お前ら「神は存在しない!」 俺「なら『神は存在しない』ことを証明してみろよ」 お前ら「ぐぬぬ」 [153736977]
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神がいたとしてもこんな酷い世界を作った奴が俺らを救ってくれる訳が無いから考えるだけ無駄
>>331
いや多分もっと処理できるけど、
フォトン・光子コンピューティグとか出来ちゃう時代だから、
多分、光の速さが秒速1億光年とかだと、光コンピューティングの土台が出来た時点で(現在既に可能、仕様的には電子より1000倍光速)、人類史がほぼ一瞬で終わってつまらないから
この仕様にしてるんだと思うよ。
これは仕様だと思うね。 >>331
ソレは人間に知覚出来る3次元内だけの話じゃね? 言っとくけど
絶対持ち上げられない岩を作ってからその岩をを持ち上げる、というのは完全に言葉遊びだから
神様はそんな揚げ足取りの矛盾はなんともおかしく考えてないぞ
>>335
神の本体は法則そのものだよ それ以外を崇めるのは間違いだ
もうひとつだけ言っとくと神ってのは
自分を信じない者は愛さないなんていうようなケチくさい存在じゃない
全ての創造物を等しく 一方的に愛してる 道端のウンコだってな 神様は人間を作って下さった
そして人類を良い方向に導いてまで下さる
これだけで感謝すべきなのだ
>>348
愛してるかなぁ
等しく無関心な気がするなぁ >>348
>全ての創造物を等しく 一方的に愛して
ならば何もしないのと同じでは 神(々)はどうして姿を見せないのか、だけど、
多分、MMORPGとかでも本気で森羅万象を操るレベルの神はそんなに出てこないかラスボス扱いっしょ?
ラスボスも主人公たちのこと操れてる確率超低いし。
だから、基本的には神がいるとゲーム的につまらなくなるからっていうことじゃないかなーって思わなくはない。
まぁ、他にも存在を見せる、見せない両方に利点と欠点があるんだけど、
正直その辺は自分にもよくわからん。
神がいるとハッキリとわかるようにするレベルのシミュレーション・世界にしなかったのはなんでだろうなぁって思わなくはない。
まぁ、神が何故出てこないのかの議論は結構大事だとは思う。自分もこの点については結構謎だし。
どういう理屈かははっきりはわからんね。
昔はネットで見たけど
最近は見ることもなくなってきたな
あの時の神達はどこへ行ったんだろう
宇宙人=絶対神説やシュミレーション説は
じゃあ、何のために人は信仰する必要があるのか、ってのが意味不明なんだよな
キリスト教が三位一体説に拘るのは、
要は人だって神の世界に入れるってのがあるからで
だから人は祈りを捧げる必要があるわけ
仏教においてもそれは修行だし
そこらへんどう考えて設定してんのか気になるわ
>>354
えーとさっきこの辺に…いたハズ
いたいた
>>211 昔の人は科学がないから不思議なことを霊とか神とか置き換えていたんだろう
現代は不条理を神に置き換えているのでは
>>355
まぁ、750万種生物がいて、人間に産まれただけラッキーってのはある。
それ以外では信仰は微妙だな。
まぁ、これから数十年もしない内に世界はドラスティックに変わっていくだろうから、
別にいいかなーって感じだけど。
この時代に産まれたっていうのが基本的には神々の用意した設定だとは思う。
信仰するか否かは、まぁ、多分○んでからも世界はあると思うから、
その後の話かなー。
多分○んでからの世界は現在生きてる世界とか別世界とかのシミュレーションを搾取した後の文明世界かな?
的なところがあるし。
まぁ、これは○んでみなきゃわからんけど。
アンチエイジングなんかも来るらしいし、とりあえず待ちガイルみたいな状況だな。
まぁ、シミュレーション・ゲーム・初期生命体仮説の場合の信仰は好きにすればいいと思う。
初期生命体の場合はかなりラッキーになるかな。 >>352
お前はいつだって無限のエネルギーの流れの中にいる
それこそが神が万物を愛してる証拠なんだけど それをただの空気として
受け流すか水として濃厚に受け取るかはお前の自由意志だよ
水として感じられた時は人生を生きてく上でこの上ない支援になる
俺のたとえ話なんてどうでもいいから ときどき神について
考えてみろ 俺に安価つけて文章考えてた瞬間はそうだったみたいにな >>357
磔刑のときも詩篇を唱えて祈ってるじゃん >>359
要は、信じる必要ない
ある意味与太話と同じ、ってことだねw
自分は教徒でもなんでもないんだけれど、
キリスト教をはじめとする世界宗教の凄まじさは
信仰することに理由づけがあるところだよ
地獄に落ちるとか、そういう俗物的な話だけでなく、
それが神や預言者の存在位置や理由と結びついてんだよな 居るんやったら連れてこい!
時給250円で死ぬまで働かしたるわ
存在しても良いししていなくても良い
神の存在云々はZFCに対する連続対仮説みたいなもの
俺が宝くじの一等が当たらないのも神が存在しないせい
当たったら信じてやるよ
金が落ちてないからな。それがトンキンの運の尽きかも。それが大切だということがわからないのであれば。。
信じるのは自分の勝手だけどそれを他人に強要したり迷惑を掛けたりするな
なんかの本で、神を証明することは地球の周りを実はティーポットが回っているということを証明しようとすることと同じで愚かだと書いてあったな
>>256
神が 単独で屹立する原理 というのならその神は我々とはまったく関係ないということになるけど >>92
「存在する/しない」ってのも概念上のものなんだけどね >>332
それならばやはり日本ではメンタリストDaigoとそのホームレスが東京でいちばん凄い人ということになってしまうんだよ。。。
古事記なんだから。
だから一人の人間を尊敬できない、敬意が持てないとそうなる。
俺たちはいきとしいけるものに敬意が持てている方。
その一人のホームレスに国連もアメリカも日本も負けてしまうぞ。
なーんちゃってね。だけど一刻の猶予も無い。 >>370
どこまでのレベルでって話よね
フランスとかでイスラムが増えてるけど
女の人の被るやつなんて言ったっけ?
あれもフランスだと公の場で被るのはNGらしいね
同じ空間に違う宗教の人が居る時にどこまで寛容で有るべきかって事について日本はもっと議論したほうがいいと思うわ >>363
まぁ、でも、シミュレーション仮説の場合、
どこかでデータ取ってたり、ゲーム理論じゃないが、思考や行動を全部読まれてる。っていう可能性もあるので、
自分みたいに神から不当な扱いというか何だこれはみたいな扱いを受けていないのであれば、
それなりに信仰する価値はあると思うよ。
パスカルの賭けみたいなもんと、ゲーム理論と、BMI(ブレイン・マシーン・インターフェース)みたいなもんで、
それなりに信じてみる価値はあると思う。
自分の今日の例じゃないが、
>>305
みたいなことも起きたりするわけで、
とりあえず信仰が無価値かっていうとそうでもないかな、むしろ信仰してみてもいいんじゃないって感じ。
相手は世界の計算やコントロールまで出来てる可能性が高いわけだし。
一般人なら、シミュレーション仮説上の神々への信仰も悪くない選択肢だと思うけどな。
とりあえずその場合、自分を敢えて人間に・この人物として産んだっていうことが半分ぐらい(以上だと思ってるが、)確定するわけで。
とりあえず超弦理論を扱えて、自分を人間に産んで、ここまで存在させてるとかすげえやつらだから、
シミュレーション仮説上の神々を信仰してみるってのも特に不便を強いられてないならありだとは思う。 存在するよ
人に呪いかけてオナニーしてんじゃん
それが神だよ
あいつは人を救わない、不幸にしてそれおかずにシコる変質者
神を、人知を越えたものとするなら
「存在する/存在しない」という人知でとらえようとするのがそもそも間違いだとなる
>>379
そりゃ評価基準が間違ってるだけじゃ無いか 会いたいなら死んでみたら良いんだよ
簡単だろ?死ぬだけで神様に会えるんたぞ?
証明したるから死んでみ
>>381
「神の存在証明」なんてやり始めたことがそもそもの間違いだろう
トマス・アクィナスが「人間の理性によっても神の存在は証明できるはずだ」としてやり始めたらしいけど >>380
これが駄目なのどんな理屈なん?
神の偶像化は神は他の何を持っても代替できないのに偶像にすると表現できる形に貶めてしまうからって理由だとわかる
キリストも=で神だから同じ理由だろう
ムハンマドはムスリム的にもあくまでも人なんじゃねーの? 宗教に出てくるような神は存在しないだろうが
物理やら法則設定した奴は確実にいる
俺らがUnityやら弄ってるのと同じ
>>374
なんか意味不明だな
逆に言うなら、これこそが近代に入ってもなかなかキリスト教が廃れない理由で、
これ、個人が修練することで神の国に入っていく、って考え方だよ
>>376
シミュレーション説=未来の人類
みたいなのも実のところキリスト教の世界観とそう変わらない
人が試練を超え善行を積み、審判をくぐることで天国の門は開かれる
=発達した人類が時空の壁を越える
(或いは、既に達成している生命体がいる)
思ってるより我々の考え方にはキリスト教的なものは多くて、
これが新時代の神の像、とか提出されるのもだいたい世界宗教の枠をなかなか超えないのな
人類の千年以上にわたる知恵はなかなか侮れんですよ
自分は信仰なんざもってないけど、そこらへんには敬意を払うわ >>138
あんた何人なん?
お日さんは神さんやけどお月さんも
何やったら木や草そこらへんの石ころかて
みーんな神さんやで? 形而で検索したら該当ゼロってどういうことだよアフィ
PV増やす気あんのか?
「神」って言葉自体が、人知の及ばないものとするなら
「神」という言葉で指されてるものそのものが
人知である「定義」不能ってことになる
神は神に非ずっていう、言語上の矛盾みたいな訳のわからんことになる
神は存在しないが空飛ぶスパゲッティ・モンスターは存在する
>>384
かつて預言者がいたならまた預言者を遣わすべきだよな
今の時代に合った預言もたらしてくれれば誰も疑わない
或いはたった一人の不死者を造ってくれても良い 完璧な悪、安倍が存在する
神がいるなら完璧な悪は存在しない
よって髪はいない
Q.E.D.
>>386
自分も似たような感じかな。それに追加してわざわざ世界創るんだから、事前計算とかしてるんだろうなってのと、
コントロールもしてる可能性がやっぱりあるよねっていうところぐらいか。
>>388
自分はそもそもなんで人類?って思ってる派だから、
生命体とか超知性とか、この世界を創れる存在=世界丸ごとコンピュータみたいなものを扱える存在って感じ。
シミュレーションかクリエーションの場合、多分神々は人類じゃないと思うけどな。
人類は種族としてちょっと都合良すぎる。
し、宇宙とかシミュレーション出来る存在が元が人類ってのもなさそうだなぁって思うから、多分違う。
元が人類の場合、不治の難病とかあって放っておかないだろうしね。
まぁでも、おそらく歴史上の人物とかは神々化に近いかたちにはなってるのかなぁと思わなくはないが。
基本的に自分の考えは後1000年もしたら人類文明とかすっかり変わってるんだろうなぁって感じだから、
おそらくこれはベースリアリティではないわ、クリエーションの可能性も残ってるけど(宇宙の歴史や、進化論的に人類であることを考えると)って感じかな。 >>395
全能の神ならサタンも創造できる
QED >>1
ではいつものやつで
神は万能である
では神が作った「神に持ち上げられない石」を
神は持ち上げられるか?
神がその石を持ち上げたら「神は神に持ち上げられない石をつくれない」となり万能ではなくなり神は存在しないとこになる
もちろん神がその石を持ち上げられなかったらそのまま神は万能ではないとなり神は存在しないとなる
よって、万能の神は存在しない
万能ではない神などんなもん神でも何でもないでしょ とりあえず聖書くらいは読んでないと議論する資格はないと思う
>>401
全能の神はもちろん「石を持上げられない神」にもなれる >>401
その矛盾を解決出来るのが神なんだろ
人間には考えつかない理解も出来ない
持ち上げられない石の話はかえって神の存在の示唆に成ってるかもな 古来神の存在を認識できるものは自然によるものなんだから自然という存在があることで神はいないと言えるだろ
昔の「神」って言葉は現在では「偉人」くらいの意味だろうな
ヘラクレスは火の起こし方を発明したエジソンみたいな位置付け
あと500年くらいしたらダビンチやリンカーンも神様扱いだろう
>>396
神という概念を生み出したのが人間であることは間違いない
人間以外の動物で神なんて言うやつはいないからね
問題は宗教者たちはこれを「人間を生み出したのも神である」としていること
しかしそれも近年、人間という存在が極めて化学的なたんぱく質の羅列によって記号表現できてしまうことが明確になり、
しかもこの1年間においてはその記号表現を使って人類の危機を乗り切ることまで行われている
これを信仰者たちがそれでもそこに神がいるとするのならばmRNAが神になってしまう
ぢゃ悪魔の正体は新型コロナかなと >>404
持ち上げるか持ち上げないかしかないのに? 全能とか万能ってのは簡単に言えばチートでしょ
ゲームでいうところのインチキで何でもできちゃう人のこと
だから>>401みたいな問いの答えとしては
チートな管理者はなんでもできる
その石を持ち上げられる設定にすることも
持ち上げられない設定にすることも可能だ
よって万能である
これで乗り切れるワケ
だから>>404みたいに拙速にその答えを神しか出せないみたいにいっちゃうと
それがそのまま自分に帰ってきてしまうワケ
そして、やっぱり神は人間の範囲じゃんってなる >>397
んー、まあ、言い方悪いけど
UFOやら未来人やらインフィニティやら、
そこらへん、ことごとく大体はキリスト教のカルト団体から出てくる話で、
なんでそうなるかって話だったんだけれど、
それとは違ったニュアンスみたいなのでまあ、いいや
しつこくてごめんね
その独立的な神々と、それと独立的な人類はどんな関係になっていくんでしようね?
この関係の仕方で信仰とか何とかがあるわけだけど >>412
できる存在がジャッジにならないとね
概念としては六法全書見た事もない人が法律判断出来ない
でもあの裁判官は役立たずだと罵る事は出来る >>399
そのへんはキリスト教でも色々議論があるけど、サタンは負けるのこみの悪なんだよな
聖帝は決して負けない
聖帝は神にも勝る
神より上位の存在は存在しないなら安倍聖帝が存在するはずがない
よって神は存在しない
Q.E.D. 世界をシミュレートできるとする
ある世界がシミュレートされたものか否か
どう判断すべきか
現代社会ではさ>>1みたいな問いかけはんなもんは宗教者の想定問答としては古いものでしかないのさ
今は「人間に神は必要ですか?」こう
例えばさカントが最後に残した破られないはずの神の存在証明もさ
日本みたいに神なんて全くと言っていいほど必要ない葬式仏教で宗教観が終わっているのに
道徳が生きている国って存在するじゃんか
この時点であまりにも射程が短かったとしか言いようがない
科学においても
まあ例のクリスパーキャス9以降は、生物がまるでプラモデルのようになってしまった
こんな状態に神を持ち出そうとしたら
神の正体はDNAなんてことになってしまう
そんな現代社会においていちいち神の存在を持ち出して説明しないといけない事象なんてあんのかよと
むしろ邪魔なだけだったり
陰謀論者みたいな頭パッパラパーが病的なことを言い出す切っ掛けにしかならず有害だろうと >>417え?
おまえコレ読んだ?>>413
ちよっともうw シュミレーションがどうのってレスあるけどなんか神をそう認識してしまうと普通に言うところの神のダイナミクスが失われる気がするのは俺だけか?
>>421
カントは俺も読んでるが
どちらかというと日本の道徳が似非道徳でFAなんじゃないかな >>413
いちおう、そのアポリアを解決するために、
「偶像禁止」ってシステムがあるのな
人間は神を認識してはならない=人は認識できない
キリストは神ではなく預言者で人間だからイコン化してもいいってだけの話でたくさん描かれるけど
基本的に神の姿そのものは描かれないよ
その手の問答をスコラ哲学は嫌というほど繰り返してて、
何で神は万能なのかを形而上学に説明しようとした
要するに、説明できないから万能、という説 結局ね>>1みたいなのはね
昔からそうだけど、
・「無神論者」なんてことを考えるのは宗教者だけ
コレと同じなの
こんなこと考えるのは宗教者だけで
宗教なんてどうでもいい多くの人たちにとっては最初からまったくなにも気にしていないどーでもいいことでしかない
つまり、宗教コミュニティという限られた範囲での「ネタ」でしかなく
そんなどーでもいいことをいちいち考えてしまうから宗教にはまるんだよwとしかいいようがないのさ >>425
それは君にとって都合のいい日本の宗教観ってだけでしょ 居るか居ないかなんて知らんけど
俺は見たことがない
いないって言うからだよ
存在すると信じるに値しないって言えばいい
>>426
しかし偶像崇拝を禁止したはずのキリスト教は
中世までには確実にマリアもイエスも御子として偶像化しているよね
神も実は聖書をよく読めば例えば黙示録では結構具体的に描写してあるんだ >>428
日本の道徳って前提条件付きのばっかりだと思う
人が悲しむから〜するなとかさ
善とは何かみたいな考えが一般に広まってないように感じるしそれはやっぱりキリスト教から派生した考えだと思うから日本にはなくて仕方ないとも思う
カント風に言うとかげんめいほうなんよ >>413
設定で切り替えてりゃ その時毎 に片方しか出来ないチートじゃん
切り替えを量子コンピュータにでもやらせるのか 日本人に道徳が存在するならば安倍は存在しない
安倍は存在する
日本人に道徳はない
Q.E.D.
>>432
先述した通り、キリストもマリアも人間(三位一体の)だからだよ
偶像禁止が発明なのはその通りなんだけれど、
所詮人間の発想じゃん、ってのはあまり解答になってない気がする
DNAの話にしたところで、切り詰めるならこの意識とやらはどこからやってくるのか?だけれど
ただ物質の働きじゃん、では存在の不安とか解決せんからな
「私」とかカントが言うような「良心」とか、どっからやってくるのって
それで説明しても納得できないところに信仰なるもの(絶対神を信じるかどうかは別にして)はあるからな >>433
それは君の思う日本の道徳観でしょ
でもさカントマターで考えると
まず日本という国にはキリスト教なんてほぼまったく関係していないワケ
その教徒なんてもんも、統計見てもわかるようにとっても少ない
この時点でさカントの言う通りだと日本の現代人はそりゃもう何の道徳もない状態になってないとおかしい
しかしまあ犯罪はバカみたいに少ないわけですよ
カントは善悪の判断のために神が必須だとしたんだけど
んなもんなくても善悪の判断できてるよね >>415
自分はキリスト教の神とか他の宗教の神やオルタナ系とは全く違っった存在のことを神と想定してる。
完全にシミュレーション仮説を前提にそこから更に深堀りして、だったらこういうことも神は可能なはずだよね?って考えてみてる感じね。
この場合、簡単な想定では、この世界を創れる神ってことは、量子力学的な世界を創れることを意味していて、
世界丸ごとシミュレーターとか(量子)計算機として創れたりするよね?それを扱ってる存在達みたいなレベル。
>>その独立的な神々と、それと独立的な人類はどんな関係になっていくんでしようね?
そうだなぁ、とりあえず、神々はこの世界を事前に計算して創った可能性がかなり高いと想定する。
だから、人類として自分たちが産まれてるのも必然だと考える。
で、おそらくここから数万年、数億年、数京年スパンで、計算してあるし、場合によってはコントロールも可能なのかなと考える。
で、この世界を創った神々と、さらに上層のデータとかを管理していそうな神々と、世界丸ごと計算機にしちゃうレベルの神々は
それぞれ別階層の可能性が高いとも考える。
で、うーん、人類はおそらく選定されてこの世界、太陽系のプレイヤーであると考える。
その中をAIとかロボットとかが発展しながら、どう生き残ったり、進化していったりするのかみたいなことがあるんだけど、
そういうのも数万年、数億年、数京年単位で計算済みと考える。
だから、神々と人類の関係は、一応まぁ、多分普通に人類としてこの時代を生きてる時点でワンチャンの生ではないと考えられるんだけど、
それはおいといて、まぁ、○ぬまでの期間、
我々は計算された生を生き抜いていく存在なのかなぁ。って思ってるかな。
神々と人類の関係は、計算者・設計者・運営者と、世界の中のその定めを行くプレイヤーって感じ?かな。
多分シミュレーションではなくて、ゲームか何かの可能性のほうが高いが、もしかしたらシンギュラリティを生みたかったからこうした?ってのもあるっちゃある。
けど、この規模のシミュレーションしておいて、人間から始まって、自分たちの主観性は人間で、それで終わるとは思えんかな。シンギュラリティも生み方は他にいくらでもあるはずだし。
まぁ、神々と人類の関係はこんな感じ。
後は、人類が仮に進化できるとしたら、それかAIやらが、シミュレーション世界を自分たちでも創るだろうから〜、ここが人類にとっての基礎現実になって〜って感じかな。
我々が神々の立場になる可能性もなくはないのではないかなっていう感じ。
ただ、そういうことも数京年は計算してるんじゃないかなー、だから落ち着け、今はまだあわわわわててる時間じゃない、って思ってるところ。
しつこくて結構よ、自分も今、自分の論理とか理論に欠陥がないかある程度の人に公にしてみて試してるところだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています