました。
なんか親鸞会から、清森さんのところに逃げてきたようになってしまいますね。

申し訳ない。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 02:07:51

K口さん（兄）・・・話したことないけど穏やかそうな印象の方ですね。

「良い印象（人柄が）の講師（元講師）」
（故）深松さん、浅倉さん、清森さん、長尾さん、宮崎さん・・・

「良い印象がない講師（元講師）」
光晴さん、徹晴さん、吉村さん、渡部さん、平松さん、木田さん・・・・結構多数いるとおもう。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 10:43:10

過疎スレsage

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 13:17:08

>>322
>ちび丸氏はこれらの事実を前に沈黙せず
>大沼師のパクリ損ないではないことを論証できますか。
>くりかえすが、大沼師より先にだれが言っているかは最初から私は問題にしていない。

頭○○いようですね。

大沼氏と同じことを言っているひと（A)が大沼氏（B)以前にいたら
大沼氏以降に同じことを言った(C)からと言って
大沼氏「が」(A)と同じことを言ったのであって
大沼氏「と」（C）が同じと言うのは不適当いうことです。

A＝B　、B＝Cで、時間的にAが早いならA＝Cというべき。
Aよりもっと早いのもあるが今は必要ないから教えない。

パクリ損ないもなにも
「若不生者の生が現益を含む」というのは珍しくない、というより
こっちが主流。
田中氏は勉強不足なだけ。
「学説を聞いたことがない」という言葉で明らかです。

文句があるならコテハンで、書きなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 14:55:19

アンチいなくなったね

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 15:08:44

>>342
よくわかりません
高森は聖人が説かれなかった珍しき法を説いているということですか？

パクリと言っても、原作者の趣意を尊重しながら言葉を代えて自分の味わいを表現するものと
語句から内容からことごとく借りてきて自分が書いたように見せるものがありますが
高森はどちらでしたかな？

自信のない人はまともなパクリができないものですね
みなさん、自分の目で確かめてみましょう
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 19:41:45

>>342
>>ちび丸氏はこれらの事実を前に沈黙せず
>>大沼師のパクリ損ないではないことを論証できますか。
>>くりかえすが、大沼師より先にだれが言っているかは最初から私は問題にしていない。
>
>頭○○いようですね。
>
>文句があるならコテハンで、書きなさい。

ID:YEUtWgUEって、ちび丸？

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 20:02:02

俺はK玉子牛にはかなりムカついてるよ。
あいつのせいで、（というよりはバカ森のところに行ったんだろうけど）
学生にとっては少なくないお金を失った。貴重な時間も失った。
本当に悔しい。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 20:46:00

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

>・父の残してくれた、「本願成就文説教」を読んで私の頭は「目から鱗」くらいではありませんでした。
>　高森先生だけが唯お一人の善知識の思いが崩れ出した。

私も【高森先生だけが唯お一人の善知識】と妄信して盲信して猛進していました。

思い起こせば【高森先生からしか聞いたことがない】のだから
私が話を聞いたのは【唯一人】というのは間違いない。

しかし【高森先生だけが唯お一人の善知識】とは絶対に言えない。
他の人の話を聞いたことがないのだから。

【私が話を聞いたのは一人しかいない、それが高森先生】と考えるべきだった。
これが論理的な思考状態といえるが、親鸞会にいたら無理。

親鸞会で高森先生だけが唯一の善知識、本願寺は外道などと何年も何十年も
繰り返し聞かされ、「善知識高森先生を非難する者は無間地獄だー」などと
絶叫する講師まで出現するほどの異様な空気を吸いまくっているときに

【私は一人の人からしか話を聞いたことがなく、
だから高森先生を唯一の善知識とは言えない】

と論理的に考えることができたら、これこそ奇跡に近いものがあります。

>父の残してくれた、「本願成就文説教」を読んで私の頭は「目から鱗」くらいではありませんでした。

「本願成就文説教」とはどんな本なのだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 20:59:18

>見るなといわれていた、インターネットにも接続し「親鸞会」を検索した。

>見るなといわれていた

これはまずい。カルトと間違えられてしまいます。親鸞会は即、情報公開すべきでしょう。

「マインド・コントロールからの脱出」（Ｓ・ハッサン著）によると
情報コントロール
２　外部の情報源への接触を制限または禁止する
a　書籍、論文、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ
b　批判的な情報
c　脱会者
d　常に忙しくさせ、考えたり調べたりする時間がないようにする

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#shadan
情報遮断　（情報コントロール）
徹底的に繰り返し教えることがある反面、信者には絶対に教えないこともたくさんある。
教団にとって都合の悪いことは一切信者には教えない。
・・・
登志子は１５年間という長期間、神慈秀明会の信者であったが、
神慈秀明会のことをどれだけ知っているかというと、
私が数カ月間調査して知り得た知識の方が
登志子が持っている神慈秀明会に関する情報量をはるかに超えた。
・・・
通常は、外部の者よりも、その組織に属している者の方が
その組織の内情には詳しいはずであるが、カルトにおいてはこの常識は当てはまらない。
カルトは、信者に対して徹底した情報コントロールを行い、
カルトに都合のいい情報だけを与え、都合の悪い情報は一切教えない。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 21:08:01

http://kiyomori.mitekaite.com/?art_id=86

>有るは有るは、紹介や批判の項目が１０もあって読み始めた。
>中に、「なぜ私は親鸞会をやめたのか」があり、開いて見て驚いた。
>「高森顕徹氏の著書のルーツ」を読んで、
>大沼法竜氏と華光会創始者の伊藤康善氏の著者を盗作していたことが分かった。

>高森先生は「糸一筋でも他人の物を盗ってはいけない。
>私は子供の頃、母に拾った柿を見せて半殺しにされる程酷い目にあった」
>と講師部の前で盗むことの悪を教えられた。

>だから問題なのです。

わからない。

母上は「大沼法竜氏と華光会創始者の伊藤康善氏の著者を盗作していた」本を
読んでいたはずだと思いますが、息子の顕徹さんを「半殺しにする程酷い目」に
あわせなかったのだろうか。

柿は「半殺し」だが、
大沼法竜氏と華光会創始者の伊藤康善氏の著者は母上のご許可が有ったのだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 21:18:29

>>349

>高森先生は「糸一筋でも他人の物を盗ってはいけない。
>私は子供の頃、母に拾った柿を見せて半殺しにされる程酷い目にあった」
>と講師部の前で盗むことの悪を教えられた。

M野講師は仕事ですから毎日、Ｋ田講師はこっそり読んでいるんでしょう？

感想を一言どうぞ。

事情を知らない人のために参考サイトの紹介：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-5
M晴をあまりいじめないでくれ事件

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=%EF%BC%AD%E9%87%8E%E3%80%80%E4%B8%87%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%B8%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
google検索「Ｍ野　万引き　親鸞」

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=K%E7%94%B0%E3%80%80%E4%B8%87%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%B8%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
google検索「K田　万引き　親鸞」

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 21:19:39

「K田　携帯　親鸞」は290件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=K%E7%94%B0%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%B8%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 21:24:04

>>349
だけ意味不明

そもそも高森みたいな大嘘つきの言うことはすべて
疑ってみる必要がある。
そもそも↓の逸話自体捏造の可能性があるじゃん。

>高森先生は「糸一筋でも他人の物を盗ってはいけない。
>私は子供の頃、母に拾った柿を見せて半殺しにされる程酷い目にあった」
>と講師部の前で盗むことの悪を教えられた。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 21:24:31

こんなサイトもあるんだね。
http://2ch.free4seo.com/reserve/view/268
【大学も】浄土真宗親鸞会【つくりました】 2ch過去ログ保管予約

24名前: Mail: 投稿日: 2007/11/15(木) 09:04:05 ID:cF3BidVb
＞●ﾝﾃﾂ亡き後のｓ会は○暴のような組織になると思われ親鸞会に何千万と財施をしていた会員がかつて存在していました。その人は、殺された豊田商事N野会長だったのです。
この辺りは「悪徳株式会社」という小説にのっています。ちなみに、高森顕徹は小説内で「高原顕徹」となっているようです。豊田商事の事件発覚のために、滋賀県に新しい会館を
作る事を中止せざるを得なくなったとか・・。 702 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/03(木) 19:12 確かに本部、関西本部、新本部と計画が変わったよな。関西本部の時は、
みんなお金を出す云々に疲れていた時期だったように思うね。そん時くらいかな。○○計画って言うのがあったな。太陽計画だったけな。N野会長殺されて頓挫した感じだったな。
私ら、「あんなやばいのまずいよ」なって言ってたけどね。その太陽計画のいっかんとして、高森 ○ 晴講師が豊田商事の人達に　説法した時、その「やくざ」ぶりが　
○ 晴講師の方が一枚上手だって、あんとき興奮して話していた人がいたっけな。それで、親鸞会に取材にきたけど。故○崎総務局長が、取り合わない形だったけな。
親鸞会は彼は雑行だらけで、決して親鸞会の信者じゃないくらいのこと言ってたっけな。それに、法を聞きたいといってきたら、たとえ極悪人でも説法するのが当たり前であるくらいのこと言っていたけど、
それは後で取り繕ったことだと思うね。そうでなければ、○○計画なんて言う言葉が出てくるはずがないもの。親鸞会年表 http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html 1984年4月豊田商事グループ、
銀河計画株式会社と白道株式会社を設立。 N野会長 ★「顔を知られたら殺される」とマスコミを極端に嫌い、住所も隠していた

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 21:42:59

>>352

>そもそも高森みたいな大嘘つきの言うことはすべて
>疑ってみる必要がある。
>そもそも↓の逸話自体捏造の可能性があるじゃん。

まったくだ。
バカ息子も含めて、到底まともな神経の人間とは思われない。
精神異常者にカリスマ性があることは時々ある話。
小杉がジョーンズタウンになるかどうかはバカ息子の今後の精神状況次第。

「1973年以降、人民寺院はガイアナ西部にジョーンズ・タウンと呼ばれる町を
作り上げ、自給自足の生活を開始。」
http://blogs.yahoo.co.jp/sw21akira/23845597.html

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 23:44:01

代替わりして先代のわずかなカリスマさえ失ってしまうと
急速に極悪カルト化する宗教団体って結構あると思う
辞めるなら今のうちだよ。ホントに＞現役会員へ

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 23:44:31

確か『スーパージャンク』か『アメリカンバイオレンス』っていうグロビデオでジョーンズの｢皆で一斉に天国へ救済される最終説教｣のテープが収録されてた。

｢さあ、クイックリィ！早く早く早く！毒のジュースを飲みましょう！早く！早く！早く！子供から飲ませるんだ！純真だから早く救うのだ！
私は悪くないのだ。悪いのは世界なんだ。皆死なないと。皆！早く飲むんだ！救済は今ここにある！みんな救われる！早く早く早く早く早く！ウィーィーィー！｣

確かこんな内容だったな。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 23:44:35

平松は第一印象悪かったな。なんか暗かったし。
声も小さく、話も枝葉末節ばかりで、真仮の水際など
全く説かなかった。それとなくそういうことを話してみても
本人は全く気づかず、そのやり方が大事なんだといわんばかり。
思い込みを押し付けてるだけの頭の悪い人だった。
正直誰からも好かれない人だと思った。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/21(金) 23:51:34

>>356
書き忘れたけど、説教の間青酸カリのジュースを飲んだ人たちの悲鳴と鳴き声がずっと説教の間中収録されていた。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/22(土) 00:10:12

１００年後の親鸞会。

予想１
　　　正本堂は２０世紀から２１世紀前半にかけてカルト宗教がはびこったことを示すシンボルとなり、
　　　世界各国から、観光名所として多くの観光客が訪れるようになる。

予想２
　　　正本堂一帯に平均年齢が７０歳という超高齢集落が出現。最長老１２０歳のカワスザキ老人いわく、
　　　「みんな聞法歴５０年以上。わしなんか１００年きいとるわい。まだ求道の入り口にも入ってないわい」

予想３
　　　ロックミュージシャンのコンサート会場になっていた。　

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/22(土) 00:28:52

>>350
>M野講師は仕事ですから毎日、Ｋ田講師はこっそり読んでいるんでしょう？

M野さん、あんた、あの合宿で散々な目にあったようですが、
あんたのやったことは正しかった。

高森先生がお亡くなりになったあと、M晴が次期会長となり、横暴をふるまうようになったとき、
決起して立ち上がるのはあなたしかいない。

私は今でもそう信じています。

準備おこたりなく・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/22(土) 00:39:42

>>340
ずいぶん古い方ですか？私はだいぶ違うなあ。
良い印象の講師、複数人いますね。

**神も仏も名無しさん** · 2008/03/22(土) 00:46:20

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