日本人「現場を知らないと管理職はできない」これ欧米人は爆笑するらしいなw管理するスキルと現場の単純作業は関係ないヨwてね [257926174]
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154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3d8c-ZTv0) [sage] 2021/03/15(月) 11:45:41.29 ID:UM5HIuPE0
コミュ力あっても現場での実務能力ないやつが上の調整やると今の日本みたいになる
現場知らないのにコミュ力だけで回そうとするから下にツケが回る
働いてわかっただが、結局、コミュ力が重要なんだな…高学歴ホワイトカラーの仕事って調整や説得交渉、管理等コミュ力仕事ばっかじゃん [257926174]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615774149/ アップルの社員が鴻海でiPhone組み立てる分けないもんな
ジャップの場合は経験云々関係なく無能だからだろ
欧米人が優秀なのは合理的思考が出来るから
作業自体は詳しい必要はないが、現場の状態は把握してないと不正だらけになるやろ
現場にできる能力や設備あるかも知らずに仕事取ってきてできませんってなるのが日本のレベルやぞ
正しい部分と正しくない部分がある
現場を統括する役割は現場を知らないとできない
ただし現場作業ができる必要はない
立場によって必要な知識は異なる
現場を知らない管理職って現場からの突上げに対応できずすぐ鬱になるだろ
欧米人は管理職が現場しらないと爆笑するよ
そもそれぞれの現場のトップが人事権あんだからさ
しらないと予算取りで勝てないよ
エンジニアだけど技術わからんマネージャーに評価されるのはさすがに嫌だわ
優秀な人材が管理職をしてるのと
マジでどうしようもないのが管理職してる日本の現状じゃ話にならん
というか管理出来てないから人が辞めてくんだぞ分かってんの？
せや！有能プログラマーにExcelでタスク管理させたろ！
現場エースが昇進して管理職になるのは普通に勿体無いよね
半導体なんてたいがい社長が設計やってたやつじゃん
自分とこで何ができるかできないかわかってるやつじゃないと
ジャップ企業みたいにあっと言う間に傾いて潰れるよ
お前ら日本のリーダーは無能、管理職は無能とか東電と帝国陸海軍と東芝を連想しながら言ってるけど、
織田信長や豊臣秀吉が出てきた国やし、明治維新成功させて日清日露戦争に勝って先進国に持ち上げる力量あるし。
つまり、国柄として元々管理職リーダーが無能なわけではない。
日露戦争の後から今までがおかしな奴がリーダーや管理職になってる。
期間で絞らないと。
管理職になってからでも現場を知ることはできるが、マネジメントの勉強を管理職になってからしても遅い
>>21
これはガチ
経営者は基本他会社の経営陣から引き抜く バーニング・オーシャンって洋画観ろよ
油田爆発事故の実話ベースだけど
欧米人も現場尊重してる
話が極端すぎるんだよな
1か100かで答えを出そうとするから
営業職の管理職は営業マン上がりじゃなきゃ無理
これは断言出来る
>>41
ていうか上が無能理論は
下つまり自分たち労働者側は有能と言うホルホルでしょ 欧米人って日本人より優秀なはずなのに、日本企業に勝てないのはなんでなの？
ピザハットだかの会長がドッキリ番組で新人店員やってたけど
その後、役員に現場知る為に店員やらせるとか言ってた
じゃやってみてもらえばよい
同じ生産性を叩き出せるんなら言うこと聞くだろ
現場を知っている≠現場作業ができる
現場を知っている＝現場のQCDS＋労務を適切に管理できる知識がある
現場を管理する立場の人間が機械・工具の使い方まで知ってる必要はない
ただしその機械や工具を使って製品を仕上げるまでに要するコスト・工期・人手の知識、
労働安全衛生規則に基づいた安全管理の知識、品質管理の知識は持ち合わせていないといけない
管理職のくせに頭つかわないやつが多いだけじゃね
気合でなんとかしろ！みたいなさ
どういう工場の管理職かによるだろ
どういう作業工程を経るのかは知ってなかったら話にならん
作業ができる必要は無いわな
NBAの監督で球拾いのスタッフからって人居るけどな
あとは元選手ばっか
マネージメントについて何も学んでない人が管理するのが問題に思う
>>1
？？？
スレタイと本文ズレてね？
スレ主はアホなの？ >>52
下部はいつまでたっても無能でしょ
無能をうまく使えるのが有能使えないのが無能 >>58
リソース的に無理だってのに何とかしろの一点張りだもんな もう辞めてやろうと思っている それは現場を知らないと管理できる能力がないやつが管理してるだけの話
スレタイと1の内容が逆だからお前らがどっちのことについて言ってるのかいまいちわからんわ
本日の
あ、もう、これ、完全に青島俊作巡査部長に
ケンカ売ってるスレですねっ
この欧米人爆笑シリーズって、派遣くんシリーズの外伝…？ 単純作業が出来る必要はないけどそれに関する情報は持ってないとダメだと思うよ
いやメジャーの野球見てると現場知らない奴が優秀とはならん
日本人の管理職なんて現場知らないなんちゃってばっかじゃん
どこのIT大手とは言わんが生まれた時から管理職、またはコンサルタントｗ
>>1
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 日本の場合は管理と現場のような役割分担があるんじゃなくて
エラい立場とエラくない立場があるだけなので管理のスキルという概念はあり得ない
スキルじゃなくて「顔」で上座に座れるのがエラい人のエラい人たる所以なのだから
このジャップ式マジでやめてくれ
現場でプログラミング出来るやつにいきなり人の管理とか適性全然違うし
しかも禄に教育せず先輩見て真似しろとか職人芸かよガイジすぎる
出来る出来ないは別で知識として知らないと管理は無理だろ
つまり北の将軍様の視察のたびに爆笑してたのかくっそ〜
現場視察はどこでもあるからそんなに単純な話ではないはな
だから現場に落とし込むためのミドルマネージャーがいるんだろ？
マネージメント知らねーのか
欧米の方が現場叩き上げの管理職や経営者多くないか？
技術者上がりの人いっぱいいるじゃん
>>63
第二次世界大戦の時の米軍評で日本軍は一般兵は有能みたいなコピペ嬉しそうに貼ってる奴多かったから
本質的に自分達は有能で失敗を上司に転嫁してるぞ
無能な上司の指示責任は自分にないと
きっちり責任のトリクルダウンやってる 管理職が下っ端の作業に参加しまくるんだがこれあんま良くないよな…
>>81
現場から管理職・経営者に転向しようとする人の母数が多いから
成功事例も多くなっているのであって
その陰には日本の比ではないくらい失敗事例もあると思うよ 実際管理部門の事務方は常に現場に配慮しないといけないから気を使うぞ
業務知識ない管理職はただのハンコ係だよね
説明しても指摘とか質問すら出来ないから意味ない
現場の人は体制図見れたら見てみんしゃい
知らん奴、見たことも無い奴がギョーサン上におるでしょうｗ
現場作業を全く知らないで上に立つと現場振り回して納期がー！とか騒ぎ出すだろ
いやほんとな、理屈で言えば管理が下請けの仕事知らないとダメなんだろうけどその道何十年とやってる職人の仕事を新卒管理が知ってるわけねえっつの
現場視察は、現場管理してるくらいの上げてる報告と実態に差異がないかといった
腐敗検出のためでもあるから
>>84
いつまで経っても自分（管理職・経営者）が指導役に居座り続ける組織は持続性がないね 図面しか書いたことないような若い女が現場監督面して偉そうなこと言って来た時に「下地は？クリアランスは？電源はどっから持ってくんの？」とか現場知らんと答えられないような質問しまくって泣かせたことあるわ
>>93
指導するならまだマシで仕事とって仕切りだすんだよなぁ
職人気質がマネジメント職ってやっぱダメだと思うわ 管理職が労働者に媚びを売るのがデトロイトの伝統だろ
むしろアメリカ人は苦笑いするだろ
現場上がりの監査や管理職は無能しかいないよな
内容を細かく把握してるからこそブラックな作業も習慣化された検品検査の抜かしや手抜きまで容認してギリギリまで作業量を詰め込む
現場を知らない奴こそ机上の理想に近い指示が出せて最初は少しゴタゴタになるけど結果現場はホワイトになっていく
のんきすぎて現場にクーデター起こされて潰れた会社あったなー
>>1
実務能力無い管理職はそもそも
トンチンカンな事をしてる自覚できる能力が無いだけ いやいや欧米もよく現場来るから
偉い人が椅子に座って指示だけするのはダサい、
1周回って現場主義の方がクールになってるんだよ
>>21
> また想像の欧米人出てきちゃったか
つか「現場知ってる管理職」なんて存在するの日本くらいだぞ割とマジで
日本が学歴社会なんて大嘘だってそのことだけでわかる 別に現場の事知らなくても良いよ
現場の意見が最優先して現場を守ってくれるならね
上からの指示は的外れなものばかりなので、結局は現場の意見を採用した方が万事上手くいくんだからさ
大本営参謀「ニューギニアに上陸してポートモレスビー攻略するぞ！スタンレー山脈？楽勝だろ(笑)」
>>32
それはたんに現場のトップと関係築かないと駄目ってだけでは？
現場を知ってるわけじゃない アメドラとかディスカバリーあたり見てると欧米の方がよっぽど昭和臭い気が
>>96
職場で泣く女の地雷臭やばいわ
大抵メンヘラ
そういう人すぐ結婚産休入るから別に良いけどさ >>81
> 欧米の方が現場叩き上げの管理職や経営者多くないか？
> 技術者上がりの人いっぱいいるじゃん
叩き上げってどう言う意味でよ
技術者って言ってる時点で高卒作業員のことじゃないだろ 欧米マニュアル、契約
ジャップ これやっといて現場もみず適当に中抜きしまくり
>>96
大人げないぞ
女泣かせたら負けだわ
むかつくけどな マネジメントスキルの中で技術を一番知ってることが部下がついてくる要素だけどな
>>110
ああいう現場だけみたら
日本のが進んでるんじゃねーのって思う >>105
その考え方も微妙だけどな
現場が非効率なやり方に固執して機能不全になる事もあるし
やり方変えたくない現場を宥め賺して説得していい方に導くには管理職もある程度現場業務知ってないと難しい 現場を知らずに僕らは生まれた
現場を知らない管理者さ♫
ちょっと違う話題だけど若い時上司の悪口ばかり言ってる奴って自分が上司になったら部下の悪口ばかり言いそうだよね
どちらにしても人のせいにすんだよ
いや日本人は「現場も知らねえくせに」って現場のやつが言い出すから無理だろ
プログラムのプの字もわからんやつが管理してるからCOCOAみてーのができたんだろうが違うか？
日本では
現場→管理職→経営職
っていう流れが基本で、どんな適性があろうとそのルートに乗れたら勝ち、乗れなかったら負けと思われてるからな
だからどんな優秀な奴でも、というか優秀な奴ほど管理職、経営職として登用され現場には無能しか残らない
クソだよ
ジャップ管理職は現場すら知らないだろｗ
自分は偉いと思いこんで周囲に迷惑をかけることを仕事だと思ってるｗ
ピーターの法則ね
海外だと誰もが知っている常識レベルになってるよな
>>1
米軍でも士官候補生に兵卒の訓練をさせるだろ 現場の優秀な作業者が召し上がられて無能な管理職となり、製造業は疲弊していくのだ
>>123
細部は知る必要ないけどサマリはわからんといけんやろ
報告受けるだけの名ばかり管理職は言われてもしかたない >>127
責任者が誰かと職域が曖昧だからだよ
知識ないことに嘴突っ込むパターンがやたらに多い >>43
日本は権限を貯め込むのが好きだから仕事も抱え込んでしまう >>48
これ
極端な話しかできないときは、それに対する理解が浅いと言うことなんだよな >>129
> 米軍でも士官候補生に兵卒の訓練をさせるだろ
軍隊は誰でも最低限のことはこなせるように訓練するから例としては特殊じゃね？
それですらペンタゴンでオフィスワークしてる奴が大砲撃てるとは思えないし >>21
管理能力の才能はあると思うよ。
日本の管理職は無能ばかりだけどね。 管理職は現場の経験が必要
管理職と経営は全く別物
これでいいじゃん
管理職って課長か部長だろう
部下に仕事を指導する立場だから自分が出来ないと無理だろう
その上の本部長や事業部長は部長の管理で現場知らなくても良い
その上の役員は経営をするので社員管理しない
管理職は軍で言うなら指揮官、現場は兵士の立場だな
日本は指揮官と兵士の意思疎通が取れてないよ
一方通行の関係が現場も管理職も多いから失敗する
単に意見を聞くだけだったり、返答しなかったり、ゆずらなかったりとお互いに問題はあるよ
だから現場が優秀とかはない
現場での作業内容とか経験とかはいらんよ
でも現場でどんな作業がどれぐらいの時間で掛かるかは知ってないとダメだよ
現場を知ってるっていうのはそういうこと
草履をふところに入れて温めるスキルがないと天下人になれない国なんだよ
管理スキルは別物でも現場が何やってるかわからないと管理できねえだろ
管理スキルがあるってつまり部下が何を出来るのか把握しているって事だろう。結果的に現場を知る事になる
>>143
> でも現場でどんな作業がどれぐらいの時間で掛かるかは知ってないとダメだよ
変な現場主義つかそう言う部分はむしろ隠そうとするよな、日本
ブラックボックスにしとけば上に強く出られるから 現場を知らないといけない！はまあいいとして、
現場の叩き上げを年数で空いた管理ポストにあてがうのやめろ
むしろ現場が管理者に合わせるべきなんだよね
一般市民レベルにも無能が勢揃いだからマネジメントのしようがない
だから現場のキャパをまるで考えないマネージメントしかしないからだろ
「現場を知らない」というのは「管理スキルが低い」の婉曲表現であることに気付け
できる注文とできない注文を認識してるかどうかかな
目隠しして入った家具屋でラーメン頼むようなもん
前に本社から異動してきた人が部長に就任したけどあまりにも現場知らなすぎて何もできないからお飾り状態だったよ
最終的に副部長とかいう新しい役職を作ってその副部長が実務ほとんどやってた
できるやつは何でも知ってるんじゃね
見るだけで覚えちゃったり
管理職と経営者（役員）の違いは知るべき
現場の職人に指示をして働かせる「現場管理職」と
どのような業務分野に会社の経営をもっていくか判断する「経営戦略職」は違うだろ
職人は兵（使用人）
現場管理職は下士官（使用人頭）
経営者は士官（そもそも使用人を雇う側）
兵→下士官は現場経験すべきだし、野球で例えれば
「優秀な野球選手が後輩指導するチームコーチになる」
くらいの感覚で管理職は延長線上にあっていいけど
士官たる経営者・役員は使用人である兵、下士官とはそもそも別次元だし
球団経営、オーナー会社経営サイドとしての人材育成
という点で言えば、決して選手の延長線上にはないのがわかると思う
スキルはいらんが最低限実務がどんなもんか知っとく分にはいいとおもうがな
日本企業におけるコミュ力とは組織の力関係の理解と忖度のこと
日本の管理職って管理職じゃなくて
ただの伝達係じゃん
伝書鳩に改名しとけ
これの最たるものが相撲協会
現場上がりの中卒しかトップになれない巨大マイヤン組織
また誰が言ってんのか不明な発言でスレ立てだよ
Qアノンと何が違うんだいKアノンだろ
>>80
マネージメントも現場のアルバイトがやってるよ >>10
チョンモメンはApple社員鴻海でiPhone組み立てラインでガッツリ管理しているのを知らない 現場上がりの上司は数字以外にも色々見た上で評価してくれてたし数字が落ちても現場の実情を知ってるからその辺考慮してくれてたけど
現場経験なしの上司はマジで数字しか見ないから悲惨だった
>>162
横審は素人で埋め尽くされてるだろクソにわか >>165
> チョンモメンはApple社員鴻海でiPhone組み立てラインでガッツリ管理しているのを知らない
そういう話じゃねーだろw
どこに下請けの言いなりで納得する製造業があるんだよw ワークフローが明文化されてないから、現場を経験しないと必あらゆる情報が把握できないだけ
他の文明は異民族の統治や傭兵運用の過程でマネジメントに向き合ってきたが、日本人は不文律と村八分だけで21世紀までやってきてしまった
もう限界だから子を産むのはやめて静かに滅んでいくべき
欧米人の社長なんてみんな泥臭いことやってきた人たちしかいねーじゃん
アメリカは転職社会だから会社もホイホイ移るし
現場が長い叩き上げとかあんまいないよ
ジャップの管理職って現場の作業内容に口出ししまくるじゃん責任取らないけど
>>168
横審は外部有識者会議であって管理職じゃない 意味ないことはないだろ
ただ大して優先順位は高くない
現場経験あってもいいけど全員現場経験必要は非効率
管理職って単なる機能なのに、ピラミッド型組織だと管理職=偉いってことになっちゃうんだよな
カルロス・ゴーンって今どこで何してるの？フランス？
現場をよく知っている人を知っていて、公明正大に用いる事ができるのが上役たる務め。
>>175
どんな作業なのかもよくわからず口出すからな
図面すらよく見ずに指摘し始める奴までいるぞ >>172
ジェブベゾス 親から三億貰って企業サイコパス
ザッカーバーグ 大学生の時企業サイコパス
ジョブズ 言うまでもなく
有名どころほどヤバかねーか？ これもジャップが勘違いしてる部分だよなあ
敢えてやる必要がないことと端から全てやらなくていいことを混同してる
俺まさに現場上がり管理職だけど、言うほど現場経験なんて大したことねーわ。
ちょいちょい海外企業ともやり取りすることあるから、意味不明な質問とか要求に淡々と対応するのにも慣れた。
それに比べりゃ日本人なんて基本的にはみんな現場のことよく考えてくれてるよ。
>>23
ジャップが全部無能だとは思わないな
欧米だって底辺はジャップよりヤバい奴多いし
欧米は結果出なきゃ淘汰されるし、部下に違法労働されるようなズルする奴は逮捕されて退場するから結果優秀な人が残る 自分が見てきた管理職は現場を知らないというより
大雑把な数字だけ見て「やれぇ！」「やるなぁ！」みたいな大雑把な指示を繰り返すだけのタイプが結構いたな
警視庁の捜査一課長は必ず現場上がりが
なるというならわしがあるが
捜査一課長って、どれくらいの偉さなんだ？
一番の害悪は現場を知らないコンサルと経営層だけどな
それな
むしろ実務に向いてないやつのほうが適性ありそう
>>170
あくまで製造委託なんだから社員が常時張り付いてラインの管理なんかしない
せいぜい歩留り監視と監査ぐらい >>190
経営層が自分の会社のことを外部のコンサルに聞くのが変な話 現場への指令が出来ないじゃないやれよだからな
そしてそれを受け入れる現場
限界まで働かされる工員
この辺のジャップシステムを考えると現場を知る必要も出てくるだろ
>>189
部下300人。
まあ、数が全てじゃないけどさ。 管理職候補で受かった会社全部末端の作業からやらされそうになってトンズラしたわ
あの思い込みってヤバい宗教並に意味不明
レイプ揉み消しの慶応生のじーさんなんて
田舎者から出てきて大工から手配士経てナマポアパートの王様だし
現場上がりが下の人間に優しいとか幻想だろ
現場を知らなくても大丈夫だから営業から言われた納期で作業を指示しますね
現場を知らない落下傘管理職に成果主義のコラボは悲惨な結果しかならない
ホントに焼け野原にしてしまうから
日本はゼネラリストに寄ってるから管理職としての専門教育を受けてる奴も少ないだろ
最低限度は下の仕事も理解してないとまともに計画も建てられないだろうし意味不明すぎる
>>195
遣唐使や遣隋使と同じだぞ
名だたる大企業出身者を招き入れてそのやり方を学ぶのが本来のコンサルの活用方法 むしろ現場やってた奴が管理職になっても何も管理出来ない
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