立憲民主党の選挙戦略、間違ってなかった！ 前回の衆院選と比べ、小選挙区18→57 比例区37→39 ★２ [593776499]
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じゃあ何で立憲は議席減ってんだよってツッコミがあると思うが、それはこの４年間
希望の党や国民民主から立憲に合流する形で立憲の議席を増やしていたためだ。
つまり他党から人を集めた数合わせの論理であり、選挙前議席109は立憲が選挙（民意）によって獲得した数ではなかったということ。
スレタイの通り選挙での共闘効果はたしかにあり、別に有権者が立憲から離れたというわけではなかったのだ。
そのことを示すもう１つの証拠として比例得票数の変化を見てほしい。このように増えている。
マスコミの立憲ネガキャン、共闘効果なし論に騙されるな！
2017衆 11,084,890
2021衆 11,491,737
関連スレ
【衝撃データ】立憲民主党さん、小選挙区での共産アシストがなかったら更に３９議席失っていた！！！ [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1635757529/l50
共産アシストのおかげで当選した立憲民主党議員
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-02/2021110203_01_0.jpg
2017衆院選
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/shugiin/2017/
2021衆院選
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/shugiin/2021/
前スレ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635890880/l50 >>173
与党支持者が何中立ぶって野党の戦略にうんちく語ってんだよあほかって思うよなな >>50
それは枝野が政策まで一緒にしようとしたからで
選挙区の調整だけなら失わない >>174
なんだかんだ言ってみんな自民や維新のコロナ対応を評価したという事だな
そしてその裏返しとしてワクチン接種に批判ばかりしていた立憲は伸び悩んだと
あとは無党派の反共産層を呼び起こしてしまったんだろうな野党共闘が 終戦後の南米の日系移民コミュニティにおいて
「"日本が戦争に負けた"というが、俺調べのこの情報とこの情報とこの情報を照合するに、日本は実際は負けてないしむしろ勝ったと言える」派(勝ち組)と
「いや普通に負けたし、現実を受け入れろ」派(負け組)で
意見対立通り越して最終的に流血を伴う抗争に発展した事例があったと言うが
なんかその始まりんとこを見ている気分になるね
>>177
政策面で協力せずに共闘の名の下に候補だけ下ろせとか傲慢ですなぁ ここでいう「負け」というのは
参院選でねじれを起こし次の衆院選で政権をとる最短ルートが不可能になったという比喩的な意味での負けだ
代表選の候補者たちにはそのことに自覚的であってほしい
自民勢力が嫌なら共闘するしかないからな
捻れさせるだけでもよかったのに
まだ起きてもない先のことで被害妄想爆発w
>>175
あとは 共闘小選挙区野党、比例は公明 とかもか
>>180
双方共に政策のすり合わせが出来るだけの
頭数・政策ブレーンが揃ってないってのもあるな
共産は赤旗ばかりが強調されるがあそこは新聞であって
必ずしも各省庁ごとに安定したブレーン機能持ってるわけじゃ無いようだし >>117
中村喜四郎なんかはそのことをずっとよく分かっていて投票率を上げる運動をしていた
そもそもが時間のかかる話なんだ >>144
だいたい枝野が元凶
全ての分裂騒動の中心にいる
排他的で陰湿で何年もしつこく根に持って絶対に和解しない独裁者気質で自分の思い通りにならないと騒ぐ
ようするに性格に難があるんだな >>175
場末の掲示板で何言ってんだ、お前
与野党の支持者があーでもないこーでもないってgdgdやるのが楽しいんだろが >>174
連合を切ってポリコレと左寄りになって保守層を逃したからね 詭弁だから
政権選択選挙って自ら言ってんのにどんな皮算用してたんだ負け犬
>>171
野党共闘はドーピングみたいなもんだからね
やめないと政権は取れないけど
やめるともっと負けるから一度手を出したらやめることは出来ない >>189
自民党も創価ドーピングはかかせない
その相手に勝つためのドーピングはありかなしか >>190
自公は組んでもせいぜい中道右派だが
共産と組んだら左派すぎて中道はついてこないから局地戦で勝てても政権は取れない
負けるためのドーピングをしている状態 共闘を進めていくなら
今度は一緒にがっちり政権を組むんだというスタンスでいかなきゃダメだよ
そうなったら連合がかなりの部分、離れる可能性すらあるわけだが
その覚悟がないなら共産に手を出すべきではないし、なかったと今でも思ってる
>>141
維新の比例票がどこから来たのか
小選挙区に維新がいないのでどこかの党の候補者に入れ、比例は維新
小選挙区自民候補者、比例区維新、の組み合わせが多いのか、それとも >>10
女性に嫌われているフェミ活動家や
性的少数者に嫌われているLGBTQ活動家に迎合して
リベラル一般票と、リベラル女性票と、リベラル性的少数者票を失ったからね
国民と弱者の声を拾わない左翼なんてもう左翼じゃない こちらにも書いておこう
フェミ活動家や、LGBTQ活動家は
社民党を潰した車イス活動家、伊是名夏子と本質的に同じ
弱者である事を、特権であるかのように騒いで
横暴で独善的な態度で、配慮を要求する伊是名夏子は
全国の車イス障害者達を完全に怒らせた
弱者を装って特権を要求する活動家こそ
苦しみながらも必死に生きている弱者達の真の敵
立民がフェミ活動家とLGBTQ活動家を切らないなら
最終的には女性と性的少数者達が怒りの声を上げて
立民も社民党と同様の最後を迎える
>>146
なに記憶障害起こしてんだよ
たちあがれ日本と新党改革で出てっただろ
その前にはみんなもあった 間違ってたのは小池人気に抱きついたクセに当選してから小池追い出した連中と合流したこと
>>197
ああすまん、そんなスピンアウトの零細政党もあったねそう言えば
しかし党を割るような大きな動きは無かったはずだろ 岸田が夫婦別姓や同性婚にNOを表明したのもあるだろうね
あれは明確に別れたし
まあ辻元が消えたことではある意味正しかったのかもな
次は有田や白シンクンか
>>42
こんな大本営発表持ってくるなよ（笑）
労組同士が組合員確保の競争をするのは当たり前
共産系労組に組合員を取られたとしたらそれは旧社会党系＝総評系に魅力がなかったということ 間違いだったと言ってるやつらの
顔ぶれを見れば嫌でも分かる
>>138
立憲が選挙に弱かっただけ
そんなにアカが嫌いならアカからの選挙協力を突っぱねればよかっただけの話
共産党の票が欲しくて欲しくてたまらなかったんだろう？
だったら義理は果たせ、あとから他人のせいにするなって話だよ 選挙中の自民党「立憲と共産の共闘は間違ってる」
選挙中の公明党「立憲と共産の共闘は間違ってる」
選挙後のマスコミ「立憲と共産の共闘は間違ってる」
普通の日本人「やっぱり立憲と共産の共闘は間違いだったわ」
>>7
維新→希望→維新
だよ
維新は今回でも2014年の水準に戻ってない 多分元民主議員を許容してくれるのが左派と左寄りの無党派層だけなのかと
立憲は愛知を中心とした中部地方を
地盤にすることやね
減税も一時の勢いないし
東京大阪にライバル意識もあるでしょ
生き残るにはこれしかないでしょ
立憲民主党の選挙戦略は間違っていなかった 枝野代表も素晴らしいリーダーシップだ
マイク片手に悪口三昧もっと言え腹から声出せ 政策何かなくていい
>>1
自由党を丸ごと吸収、国民民主と社民の大半も吸収、今回全国に立てまくり、共産党と共闘してこの結果
で、勝った、増えたと喜べる神経がわからん
もう完全に限界を見た と言ったところだろう 民主アレルギーみたいなものやファジーな選択肢を好む層って間違いなくいるんだよね
それに無党派の消極的自民支持の人が自民はちょっと、ってなっても急に対極の野党に行くわけなくて
維新だったりかつてのみんなや希望みたいに野党っぽくない野党に流れるのは普通かな
一騎打ち構造になってた選挙区の人が小選挙区と比例で違う政党を書いた割合とか分かれば面白いんだけどな
山本太郎に民主アレルギー払拭して貰うしかねーな
民主は悪かったけどそこまで毛嫌いするほど悪くないよってちゃんと説明できてそれを聞かせられる人間が山本太郎ぐらいしか思いつかんわ
>>111で書いたように実質的には
小選挙区18→57 は小選挙区28→57 です。
前回比例で当選した現在立憲の元希望組は政党の評価で当選してるので影響しません。
前回比例で希望に入れた人は今回は主に維新と国民に入れてるでしょう。
立憲自身の比例票は微増でほぼ変わっていません。 勝ったその先は共産党との争いになって政策なんも進まないんでしょ？
>>29
>>29
言いたいことは解るが、
何よりも詰んでいるのは
衆院の選挙制度。
現在の制度では
政党ごとの議席獲得数に強いバイアス効果があって、
たいした絶対得票率でなくても圧倒的議席数を得る第一党と、
それ以外の党は
得票率よりも議席獲得数がずっと少ない群小政党たちにと
分かれる。
つまり、極めて政権交代しにくい制度になっている。 ん？総議席数
前回の選挙より減ってるんだが
数字を捏造してる？
>>221
前回の選挙より増えてるよ
捏造してるのは前回の選挙と比較せずに負けた負けた騒いでる方 膨れた自分を見て過大な自己評価をしていた立憲はアホだったってこと？
あまりにもあんまりだろうが
って事は野党共闘のための
野党潰しが完全な失策だったわけだ
潰したって前回、立憲当選分としか比較できないのに
一本化と言って潰した結果が現有議席の減少なんだろ？w
>>221
立憲は今回の選挙で現有議席を減らした
しかし4年前の選挙と比べて獲得議席を増やしてる
そのカラクリを>>1で説明している >>225
なかなか大変だ やっぱり計量政治学のプロに擁立や票読みについて
良いサジェッションを受けるべきだな うーん >>223
脆弱な党組織に得票力の高くない候補が当選目当てで群がったら
定員オーバーになるのは 自然であり当然なんだわ >>1
勝ったーもしくは横ばいだ―つ〜のもいーけど
枝野さん自身や立民の人らが敗けたからから責任だーつってる事を
この手の人はど〜受け取ってるんだろ
3分の一以下が今回の民意とやらでいいって事なのかね
これだけ優位な状況でど〜しょ〜もないと思うんだけど >>1
自民的には辛勝で立民的には惨敗でしょ
なのにこんなんで負けてないってんなら
勝ちの目なんかめぐってくるわけがない
その手の人ら含めて生涯負け続けの人生になるんじゃないの 立憲民主党や共産党や社民党やれいわ新撰組の支持者の特徴
自分達の意にそぐわない人達に平気でバカと言ってしまう。
民意を認めない。
多様性を認めない。
他者の意見を聞かない。
全体主義 。
独裁 。
「オレは正しい！間違ってない！」と思っている。
スピード感が無い。
支持者のツイッターの使い方が下手すぎる 。
大阪で野党の維新が全勝して、与党の自民が全敗したのに、大阪の人達をひとくくりにしてバカと言ってしまう。
>>230
立憲が負けてないとは言ってない。負けは負けだ。
しかし共闘という選挙戦略自体は間違ってなかった。
もし共闘していなければ今回の負けは惨敗になってたということ。 共闘は戦術であって戦略ではない
そこを間違えれば負け続けるだろうな
屁理屈こねて負けてないことにしたいんだろうけど、この数じゃ永遠に政権とれないよ
よく指摘されるとおり社会党の二の舞になるだけ
野党共闘の是非とか今後どうするかはともかくとして
今日の報道1930で自民の平が野党共闘は小選挙区で本当に脅威だったって言ってたし、自民の重鎮、中堅が落選してる結果も踏まえておそらく与党議員全員が同じ危機感は持ってるだろう
だからこそのマスコミ各社挙げての共闘意味無しキャンペーンだと思ってる
2009年の総選挙でも志位の出身地でもある千葉9区みたいにそれまで共産党が候補者立ててた選挙区で民主党の候補者が当選したケースもあるから
大々的に野党共闘を打ち出さずに水面下ですり合わせつつって方法もあるか
民主党政権の頃の子ども手当や高校無償化も財源を消費増税にしなければ共産党もノれる政策だったしなとか
>>238
負けか惨敗の二択じゃん
それじゃ永遠に政権とれないよ
社会党の二の舞になるだけ
何度も言わせんな もう伸びしろないんじゃね？
共産党票は固定票だから増えようないし
>>232
別に共闘したければすればいいけど
今回小選挙区は立憲、比例区は国民民主に入れた自分は国民民主を支持することに決めた >>242
君の場合は共闘してもしなくても投票行動は基本変わらないだろう >>244
東海ブロックだったんだけど
比例区をれいわか国民民主か迷ったんだよ
でも票読みのデータみたら国民民主なら死票にならないと見て入れたわけだ
野党共闘って票読みも失敗してるから票数より議席が振るわなかったんじゃないの >>245
立憲の比例の話であれば
票数は微増、議席も微増と立憲の支持率相応の結果だった
元希望の比例当選議員は前回比例で希望に入れた人のおかげで当選したわけで
立憲が希望議員を集めたところでそれは立憲の本来の実力じゃないということ（小選挙区はまた別）
おそらく前回希望に入れた人達はは今回維新か国民民主に入れてるはず
そのことは>>226のグラフからも伺える その維新や国民の流れた分を維持出来なければ政権なんて取れないわけ
野党共闘を続ければ当然そういう中道から右の票は取れない
>>247
それもまた少し違う
少なくとも「絶対にそうしなければいけない」という文脈で語るのであれば間違い
今度は得票数のグラフを見てほしい
たしかに右にウイングを広げるという戦略もなくはないだろう
2009年に民主党に投票してくれていたがこないだの選挙には行かなかったような
無党派層での票の掘り起こしをすることが必要でこれが本質的な課題と言える
https://pbs.twimg.com/media/FDGvHweaQAAomHI.png >>174
民民に流れた分考えろ
名前が同じだからな >>248
2009年に民主党に投票してくれた無党派層のうち
保守的な無党派層が今回維新に入れたんだよ
そして民主党は保守系議員が多数在籍していたからこそ
今回維新に入れた様な層も回収して政権が取れたんだよ
そこから共闘で左傾化した今の立憲には政権なんて取れっこない >>250
それもそうだけど
左によれば右を失い、右によれば左を失うとなれば
票田のターゲットは>>248でいう空白地帯しかないんだよ 次の衆院選で議席60とかなっても
「最初は枝野1人で始めたんだから大勝利！」とか言ってそう
一休さんみたいな頓智考えてる暇があったら
どうやったら失った支持者取り返すか考えたらいいのに
>>251
無党派層だって保守的な人間もいればリベラルな人間もいるわけ
左に寄りすぎればその空白地帯を半分失うんだよ
左派政党でも中道右派まで広くターゲットにしないと政権は取れないの
実際自民は保守だが分配や女性活躍みたいな左派政策を主張するような広さを取るから
政権を維持しているんだよ >>254
＞左に寄りすぎればその空白地帯を半分失うんだよ
それは左が右になっても同じ
同じこと言わせんな 選挙前倒しにして調整する時間を奪った岸田が悪いねん
次はもっとマシな共闘出来るやろ
>>255
うんだから
右に寄りすぎてる維新には政権は取れないだろうね
それと同じくらい立憲にも難しい
共闘を続ける限りね 立憲は北海道、中部あたりを
基盤となる地方組織をつくりあげて
知事を巻き込んで政策を実現することだな
あと若者ほど支持がないっていうのは…
スマホばっか見てるからだろうな…
立憲もこの結果をポジティブに捉えてるなら、今回の選挙は誰にとってもwin-winの結果だったんだな
何という優しい世界
前回は希望の党とかロンダリングしてんだよ
バカな分析だわ
民主の保守系と維新崩れの野合だった希望の党がやらかして離散してきたのを大した方向性も合わないのに拾った分が過剰に乗ってただけだろ数字的に
希望自体は保守よりで現立憲の方向性とはだいぶ違う
執行部の見通しは甘すぎたけどね
>>260
だから比例に関してはその希望の分が盛られた数字は立憲の力を示すものじゃなかったんだよ
前回と今回でプラス２という微増だったことからも分かるように立憲が比例で獲得できる議員数はそう変わってない 野田みたいのが立憲にいるってのが一応保守もいるみたいな感じになってんだろうな
だけど汚職とかは許さないと
>>1
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https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635913058/ >>259
立憲は比例でボロ負け！比例を大きく減らした！
という印象操作は間違いで（実際は元希望でかさ増しされてただけ）
小選挙区は共闘のおかげで増加
比例は支持率減ってなく２議席増というのが正しい見方
ただし躍進を目指していた割には比例は微増だったという形で言われるのは仕方ない >>262
立国合流が失敗だったね
結果的に自ら自爆装置を仕込むことになってしまった ミッドウェーの事前想定を笑ってた左翼が
先日の選挙結果出たのにこれじゃ当時の軍人もかなわんな
選挙負けても辞めない代々木の大将が批判されたけど
その大将だって俺は悪くないって開き直りはともかく結果まで
ひん曲げてはいないんだよな
今回の選挙は野党に有利な選挙って嘘だろ
選挙日間近で時短営業は解除され通常営業に戻りコロナは収束して
自民党や維新に追い風が吹いてる状態だっただろ
立民支持層「共闘見直し」５４％ 共同世論調査、共産支持層は二分
https://www.chunichi.co.jp/article/359083
自民・公明・マスコミの共闘間違ってる論にまんまと騙される愚民・・・。 いやこの比例が致命的なんだよ
鳩山の時87だ自民55だ
プラスマイナスで60の差を生んでいる
立憲はれいわ維新自民に比例で吸われてる
今後は共闘しない各野党からヒルみたいに吸われる
共産と合併してもこれは盛り返せないのだ
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