立憲民主党の選挙戦略、間違ってなかった！ 前回の衆院選と比べ、小選挙区18→57 比例区37→39 ★２ [593776499]
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じゃあ何で立憲は議席減ってんだよってツッコミがあると思うが、それはこの４年間
希望の党や国民民主から立憲に合流する形で立憲の議席を増やしていたためだ。
つまり他党から人を集めた数合わせの論理であり、選挙前議席109は立憲が選挙（民意）によって獲得した数ではなかったということ。
スレタイの通り選挙での共闘効果はたしかにあり、別に有権者が立憲から離れたというわけではなかったのだ。
そのことを示すもう１つの証拠として比例得票数の変化を見てほしい。このように増えている。
マスコミの立憲ネガキャン、共闘効果なし論に騙されるな！
2017衆 11,084,890
2021衆 11,491,737
関連スレ
【衝撃データ】立憲民主党さん、小選挙区での共産アシストがなかったら更に３９議席失っていた！！！ [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1635757529/l50
共産アシストのおかげで当選した立憲民主党議員
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-11-02/2021110203_01_0.jpg
2017衆院選
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/shugiin/2017/
2021衆院選
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/shugiin/2021/
前スレ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635890880/l50 前回の希望出現があまりにイレギュラーだったからね
維新が激減したのもこのせいだし
橋下時代はいまより取っていた
面白いデータだな
でも、どうしても負け越した印象の方が強いよな
自民党は前回より150万票増えてるだがな
たかが40万票増えてるって
投票率が上がれば各党伸びるのは当然
投票率上がったのに上澄み票が自民党より少ないのに「投票率が高ければ」とかいうネトサヨ
公明党ですら60万票増えてるんだぞ
前回の希望票が維新へ行ったってこと？
じゃあ維新立憲党に名前を変えれば良い
@wayto1945
今回まで９回の国政選挙で、比例代表制の得票結果推移をグラフにしてみるとこうなります。
野党共闘４党の得票は、'17年以来伸び続けています。
突然増えたように見える維新の得票は、希望の党が好きな人たちを吸収したと考えると自然です。維新＋希望（後継の国民民主党）は、合計では減らしてます。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000166244215874411224.png
↑この衆院選得票率の14→17→21の推移を見てもらえば分かるが
維新は17で希望に奪われた分を今回の21で取り戻しただけという風にも見える 改選議席数と比べないというアクロバティックですらない分析
候補者数を大幅に増やして若干とは投票率も上がっているのに比例票が前回より4万チョイしか増えてない
どう見ても失敗です(´･ω･｀)
とりあえず維新はここから調子に乗って迷走して有権者離れていく可能性もあるから、いつ風が吹いてもおかしくない。結局は3〜4年後どうなってるか分からない
>>9
現有議席数は立憲の実力で得た数じゃないの
選挙戦略の効果を見る場合は純粋に立憲の選挙獲得偽数で比較すべきという主張
実際それが国民の立憲に対する評価なんだから こんな連中が戦時中の日本を馬鹿にしてたんだからお笑い種だよな
負けを認められないのはお前ら左翼じゃねえか
負けは負けだろ
おかしい奴がおかしい総括してうろたえるべきじゃないだけで
公明党の比例票は60万増えてます
勿論、自民党の友投票もあるが基本、投票率が伸びてもほとんど得票増えないと言われる公明党ですら60万票増えてる
>>13
議席減ってるから衝撃でかいけど冷静に数字見たら言わんとしてることが分かった 成功したというなら吸収した希望の党の分だけ票が増えなきゃおかしいだろう
ちょっと増えた程度なら実質減少じゃないか
>>13
それでも基礎表から見るに カバーする領域が異なる 立憲と忌亡の議員を
大半はサルベージ出来たわけで 頑張ってないとか効果がないとか
そういうのとは全く違うわけだわな 野党共闘は間違ってなかったと思うぞ
自民が維新の衛星を使う限り野党は詰んでるけどな
>>14
違うよ 今後も諸事情でこの路線を継続するから 振り返りをきちんとして
改善し 少しでも勝てるように練り直すんだ 合流でその議員や党の支持者も合流したはずなのにその予想より大きく減らしたってことだろ
>>21
無理じゃね
共産が全く総括するつもりがないじゃん >>18
希望の党に入れるような人は立憲より維新に入れると思うよ
だから共闘の全部が失敗だったわけではない 野党共闘の目的は野党候補を一本化して与党批判票を一人の候補に集めることなんだろうけど
維新の会の登場でそれは破綻した
維新は共産ほどではないけど100人くらいかかし立ててしかもそのかかしが
かつての共産党のかかしと同じかそれ以上に票集めてるからな
結局与党批判票の1〜2割は分散してそしてそれが原因で競り負けるってのは変わらないわけだ
だからもう与党批判票を集めて勝つという戦略自体が破綻している
維新のように自党に支持を集めて勝っていくしかないんだが
それは長年民主党が怠ってきたことだし共産党と組んでいるうちはできないんだよ
よって次の参議院選挙でも立憲共産党は大敗すると予想
維新は2014に戻っただけ
コロナが無くなれば吉村が目立てなくなってこれ以上は伸びない
間違って無かったからこそ、絶望感が大きいんだろ
野党共闘し、コロナの混乱がありながらそれでも勝てなければ
これから何やっても勝てないってことだからな
野党共闘を諦め、枝野を代表から外したらますます目立たない党になり埋没するだけ
左傾化すれば共産社民との差別化が出来なくなり、右傾化すれば国民維新との差別化が出来なくなる
立憲は正直詰んでるよ
小選挙区で勝てるなら野党共闘自体は上手くいってんだよ
比例がいまひとつなのは単に立憲が人気ないだけ
連合を斬れとか言ってる左のバカもいるし前途多難だな
2017年衆院選
立憲 55議席獲得
2021年選挙前
立憲 109議席 ←ここが立憲の実力ではなく他党から引き抜いて「かさ増しされた数」だということ
2021年衆院選
立憲 96議席獲得 >>25
共産と組んで左傾化した印象を与えたことで希望の党の支持層の取り込みに失敗したわけだ
目の前の戦術的な成功に飛びついて戦略的な失敗を繰り返してしまったわけだね >>31
労働問題を真面目に考えれば連合より共産というのは当然 >>32
４０も増えてるのか
じゃあ共闘してなかったらもっと議席減ってたんだな >>34
何度でも書いてやるよ
そもそも共産党というのは労働者の政党ではない
労働者を管理する共産党員のための政党だよ
労働する人は愚かなのでエリートが導く必要がある
導く立場なので労働者の数倍の報酬があるのは当たり前
って思想、これが素となっているから投票民をバカにしているのが大きな原因
だから国会議員になろうとしてるのは東大京大卒などとにかく学歴を重視してるだろ？そういうことよ 55年体制の社会党も100議席前後をいったりきたりしてたわけだからこんなものなんだよ
政権交代？諦メロン
>>29
俺らが取るべき選択は自己防衛
野党共闘が取るべき選択は共闘維持
消費税増税軍事費2倍憲法改正まで来たときまでとりあえず生き残らなきゃな 立憲に合流した元希望の党の連中だって自分の地盤持ってる奴も多かったのに悉く落選したわけだろ
結党時の立憲メンバーよりは増えたなんて言っても負け惜しみだろとしかw
まあそうやって共闘は悪くない！と固執し続けたら良いんじゃないの
最終的にバラバラになって共産と民民・自民に吸収される未来しか見えんけど
>>33
希望票取り込みできるなら民進党は消滅してないんだよ
民主党の後継と思われてたら何やっても無理 >>39
創価学会はコロナでかなり活動が制限されているらしく
今回公明党は苦戦する可能性が高いと言われていた中でこれだから
やっぱり問われたのは地力なんだよ
立憲共産党の連中は支持者を含め地道な活動を嫌い共闘のような一発逆転ホームランに頼った
そして未だにまだ満塁ホームランが2本出たら追いつけるとか言ってるんだがらもうね…
もう9回2アウトランナーなしですよ？ >>26
選挙で結果出してるのに辞める必要性なんてないやろ 共闘は効果あったろ、そこは否定しても仕方ない
勝つ為の戦略が必要なのはその通り
>>40
その希望から来た人たちは民主党では落選してたわけだぞ
民主党に出戻りと思われたらこんなもん >>43
10月はコロナが収束傾向だったから結構まともに動けたんじゃない？ 一時はリベラル界隈が疫病神だ自民補完勢力だ負け組だと蔑んだ前原や玉木ら保守系が野党内で巻き返して一転して主流派となっていく端緒になるかもしれないと思わされる選挙だったわ
維新と頻繁に勉強会を開いて地道に人間関係構築してきている前原が復権してくるぞ
>>43
コロナで在宅時間が増えて電話かけまくるから
創価に有利ではあるよね >>45
短期的な効果はあるが長期的には損失
中道票を失うわけだからね 池上彰も選挙特番の時、「共産と組むと票入れたくない60%以上」といきなり反共攻撃して来て本当タチ悪かったわアフィ😠
小選挙区18→57 ←共闘効果はたしかにあった
比例区 37→39 ←立憲の伸び悩みは立憲自身の問題
>>47
一ヶ月しか動けなかったわけだろ
それでこの成果は創価学会の集票マシーンとしての力を示したんじゃないかな
勝利は地味な道のりの先にしかないんだよ
維新だってずっと大阪で行政やってたがゆえの評価
立憲共産党の議員は支持者へのあいさつ回りすら疎かにするという >>46
そうやってすぐ候補者本人の責任にする
党としての魅力がないから勝てなかったんだろw どういうこと？109→96ってなってて計算合わないんだけど
国民は別に左派政権なんか求めてない
投票棄権している(あるいは前回まで棄権してきた)無党派層が潜在的に求めているのは、公文書改竄やら政治の私物化疑惑が出ない真っ当な中道保守勢力
>>32
合流でかさ増しじゃなくて発揮すべき「実力」のラインがそこになったんだよ
で共産と共闘することで更に積み混ぜるはずだったのが「実力」以下にしかならなかった
だから失敗 >>40
逆に静岡8区の元希望の立憲候補は、今までずっと負けてた自民候補に勝ったぞ
アフィ >>57
共闘を続けるなら今後も労組の離反は続くと思うが？
今回は直前の発表だったからいきなり別の候補を立てたりする余裕はなかった訳だが時間さえあれば無所属で組織内候補を出してくるという手もあるわけで 惨敗した現実を受け入れられない馬鹿どものスレ
なぜ負けたかを分析し、反省しないと次で社民党になるぞ？
>>60
維新の党で出た時よりは支持を集めたってだけの例外的な話を持ち出されてもw 合流した議員含めた数は減ってるんだからダメだろ
小規模でスタートした頃と比べて大勝利なんて言われてもどこ目指してんだよ
>>50
自称中道の人たちはすぐパラノイア起こして赤狩り始めるから
選挙協力で共産党より信頼置けないんだろ
今の所共産党のが信義を守ってる まあ、いいんだけど
コレで良いなら何しようが与党はないし
野党第一党も維新に取られるよね？
オレは悪くないって言っても意味なくない？
>>6
前回より2%ぐらい投票率あがってる
微増したとこは現状維持とも見て取れる ( ﾟДﾟ)「離合集散を繰り返して、共産化ができてませんからね」
(´・ω・)「共産化。すなわちファミリー。ブラザー！ブラザー！
( ﾟДﾟ)「今この時も立憲の人たちは自分たちの仲間同士がいかに違っているかを大声で叫んでいて、解党すべきだみたいなことを言ってんだろうね」
(´・ω・)「おいらは言いました。みんなは違っているが、それは違ってるところを見てるからで、同じところを見れば同じなんだ、と」
( ﾟДﾟ)「立憲は共産魂を否定する人ばかりで、塊にならんからねえ。崩れないという意味では自民党のほうが共産的な組織だろうね」
>>66
今回の96議席は嵩増しされた人が持っていた選挙区も含めた109議席分の地盤をもってして戦って減らしたわけでなんの言い訳にもなってないんだよなぁ >>27
これは半分同意なんだけどね
かと言って共闘辞めても維新に票が流れるから共闘維持でいいと思うけど >>68
まあ100議席くらいの中規模政党としてずっとやっていくつもりならそれでいいんじゃない
政権交代を目指すなんて大見得切らずに 合流した人間の支持者がついてこなかったのは共産寄りになった結果では？
>>67
選挙全体の評価として立憲が敗北したというのは否定できないが
共闘自体は間違いではなかったということ
マスコミは共闘失敗の印象操作が過ぎる
まるで選挙戦での自民・公明の代弁者かのごとく ( ﾟДﾟ)「選挙で負けた理由は盛り上がってないからだよ」
(´・ω・)「スパロボできてないから」
( ﾟДﾟ)「ゲージをためろ」
>>76
統一候補選挙区の方が勝率高いように見えるけど そんなに狙い通りにうまく行った結果だったのなら
投票締め切り直後は「勝ったな！」って顔でウキウキでTV出てたのに
時間経過とともにみるみる瀕死の魚みたいな顔になって行ってた
枝野はじめ立憲執行部の面々は何なん
もうちょい得意げに胸張ってりゃ良かったのに
(´・ω・)「立憲民主党と共産党がスパロボしててもさ、参戦作品の人気も大事だし」
( ﾟДﾟ)「ゲージも大切だよ」
読売では惨敗って書いてあった
ミンスを思い出したのではないか？って感じでかかれてた
負けは負けだけど惨敗はやりすぎだよなあ
枝野は敗残兵をまとめ上げて勢力保持をしたんだから決して無能ではない
ただ言っている事が大衆には理解できないほど高邁すぎた
>>76
野党共闘一騎打ち 38/142(勝率26.8%)
三極対立 21/70(勝率30%)
あれ？全然共闘の意味無くね？ >>32
それぞれの政党で戦った後の勝者が合流して109議席になったんなら、
その吸収された議員の支持者も取り込んだと考えて今回も109議席以上取れなければ負けだろ 案山子費用ケチりたい、上級ブサヨの比例乞食が必死ｗ
>>72
希望票をどう捉えるかで見方が変わる
立憲に合流してきて臨時ボーナスみたいに頂けたわけだしな
ただ希望に投票した人は立憲を支持したわけではない
それがこの結果
ただ立憲単体だと大幅に伸ばしてるってだけの話
当初の希望自体は民進党を分裂させる為に作られた党
2017/11/12
「民進党分裂は米国が意図して作り上げた」 在米日本大使館に極秘報告書 前原、小池、安倍とジャパンハンドラー [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510432379/
2017.11.11
在米日本大使館が「民進党分裂は米国が意図して作り上げた」の極秘報告書！ 前原、小池、安倍とジャパンハンドラー
https://lite-ra.com/2017/11/post-3577.html
週刊朝日
2017/11/08
小池百合子、前原誠司の失脚の裏に米国政府 在米日本大使館の内部文書入手
https://dot.asahi.com/wa/2017110700009.html?page=1 俺の地元では立憲と共産の一本化できずにどっちも出てたけど立憲の新人が自民党のベテランに肉薄してたな
単純に何も考えずに共産の候補者の得票数と足したら自民の得票数を上回ったのもこの選挙区では初めて見たかも
(´・ω・)「スパロボってのは正直頭の悪い人が遊ぶゲームだ」
( ﾟДﾟ)「でもね、バンダイナムコはそんな子をと気づかせない。スパロボが好きだという人をヒーロー気分にさせるんだ」
(´・ω・)「有権者がバンダイナムコの客だとして、バンダイナムコのスタッフがゲーム制作の話をしても理解できないだろう」
( ﾟДﾟ)「有権者はスパロボを遊びたいだけでゲームクリエイターになりたいわけではないからだ」
(´・ω・)「立憲の空想家たちが望んでるのはそういうことなんですよ」
( ﾟДﾟ)「政治なんてわからないけれど、自分の暮らしを楽しくしたいという期待に応えられないんでしょうね」
(´・ω・)「その通り」
( ﾟДﾟ)「スーパーロボットなんで現実には無理だよ。乗ってる人間がつぶれちゃうというプログラマーもいるでしょうね」
(´・ω・)「それを何とかするのが情熱だろ」
( ﾟДﾟ)「有権者を扇動し手票を稼ぎながらも、扇動に気wよくして権力を悪用しない政党が求められてるんだね」
(´・ω・)「それをおいらはスパロボ（共産化）と言ってるんだ」
一騎打ちで惜敗率は高めだろうけど、勝率としては負けすぎだ
素直に実力がある政治家がいないし、次までに若いの育てないと危険
>>78
戦術的に間違っていなかっただけの話でしかない
戦略には悪影響を与えている >>87
三極ってのは自民・野党・維新で、
自民へ行くはずの票が維新に流れて野党に有利に働いたってことでは？ >>95
今後も共闘を続けるなら次回きちんと調整せんといけない選挙区候補だな >>92
そりゃ、ハナから勝ち目のない選挙区は共闘放棄して共産も候補出してたからなw (´・ω・)「共闘というのはやって間違いではないが、それはスパロボの製作現場を見せるようなものだね」
( ﾟДﾟ)「バカな有権者たちがクレームをつけてこないように水面下でいいんです」
(´・ω・)「契約書は作るべきだけどね」
( ﾟДﾟ)「気づかないうちに共闘の仕組みに乗せられてる有権者であるべきなんだよね」
(´・ω・)「その通り」
あとはもはや有権者の問題なんで
民主主義にとって選挙がどれだけ重要かを訴えていくしかないということだね
>>106
地方の首長が欲しいなーと思った
吉村なんて大阪のコロナ対策成功したとはお世辞にも言えないのにあれだけ露出してたのは選挙に影響大きかったと思うしな 候補者が少ないほうが有権者は投票しやすいから共闘続けたほうが良いだろうね
今回は選挙の報道が少なかったから有権者に政策が伝わらなかったが
次の選挙までに一本化した候補者をその地域に根付くようにしたらいい
>>85
議席１割以上減らして惨敗でないならなんなんだよ
>>72
調べてみました
前回希望の党で小選挙区当選したのが18人
今回の選挙前の所属は
立憲10 ○階、○大島、○笠、○下条、×渡辺、○大西、○泉、○佐藤、×白石、○大串
国民4 ○古川、○岸本、○玉木、○西岡
自民2 ×長島、○井出
無所属2 ○細野、■古本
なのでこの立憲の10人はそうですね でも元をただせば希望やらなんやらも民主残党じゃん
すぐに手のひらｸﾙｯｸﾙして裏切者まで再吸収して今の民主と大して変わらん立憲になった
>>112
だからこそ化けの皮が選挙によって剥がされたと言える >>32 維新も大勝した雰囲気だけど前々回から横ばいなんだよな
日本国民もマスコミもなんならケンモメンも前回選挙を荒らした希望の党の存在を忘れたのか？と思う
>>111
きちんと調べてくれてありがとう
希望からの合流組はちゃんと勝ってんじゃん
じゃあますます立憲結党組のザコさが目立つなw >>114
維新躍進は事実だけど
票の動きの変化を見れば実は単なる揺り戻しだったことが分かる >>8
ところがマスコミはそういう背景も説明せずに維新人気を加速させるべき躍進を報じる 社会党から立憲まで非共産左派が在野のメインストリームなんだから
そことうまくやっていけないなら自民と対になる政党なんかできないだろ
やっぱり立憲が正しかったじゃん前衛的な考え方だったけど
ってなってくれたら
投票率が上がると（若者が投票するようになると）若者ほど自民支持が厚いので
自民が票を増やすだけだが
>>114
三局候補者の選挙区なんて なんで責任問題になってないのかと思ってしまう勝率だしな 比例の得票数挙げてるけど前回は希望の党があっただろ
希望の党の大半を吸収して大して変わらないってのはやっぱり問題じゃないの？
これ検証しっかりやってほしいんだよな
バカどもは、どうして0点か100点かの議論しかできないのか
反自公の効果が最大になる点は算出できるはずで、それによっては、かつての自民党こそが打ち出していた
パーシャル連合を野党間で組み直すべきだよな
立憲と共産との共闘がマイナスになる選挙区の傾向とその理由もハッキリしたよね
>>123
希望の議員（比例）を取り込むことはできても
前回の希望票は立憲に行かず維新・国民に流れた
だから立憲の比例は前回と同等
でも考えてみれば当たり前の話
前回は立憲があって（そこに入れず）今回は前回なかった国民があるんだから 屁理屈付けて前回より比例が大幅に減ってる事実に目をそらすからいつまでたっても勝てないんだよ
>>123
2014は維新、2017は希望にいた、って奴が
今現在結構な数立憲に吸収されているのだが
そいつら分の比例票は立憲には一票も流れてこないのが当たり前で
全部維新に持っていかれるのも計画通り！
ということで総括はまとまったらしい >>123
ってか仮に維新と民民が統一会派組むようになったら元希望の党で右派の連中はこぞってそっち行くと思うわ
笠とか渡辺とかあたり
いや細野を見習って自民に行くかもしれんw
元希望が抜けたらもう立憲は残りカスしかいないよね お前ら、諦めろ
政権交代を実現できるチャンスはとっくに終わったんだよ
立憲は100前後をいったり来たりするだけで二度と政権交代を実現することはできない
それでもいいってやつだけ、立憲を支持するんだ
小選挙区共闘は効果あったと思うけど、
比例が伸びなかったんだから立憲自身に魅力がないだけかと。
>>131
もう枝野は代表辞めたし分裂寸前じゃないのw ケンモメンが立憲に期待しすぎた
コツコツ育てないと
>>130
国民とか偉そうにしてるけど
保守票ほとんど維新に持ってかれてるし
まあ要するに旧民主が不人気か >>132
よほど求心力を持つ奴が新代表にならんと共闘の是非でお家芸が発動するな そもそも日本にしつこく共産党が存在し続けることが異常なんだよ
アメリカやヨーロッパには無いだろ、あっても泡沫だろ
共産党が存在することで日本は左派勢力が完全に力を持つことが出来ず、永久に自民党政権になるハメになる
日本人が求めてるのはちょっと右かちょっと左なんだよ
で、大きく左の共産党が存在し続ける限り、日本人はちょっと右の自民党を選ぶしか無くなる
>>126
>>125
逆になんで前回希望に入れた有権者が今回維新・国民ではなく立憲に入れてくれると思うんだ？ >>138
スペイン共産党は与党ですが？
閣僚も2人出しています
あとポルトガル共産党も前政権では与党でした（現在は社民党政権） 今回反省点は
比例は消去法で維新の国民が多数派
共産候補は統一化してもまだまだ支持が少ない
党首のえだのんが小選挙区負けそうだった
の3点かなアフィ
旧民主政権崩壊後に維新に行ったり、その後民進立ち上げの時に戻って来たり次に希望に行ったりして
紆余曲折を経て今回の選挙までに立憲の下に出戻って来た(というと語弊があるかも知れんが)人達って
もちろん「何とかして自分の議席を守りたい」というのもあるだろうが
「勢いのある野党第一党の議員としての仕事がしたい」という意向の人も少なくないであろうし
そういう人たちが今回のこの結果を受けて、今後どう動くか？
ってのも今後の見所ポイントの一つだよね
共闘の成果ってつまるところ枝野筆頭にした左派の弱小候補の救済やん
自力で勝てる奴は不満が多いだろうな
地元の支援者からも突き上げ食らってるだろうし
野党はなんで簡単に分裂するんだろうね？
ほんとバカじゃないかと思う
自民党は政権維持が最優先で、何があっても絶対に分裂しないのにさ
共闘の最たる目的は地方の組織が全くできてないまま衆院・参院選ってのも大きい
当然、今から地方組織も育てていくしかないが党勢的に旗色悪いわな。挽回するには何かを切り捨てていけるもんじゃない
ほっといたらジリ貧、全員諦めさせて呑ませてスタートライン、諦めたら終了って現状だ
支持者にこそ覚悟ってのはもうここまで来て我儘言える立場じゃないってこった
>>144
野党転落時すら分裂の動きはなかったからな
党の名前を変えようかとは一時期検討していたがw おそらく自民内で政争に負けるから野党やってる人間も多いからね
今回強酸だけやり玉あがってるけど元から内部にスパイじみたやつがいっぱいいる変な党だよ
>>140
そりゃスペインレベルの失業率の高い国にだと社会主義が力を持つのは当然だ
逆に言えばそこまで没落しないと政権は取れないわけ >>1
読売、田崎、カンニング竹山
「立憲は左に寄り過ぎた」
おまえらに言われてもなぁ（ ＾ω＾）・・・ 左臭くなると失う層も多いだろ
枝野体制は過去最高に左臭かった
共闘が失敗だったってテレビでわめいてるのは橋下やスシローみたいな自民党側の人間だけだからな
投票数が、投票者の数より11票多い…原因不明のまま票を確定 橿原
https://www.asahi.com/articles/ASPC22SSYPB0POMB00T.html
こういうこともあるし、かなり怪しい選挙なんだよね 千葉9区は2009年の総選挙で共産党が候補者立てなかったおかげで民主党の候補が小選挙区当選
2012年から2017年まで旧民主党の候補者が比例復活
今回小選挙区当選で返り咲き
思い知ったか奥野総一郎
勝ってるんだけど自民の忖度で負けたことにさせられてるんだよ
与党が安定多数をとったので（数は減ってる）バカは騙されてるが
選挙報道が多かった初当選の吉田と太は国会で注目されそうだな。
何気に、立憲で惜敗率1位の比例当選した大築って結構すごくないか。
出馬決めたの2ヶ月前なのに、あと700票くらいで数表で当選していたぞ。
>>155
小選挙区の議席は増えてんだもん効果はあったよな
比例も得票数は増えたけど議席は減った これまじなの
だったら勝ちで良いやろ
水物の比例より小選挙区の方が大事やろ
次に比例に風が吹いた時に政権交代じゃん
比例の対策無しで政権取りに行ってるから間違ってはおるんよ
>>157
澤田愛子
@aiko33151709
石原氏を落とした東京８区、投票率がなんと61%だって！やっぱり投票率が高いと、組織票だけの自民は大物でも落ちるんだ。
自民党が投票率を下げようと必死にテレビに選挙隠しをさせるのはこの為。
これは反民主主義ですよ。2009年の民主党への政権交代は69%という投票率がめもたらした。 >>159
何いってんだよ
次の参院選でちょっと負けたら憲法改正だぞ 東浩紀とかまだなにも検証されてないうちから野党共闘は完全に間違ってたとか言い切ってたけど
アイツ思いつきで喋りすぎだよな
>>163
そういう元々反共の奴は共闘効果があってもなくても共闘は間違いって言うつもりだったんだろう
選挙中の自民・公明と言ってることが同じ 比例区は「民主党」の略称が被ってて国民民主と按分されたせいってのもあるんじゃねえの？
いや選挙戦略は色々と間違ってるだろ
枝野たちが他の野党候補を強引に降ろさせたりしてるし
接戦区には重点的に金と人員を投入するって基本すらやらないんだから
枝野たちの素人選挙手法で勝ちきれず負けるべくして負けたんだよ
選挙区の結果を見ても僅差で負けてるところは少なくない
得票数で言えば十分な効果を上げていると言えなくもない
どれだけ数字を弄ってみせて「負けてない！」って言っても
自民から流れた票を受け取れなかったのは事実なんだよカス
議席数で自民党過半数ゲットと維新台頭で恥を知れ
>>169
じゃあこう言い換えればバカでも理解できるかな？
「立憲は共闘してなかったら今以上に惨敗してた」 >>164
選挙中の自民は野党共闘は怖いって言ってたじゃん
記憶障害かな？w >>150
逆さ吊りにしても共産入れないような奴らがなんか言ってもなあ
選挙区自民、比例は立共れ
みたいな連中だって居るのになぁ 共産党比例票が30万くらい減ってるからな
立憲に流れたんだろ
実質プラスは10万票
因みに公明党は60万票増えてる
自民党は130万票増えてる
投票率が上がったのにこれ
>>173
与党支持者が何中立ぶって野党の戦略にうんちく語ってんだよあほかって思うよなな >>50
それは枝野が政策まで一緒にしようとしたからで
選挙区の調整だけなら失わない >>174
なんだかんだ言ってみんな自民や維新のコロナ対応を評価したという事だな
そしてその裏返しとしてワクチン接種に批判ばかりしていた立憲は伸び悩んだと
あとは無党派の反共産層を呼び起こしてしまったんだろうな野党共闘が 終戦後の南米の日系移民コミュニティにおいて
「"日本が戦争に負けた"というが、俺調べのこの情報とこの情報とこの情報を照合するに、日本は実際は負けてないしむしろ勝ったと言える」派(勝ち組)と
「いや普通に負けたし、現実を受け入れろ」派(負け組)で
意見対立通り越して最終的に流血を伴う抗争に発展した事例があったと言うが
なんかその始まりんとこを見ている気分になるね
>>177
政策面で協力せずに共闘の名の下に候補だけ下ろせとか傲慢ですなぁ ここでいう「負け」というのは
参院選でねじれを起こし次の衆院選で政権をとる最短ルートが不可能になったという比喩的な意味での負けだ
代表選の候補者たちにはそのことに自覚的であってほしい
自民勢力が嫌なら共闘するしかないからな
捻れさせるだけでもよかったのに
まだ起きてもない先のことで被害妄想爆発w
>>175
あとは 共闘小選挙区野党、比例は公明 とかもか
>>180
双方共に政策のすり合わせが出来るだけの
頭数・政策ブレーンが揃ってないってのもあるな
共産は赤旗ばかりが強調されるがあそこは新聞であって
必ずしも各省庁ごとに安定したブレーン機能持ってるわけじゃ無いようだし >>117
中村喜四郎なんかはそのことをずっとよく分かっていて投票率を上げる運動をしていた
そもそもが時間のかかる話なんだ >>144
だいたい枝野が元凶
全ての分裂騒動の中心にいる
排他的で陰湿で何年もしつこく根に持って絶対に和解しない独裁者気質で自分の思い通りにならないと騒ぐ
ようするに性格に難があるんだな >>175
場末の掲示板で何言ってんだ、お前
与野党の支持者があーでもないこーでもないってgdgdやるのが楽しいんだろが >>174
連合を切ってポリコレと左寄りになって保守層を逃したからね 詭弁だから
政権選択選挙って自ら言ってんのにどんな皮算用してたんだ負け犬
>>171
野党共闘はドーピングみたいなもんだからね
やめないと政権は取れないけど
やめるともっと負けるから一度手を出したらやめることは出来ない >>189
自民党も創価ドーピングはかかせない
その相手に勝つためのドーピングはありかなしか >>190
自公は組んでもせいぜい中道右派だが
共産と組んだら左派すぎて中道はついてこないから局地戦で勝てても政権は取れない
負けるためのドーピングをしている状態 共闘を進めていくなら
今度は一緒にがっちり政権を組むんだというスタンスでいかなきゃダメだよ
そうなったら連合がかなりの部分、離れる可能性すらあるわけだが
その覚悟がないなら共産に手を出すべきではないし、なかったと今でも思ってる
>>141
維新の比例票がどこから来たのか
小選挙区に維新がいないのでどこかの党の候補者に入れ、比例は維新
小選挙区自民候補者、比例区維新、の組み合わせが多いのか、それとも >>10
女性に嫌われているフェミ活動家や
性的少数者に嫌われているLGBTQ活動家に迎合して
リベラル一般票と、リベラル女性票と、リベラル性的少数者票を失ったからね
国民と弱者の声を拾わない左翼なんてもう左翼じゃない こちらにも書いておこう
フェミ活動家や、LGBTQ活動家は
社民党を潰した車イス活動家、伊是名夏子と本質的に同じ
弱者である事を、特権であるかのように騒いで
横暴で独善的な態度で、配慮を要求する伊是名夏子は
全国の車イス障害者達を完全に怒らせた
弱者を装って特権を要求する活動家こそ
苦しみながらも必死に生きている弱者達の真の敵
立民がフェミ活動家とLGBTQ活動家を切らないなら
最終的には女性と性的少数者達が怒りの声を上げて
立民も社民党と同様の最後を迎える
>>146
なに記憶障害起こしてんだよ
たちあがれ日本と新党改革で出てっただろ
その前にはみんなもあった 間違ってたのは小池人気に抱きついたクセに当選してから小池追い出した連中と合流したこと
>>197
ああすまん、そんなスピンアウトの零細政党もあったねそう言えば
しかし党を割るような大きな動きは無かったはずだろ 岸田が夫婦別姓や同性婚にNOを表明したのもあるだろうね
あれは明確に別れたし
まあ辻元が消えたことではある意味正しかったのかもな
次は有田や白シンクンか
>>42
こんな大本営発表持ってくるなよ（笑）
労組同士が組合員確保の競争をするのは当たり前
共産系労組に組合員を取られたとしたらそれは旧社会党系＝総評系に魅力がなかったということ 間違いだったと言ってるやつらの
顔ぶれを見れば嫌でも分かる
>>138
立憲が選挙に弱かっただけ
そんなにアカが嫌いならアカからの選挙協力を突っぱねればよかっただけの話
共産党の票が欲しくて欲しくてたまらなかったんだろう？
だったら義理は果たせ、あとから他人のせいにするなって話だよ 選挙中の自民党「立憲と共産の共闘は間違ってる」
選挙中の公明党「立憲と共産の共闘は間違ってる」
選挙後のマスコミ「立憲と共産の共闘は間違ってる」
普通の日本人「やっぱり立憲と共産の共闘は間違いだったわ」
>>7
維新→希望→維新
だよ
維新は今回でも2014年の水準に戻ってない 多分元民主議員を許容してくれるのが左派と左寄りの無党派層だけなのかと
立憲は愛知を中心とした中部地方を
地盤にすることやね
減税も一時の勢いないし
東京大阪にライバル意識もあるでしょ
生き残るにはこれしかないでしょ
立憲民主党の選挙戦略は間違っていなかった 枝野代表も素晴らしいリーダーシップだ
マイク片手に悪口三昧もっと言え腹から声出せ 政策何かなくていい
>>1
自由党を丸ごと吸収、国民民主と社民の大半も吸収、今回全国に立てまくり、共産党と共闘してこの結果
で、勝った、増えたと喜べる神経がわからん
もう完全に限界を見た と言ったところだろう 民主アレルギーみたいなものやファジーな選択肢を好む層って間違いなくいるんだよね
それに無党派の消極的自民支持の人が自民はちょっと、ってなっても急に対極の野党に行くわけなくて
維新だったりかつてのみんなや希望みたいに野党っぽくない野党に流れるのは普通かな
一騎打ち構造になってた選挙区の人が小選挙区と比例で違う政党を書いた割合とか分かれば面白いんだけどな
山本太郎に民主アレルギー払拭して貰うしかねーな
民主は悪かったけどそこまで毛嫌いするほど悪くないよってちゃんと説明できてそれを聞かせられる人間が山本太郎ぐらいしか思いつかんわ
>>111で書いたように実質的には
小選挙区18→57 は小選挙区28→57 です。
前回比例で当選した現在立憲の元希望組は政党の評価で当選してるので影響しません。
前回比例で希望に入れた人は今回は主に維新と国民に入れてるでしょう。
立憲自身の比例票は微増でほぼ変わっていません。 勝ったその先は共産党との争いになって政策なんも進まないんでしょ？
>>29
>>29
言いたいことは解るが、
何よりも詰んでいるのは
衆院の選挙制度。
現在の制度では
政党ごとの議席獲得数に強いバイアス効果があって、
たいした絶対得票率でなくても圧倒的議席数を得る第一党と、
それ以外の党は
得票率よりも議席獲得数がずっと少ない群小政党たちにと
分かれる。
つまり、極めて政権交代しにくい制度になっている。 ん？総議席数
前回の選挙より減ってるんだが
数字を捏造してる？
>>221
前回の選挙より増えてるよ
捏造してるのは前回の選挙と比較せずに負けた負けた騒いでる方 膨れた自分を見て過大な自己評価をしていた立憲はアホだったってこと？
あまりにもあんまりだろうが
って事は野党共闘のための
野党潰しが完全な失策だったわけだ
潰したって前回、立憲当選分としか比較できないのに
一本化と言って潰した結果が現有議席の減少なんだろ？w
>>221
立憲は今回の選挙で現有議席を減らした
しかし4年前の選挙と比べて獲得議席を増やしてる
そのカラクリを>>1で説明している >>225
なかなか大変だ やっぱり計量政治学のプロに擁立や票読みについて
良いサジェッションを受けるべきだな うーん >>223
脆弱な党組織に得票力の高くない候補が当選目当てで群がったら
定員オーバーになるのは 自然であり当然なんだわ >>1
勝ったーもしくは横ばいだ―つ〜のもいーけど
枝野さん自身や立民の人らが敗けたからから責任だーつってる事を
この手の人はど〜受け取ってるんだろ
3分の一以下が今回の民意とやらでいいって事なのかね
これだけ優位な状況でど〜しょ〜もないと思うんだけど >>1
自民的には辛勝で立民的には惨敗でしょ
なのにこんなんで負けてないってんなら
勝ちの目なんかめぐってくるわけがない
その手の人ら含めて生涯負け続けの人生になるんじゃないの 立憲民主党や共産党や社民党やれいわ新撰組の支持者の特徴
自分達の意にそぐわない人達に平気でバカと言ってしまう。
民意を認めない。
多様性を認めない。
他者の意見を聞かない。
全体主義 。
独裁 。
「オレは正しい！間違ってない！」と思っている。
スピード感が無い。
支持者のツイッターの使い方が下手すぎる 。
大阪で野党の維新が全勝して、与党の自民が全敗したのに、大阪の人達をひとくくりにしてバカと言ってしまう。
>>230
立憲が負けてないとは言ってない。負けは負けだ。
しかし共闘という選挙戦略自体は間違ってなかった。
もし共闘していなければ今回の負けは惨敗になってたということ。 共闘は戦術であって戦略ではない
そこを間違えれば負け続けるだろうな
屁理屈こねて負けてないことにしたいんだろうけど、この数じゃ永遠に政権とれないよ
よく指摘されるとおり社会党の二の舞になるだけ
野党共闘の是非とか今後どうするかはともかくとして
今日の報道1930で自民の平が野党共闘は小選挙区で本当に脅威だったって言ってたし、自民の重鎮、中堅が落選してる結果も踏まえておそらく与党議員全員が同じ危機感は持ってるだろう
だからこそのマスコミ各社挙げての共闘意味無しキャンペーンだと思ってる
2009年の総選挙でも志位の出身地でもある千葉9区みたいにそれまで共産党が候補者立ててた選挙区で民主党の候補者が当選したケースもあるから
大々的に野党共闘を打ち出さずに水面下ですり合わせつつって方法もあるか
民主党政権の頃の子ども手当や高校無償化も財源を消費増税にしなければ共産党もノれる政策だったしなとか
>>238
負けか惨敗の二択じゃん
それじゃ永遠に政権とれないよ
社会党の二の舞になるだけ
何度も言わせんな もう伸びしろないんじゃね？
共産党票は固定票だから増えようないし
>>232
別に共闘したければすればいいけど
今回小選挙区は立憲、比例区は国民民主に入れた自分は国民民主を支持することに決めた >>242
君の場合は共闘してもしなくても投票行動は基本変わらないだろう >>244
東海ブロックだったんだけど
比例区をれいわか国民民主か迷ったんだよ
でも票読みのデータみたら国民民主なら死票にならないと見て入れたわけだ
野党共闘って票読みも失敗してるから票数より議席が振るわなかったんじゃないの >>245
立憲の比例の話であれば
票数は微増、議席も微増と立憲の支持率相応の結果だった
元希望の比例当選議員は前回比例で希望に入れた人のおかげで当選したわけで
立憲が希望議員を集めたところでそれは立憲の本来の実力じゃないということ（小選挙区はまた別）
おそらく前回希望に入れた人達はは今回維新か国民民主に入れてるはず
そのことは>>226のグラフからも伺える その維新や国民の流れた分を維持出来なければ政権なんて取れないわけ
野党共闘を続ければ当然そういう中道から右の票は取れない
>>247
それもまた少し違う
少なくとも「絶対にそうしなければいけない」という文脈で語るのであれば間違い
今度は得票数のグラフを見てほしい
たしかに右にウイングを広げるという戦略もなくはないだろう
2009年に民主党に投票してくれていたがこないだの選挙には行かなかったような
無党派層での票の掘り起こしをすることが必要でこれが本質的な課題と言える
https://pbs.twimg.com/media/FDGvHweaQAAomHI.png >>174
民民に流れた分考えろ
名前が同じだからな >>248
2009年に民主党に投票してくれた無党派層のうち
保守的な無党派層が今回維新に入れたんだよ
そして民主党は保守系議員が多数在籍していたからこそ
今回維新に入れた様な層も回収して政権が取れたんだよ
そこから共闘で左傾化した今の立憲には政権なんて取れっこない >>250
それもそうだけど
左によれば右を失い、右によれば左を失うとなれば
票田のターゲットは>>248でいう空白地帯しかないんだよ 次の衆院選で議席60とかなっても
「最初は枝野1人で始めたんだから大勝利！」とか言ってそう
一休さんみたいな頓智考えてる暇があったら
どうやったら失った支持者取り返すか考えたらいいのに
>>251
無党派層だって保守的な人間もいればリベラルな人間もいるわけ
左に寄りすぎればその空白地帯を半分失うんだよ
左派政党でも中道右派まで広くターゲットにしないと政権は取れないの
実際自民は保守だが分配や女性活躍みたいな左派政策を主張するような広さを取るから
政権を維持しているんだよ >>254
＞左に寄りすぎればその空白地帯を半分失うんだよ
それは左が右になっても同じ
同じこと言わせんな 選挙前倒しにして調整する時間を奪った岸田が悪いねん
次はもっとマシな共闘出来るやろ
>>255
うんだから
右に寄りすぎてる維新には政権は取れないだろうね
それと同じくらい立憲にも難しい
共闘を続ける限りね 立憲は北海道、中部あたりを
基盤となる地方組織をつくりあげて
知事を巻き込んで政策を実現することだな
あと若者ほど支持がないっていうのは…
スマホばっか見てるからだろうな…
立憲もこの結果をポジティブに捉えてるなら、今回の選挙は誰にとってもwin-winの結果だったんだな
何という優しい世界
前回は希望の党とかロンダリングしてんだよ
バカな分析だわ
民主の保守系と維新崩れの野合だった希望の党がやらかして離散してきたのを大した方向性も合わないのに拾った分が過剰に乗ってただけだろ数字的に
希望自体は保守よりで現立憲の方向性とはだいぶ違う
執行部の見通しは甘すぎたけどね
>>260
だから比例に関してはその希望の分が盛られた数字は立憲の力を示すものじゃなかったんだよ
前回と今回でプラス２という微増だったことからも分かるように立憲が比例で獲得できる議員数はそう変わってない 野田みたいのが立憲にいるってのが一応保守もいるみたいな感じになってんだろうな
だけど汚職とかは許さないと
>>1
【速報】赤木さん「夫に指示した人は黒塗りです🥺」ジャ…【国技】 [769937205]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1624331734/
【定期】自民党、赤木ファイル開示に関する閉会中審査の開催拒否🤩これは安心安全の自民党 [769937205]
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【悲報】TBSが自殺した近畿財務局職員の妻を報道特集で放送予定→安倍首相が記者会見をぶつけ放送中止に [875850925]
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森友改ざんで自殺された赤木さんの妻からの再調査の署名、１日でなんと１３万超え！今も勢い止まらん… [799056758]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585395207/
【悪魔】田村智子議員が泣きながら自殺した財務局職員への再調査を依頼→安倍首相「もう時間きてるよ」ニヤニヤ [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585301322/
自殺した近畿財務局員の妻さん、安倍麻生れの調査を求めるネット署名開始 行くぞお前ら [963243619]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585320820/
元官僚「安倍は残虐的な人間。逆らった官僚を辞めさせるだけでなく、マスコミを使って人格攻撃までする…」 [415024964]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585961013/
安倍晋三、田村智子議員が自殺した財務局職員への総理としての責任を問いただすも「もう時間きてるよ」と笑いながらヤジ！ ★2 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585302284/
【感動】安倍昭恵「お線香あげに行くわ😢」赤木さん妻にLINE送りつける
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594900729/
麻生太郎「赤木ファイルというのはあったけどね、森友問題の再調査は考えていない」 [256556981]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620729347/
【超絶悲報】安倍晋三、統一教会ビデオ撮影の裏側が暴露される。「撮影が終わっても一人で喋ってんの。興奮して。ベラベラベラベラ」 [496173787]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635913058/ >>259
立憲は比例でボロ負け！比例を大きく減らした！
という印象操作は間違いで（実際は元希望でかさ増しされてただけ）
小選挙区は共闘のおかげで増加
比例は支持率減ってなく２議席増というのが正しい見方
ただし躍進を目指していた割には比例は微増だったという形で言われるのは仕方ない >>262
立国合流が失敗だったね
結果的に自ら自爆装置を仕込むことになってしまった ミッドウェーの事前想定を笑ってた左翼が
先日の選挙結果出たのにこれじゃ当時の軍人もかなわんな
選挙負けても辞めない代々木の大将が批判されたけど
その大将だって俺は悪くないって開き直りはともかく結果まで
ひん曲げてはいないんだよな
今回の選挙は野党に有利な選挙って嘘だろ
選挙日間近で時短営業は解除され通常営業に戻りコロナは収束して
自民党や維新に追い風が吹いてる状態だっただろ
立民支持層「共闘見直し」５４％ 共同世論調査、共産支持層は二分
https://www.chunichi.co.jp/article/359083
自民・公明・マスコミの共闘間違ってる論にまんまと騙される愚民・・・。 いやこの比例が致命的なんだよ
鳩山の時87だ自民55だ
プラスマイナスで60の差を生んでいる
立憲はれいわ維新自民に比例で吸われてる
今後は共闘しない各野党からヒルみたいに吸われる
共産と合併してもこれは盛り返せないのだ
>>266
民主党政権の失敗も総括してない
共産党との関係もあやふやで自民批判だけで政権取れると思ってたのが間違い
まあ単にプロレスラー枝野の化けの皮が剥がれただけの事よ >>266
数字はまあそうなんだけど政権交代あるかもみたいな甘々の予測からだいぶ下に外れたのが印象悪い
知らん人や煽りたい奴からすれば激減!立民もう終わり!これからは維新!ってなる
希望の顛末を合わせて鑑賞すれば維新だって大して増えてないんだけどね ミッドウェーで思い出したが
人間変わらんよな
少なくとも現場の人間は結果まで否定しなかった
けど外野は爆弾と魚雷の交換がマズかったとか
索敵が不十分だったとかなホントは勝てたみたいな擁護
始めるんだよな
>>278
仮に立憲と国民の統一名簿を作ったとして
順位決めはどうすんの？ 2017と同じくリベラル支持層だけがスライドするのは予想できてた。
これは共闘はあまり関係なく、リベラル勢力の普段からの杜撰過ぎた戦略からそうなると思ってた。
だから比例は想定通り。
前川喜平による有権者の知性を疑うツイートにしても、気付くのが遅すぎ。
国民審査の×の割合からしても、政治を勉強してる人は国民の5％もいない。
自民維新の汚職問題にしたって「悪いことは駄目だよね」程度にしか『感じ』ておらず、政治知識を以て問題を理解しているわけではない人が殆どなんだよ。
平井卓也が支持者離れたのにしても、ダークイメージがついたからなだけ、汚職の程度を理解できている少数の有権者は元から支持していないから選挙結果に影響しない。
そもそも教育現場で政治の話題はタブーでろくに近現代史も教えない
メディアも民主下野以降既得権にどっぷりの共犯者だし有権者が問題点に気付く機会が少ない
それじゃあ政権交代！って騒いでたケンモメン馬鹿みたいじゃん
>>267
参院選の立民はことごとく維新ミンミンに競り負けた惨敗だったろが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
