【ケンモメンの光】山本太郎が国の借金の真実を国会で説明してしまう [151915507]

?2BP(2000) · 2019/03/28(木) 18:31:30.00

@歩宮路

先日、山本太郎議員が国の借金GDP比率について説明されていた部分を抜き出して台詞付き画像にしてみました。

https://i.imgur.com/MnIgGwX.jpg

https://www.abebooks.com/

2019/03/28(木) 20:15:23.58

>>353
してないじゃん
馬鹿なの？

2019/03/28(木) 20:15:31.11

>>350
一応有限ではある

2019/03/28(木) 20:15:45.51

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2019/03/28(木) 20:15:54.21

>>354
してるだろ
じゃあ一切赤字国債使うなよ

2019/03/28(木) 20:15:57.41

>>336
金を刷れ←資本主義なら当たり前、緩和しっぱなしで金融正常化出来ないのは問題だけど
財政出動しろ(予算は毎年増加)←財政政策はあくまで需要創出でやるもの
庶民に増税して金使わん金持ちに撒いてる時点でただの横領、>>342でも解説してるが

MMT←ある種の極論であって関係ねーな
上で言ったけど実際は生産力による上限があるんで

2019/03/28(木) 20:16:00.56

＞＞３４７
国内産業の空洞化は致命的
供給できないと需要は満たせない
供給過剰な中で需要が足りないのを何とかする必要があったのだろ
何を言ってるんだ

2019/03/28(木) 20:16:05.24

ケンモメンはジジババだからデフレ大好き

2019/03/28(木) 20:16:23.09

経済成長の途上にあれば無茶さえしなければどうやったって売り上げは上がるわけで
問題は今確実に衰退期に入ってる中で金を何にどう使うかじゃないの？
心臓病で手術が必要な子供に寄付集めてそれが海外の医者の懐に入って残念だったねで済まされる時なんかね？

2019/03/28(木) 20:16:30.46

>>355
じゃあ何兆か言ってくれ
具体的な数字

2019/03/28(木) 20:16:50.95

やべーな　かなり毒されてきてるやん

この理屈が正しいなら公務員の人件費全部その名目なんとかでまかなえってことになるで

2019/03/28(木) 20:16:58.28

>>359
空洞化させたのはゲリノミクスだろ
ヨタの国内生産台数でも見てこいやw

2019/03/28(木) 20:17:38.25

>>334
市場原理なんぞ限定された条件下でのみ効率的に働くもので
野放しの市場は不安定要素にしかならん

最低限必要なものが全体に行き渡る状況を整えないと
市場原理の前提である自由意志や合理性が機能不全になる
それを防ぐためにはそれなりの規模の再分配と調整が必要

2019/03/28(木) 20:17:42.08

>>355
借金続けていけばいつかは破綻するだろ
結局太郎のやりたがってることは問題の先送りと将来における深刻な金融危機

2019/03/28(木) 20:17:54.32

>>357
すげー頭悪そう

2019/03/28(木) 20:18:09.12

＞＞３６４
デフレが正しいと自分で言ってて政治家がて…

2019/03/28(木) 20:18:32.48

>>358
リフレカスが主張してきたのは
最初は異次元緩和だけで全て上手くいく
そのつぎに言い出したのが財出しないから悪い
こいつらは間違っても絶対に間違いを認めない
お前のようにな

2019/03/28(木) 20:18:45.67

>>367
具体的に指摘でねえならレスするなよ

2019/03/28(木) 20:18:54.32

>>365
社会主義がお望みで？
その財源はどこから？

2019/03/28(木) 20:19:26.72

デフレ大好きのジジババケンモメン
稼ぎがないからって若者の足を引っ張らないでくれないかな？ｗ

2019/03/28(木) 20:19:32.68

>>370
無限に借金なんぞしてないだろ
なんで国会予算でもめてると思ってんの？
馬鹿なの？学歴は？

2019/03/28(木) 20:19:35.46

はっきり言えよ
何兆赤字国債発行したらハイパーインフレになるのかw

2019/03/28(木) 20:19:49.80

>>368
だったら完全に間違いな根拠っておまえ言えるの？

2019/03/28(木) 20:20:02.72

>>373
だから話逸らさないでくれよ

2019/03/28(木) 20:20:14.97

国が金使わなくなったら終わりだよ
奪った税金を還元しないってことだろ

2019/03/28(木) 20:21:19.82

江戸時代は今より遥かに論理的だな
米の生産量で成長を見ていた
これはまあ正しい
イコール国民が飯を食える度合いだから

2019/03/28(木) 20:21:23.70

>>369
ごめん、君のリフレの括り大き過ぎる
マクロ政策ならケインズから新自由主義まで全部入ってるじゃねえかもはや

金融緩和さえやっとけばいいってのはそもそもマネタリズムで、ケインズとは180度違う政策だぞ？
マネタリズムとケインズの区別すらつかんでリフレガーって言ってんのか

リフレ派だの上げ潮派だの日本のローカルな学派の前に大枠の学派を一通り理解した方がいいよ

2019/03/28(木) 20:21:35.73

>>362
書いてから気付いたが
遠い先の未来を指して無限と言ったレスだったみたいなので勘違い
訂正しとく

2019/03/28(木) 20:21:41.60

>>377
使わんなら使わんでもいいんだけど
そもそも安倍って赤字国債なんて発行しても問題ないてどんどん株価あげたのに急にやり方変えてるからな

2019/03/28(木) 20:21:45.67

>>376
何を答えてほしいの？

2019/03/28(木) 20:22:03.90

>>365
正常な再分配をする能力がないのに公務員をふやしてどうすんだ
しかも地方まで含めて縁故採用がまかり通っているという
なら税金なんてとらずにばらまきもせず公務員を減らした方がまし

2019/03/28(木) 20:22:12.88

>>349
それをすると税金が一般市民でもある公務員に回らず
一握りの高級官僚や技術官僚に多額の税金が流れるだけ

日本以外の先進国はみんな日本の倍ぐらい公務員がいる
低成長な先進国はそのぐらいのバランスが経済的にも良いんだよ

2019/03/28(木) 20:22:42.38

＞＞３７５
デフレは完全に間違いだと言ってるんだが

2019/03/28(木) 20:23:06.93

>>345
お前いい加減にしろよ？
お前が勝手に毎年20兆借金すると決めつけて計算したんだよな？

49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW abde-1iF2) sage 2019/03/28(木) 18:45:37.64 ID:TUYdX4vf0
>>46
違う
GDPが480兆のままでも債務が20兆減る財政収支が維持されているなら次の年にはGDP480兆で債務は960兆に、次の年は940兆になる

2019/03/28(木) 20:23:24.84

>>379
俺が言ったのはリフレ本尊クルーグマンがいったことまんまだぞ

2019/03/28(木) 20:23:37.25

>>385
その根拠は？

2019/03/28(木) 20:23:51.82

あのさぁ、嘘つくのやめようよ

2019/03/28(木) 20:23:58.71

>>13
ユニバーサルメルカトル図法かな？

2019/03/28(木) 20:24:32.89

この先この国が少なくとも俺が生きてる間経済が上向くことは無いと思う
なんせ研究費を削ってイノベーションを捨てた時点で完全に失速した
年寄りは老い先短いからいいとして若い連中はそれについてどう思ってんだ？
仕事しようにも安くて辛くて誰もやりたがらないのばっかな時代がもうすぐ来るんだぞ？

2019/03/28(木) 20:25:02.15

>>387
異次元緩和だけで全てうまくいくなんてクルーグマンは主張してねーだろw

2019/03/28(木) 20:25:02.63

>>388
文字読めないの?

2019/03/28(木) 20:25:27.09

もう来てるかｗ

2019/03/28(木) 20:25:51.70

>>383
税金を庶民からとって企業にばら撒くのが激しくなるだけ
日本は公務員が少なすぎるから行政が企業に仕事を委託するしかなくて
労働者である公務員より政治家や高級官僚とコネのある
経営者に金が回る構図になってる

2019/03/28(木) 20:25:51.84

>>384
BIみたいなタダメシ食いが許されない風潮が消えない限りは
効率UPよりも非効率な仕事が必要とされそうですね

2019/03/28(木) 20:25:53.59

クルーグマンは財政だせ金融緩和しろ増税するなだよ

2019/03/28(木) 20:25:53.82

山本太郎の理論ならハイパーインフレは必ず来るよ
貨幣の価値毀損するところに行き着くからな
そんな際限なく国債発行してたら利子分だけで四苦八苦するようになって社会保障カット、増税に走らなきゃいけなくなる
そうすると日本経済はガタガタになり円の価値は消えていく
山本太郎はそれでも借金続けるらしいがそのためにはそれ以上の価値ある利率上げをしないといけなくなる
それでさらに借金が膨らみ→最終的に利子払えなくなってボカン
こんな当然のこともわからないとか頭痛くなる

2019/03/28(木) 20:26:12.39

だって経済成長したいんじゃねえのかよと
山本はさ一貫してる
減税しろ、財政出動しろ、経済成長するならそうするしかないからな

2019/03/28(木) 20:26:34.34

>>342
なるほど

2019/03/28(木) 20:26:35.70

国内で金を回す方法があればなぁ
何買っても結局外資に貢献するもんな
P＆GだろコカコーラだろAmazon、Intel、アップル、キャタピラー、マイクロソフト、ボーイング、ロッキードマーティン、ペプシ、マクドナルド、
これもう日本はアメリカに支配されてるわ
個人は米株買う以外方法ないかもな

2019/03/28(木) 20:26:53.66

>>384
ライバル国が自動化した場合、公務員を使い続ける国の生産性はマイナスになる

2019/03/28(木) 20:27:10.44

>>390
なんで間違いだと思ったの？
正しいだろ

2019/03/28(木) 20:27:36.35

>>393
いいからはよ根拠言えや　また逃げるの？ｗ

2019/03/28(木) 20:27:57.31

>>397
ケインズ先生も真っ青の理論で笑える
財政政策金融政策はあくまで通しで健全な予算を保つこと前提だから

2019/03/28(木) 20:28:05.10

内需がどんどん減って外需に頼ろうにも日本製品は高くて使えないから売れないって
もうそうなりつつあるだろうに

2019/03/28(木) 20:28:07.77

>>395
体を動かさない事務はさっさとai化しろよ
老人を二人で一人が支えてそこに公務員のっかったらつぶれるだろw

2019/03/28(木) 20:28:13.80

>>399
どんどん仕事がなくなってるのがやばいからな
ジリ貧どころじゃなく
この20年で海外シェアが2/3になってるんだぞ

ガチ終わりかけやぞ日本
自民党みたいな土建馬鹿に入れてる場合じゃない

2019/03/28(木) 20:28:31.33

＞消費増税は景気回復を妨げる　ポール・クルーグマン氏が語る日本経済の未来
＞https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/5949
＞インフレ目標を達成するまでは、景気拡大策を続けなければなりません。

2019/03/28(木) 20:28:53.42

安倍のタブーに切り込んだこの質問といい、太郎は神がかってるな

＞アメリカでは絶対にできない、絶対にできない市街地上空での米軍機の訓練飛行、
　小学校、幼稚園に窓枠などの危険物を落下させても、何もなかったようにすぐ訓練飛行を再開させる米軍、
　それに抗議できない日本、止められない日本、なぜですか。
　米軍機が学校、保育園の上を飛ぶたびに、運動場で遊んでいた子供たち、校舎に避難しなければならないような生活、普通ですか。
　アメリカ国内ではやれない訓練、なぜ米軍は日本でできるんですか。
　総理、辺野古の建設に幾ら沖縄県民が反対しても、日本政府がその声を受け止められない本当の理由、
　又は総理が北方領土交渉において25回会談しても何一つ交渉を進展させられない本当の理由、
　それ、おじい様がひそかに結んだ先ほどの基地権密約、米軍の日本国内での行動に日本側が歯止め掛けられない密約にあるんですよ。
　おじい様の結んだこの密約、根本から見直して破棄する、
　米軍の行動を日本がきちんとコントロールできるようにする、
　日本国首相として沖縄県民の民意に応えて、また軍事主権を持つ独立国の首相として堂々と北方領土交渉、返還交渉に臨む。
　やっていただけませんか、総理

2019/03/28(木) 20:29:06.02

>>21
それ、山本太郎が言うことをそのままやる政府ヤバイ
ってことで逆に支持率下がるだろ

2019/03/28(木) 20:29:08.39

>>406
×高いから
○商品がカスだから

こーだろ

2019/03/28(木) 20:29:16.14

>>399
まあ山本太郎が短期的な経済成長にしか興味ないなら合ってるよ
そのうち財政破綻かハイパーインフレかの二択だけどな

2019/03/28(木) 20:29:38.40

国の借金じゃなく政府の借金な

2019/03/28(木) 20:29:42.43

>>405
なんでお前ごときがクルーグマンを批判してるの
馬鹿なの死ぬの？

2019/03/28(木) 20:30:06.46

>>396
そもそも何を以て効率性とするのか

労働者に相応の賃金や待遇を与えずに
低コストで仕事を仕上げることや
経営者や資本家に金を集めることを
効率化と呼ぶなら効率化は不況製造マシーンのことだ

2019/03/28(木) 20:30:10.32

>>398
際限なく発行するような考え方ではないですね
あくまで経済成長させることが目的なので供給能力に合わせないといけません

2019/03/28(木) 20:30:25.58

お前等頭良いんだから一人くらい馬鹿にもわかりやすく説明してくれたっていいだろ！

2019/03/28(木) 20:30:34.05

>>398
具体的にいつ頃来るのか言えるのか？
何百年先の話してんだぞお前
時期も言えない

それに借金しないと経済成長はしないし
しないで倹約して行くならそういう方針に変えればいいがその手の話をする奴もいない
成長しない方向性の話

2019/03/28(木) 20:30:40.43

やっぱケンモメンってバカばかりって分かって安心できるからもっと政治スレ立てて

2019/03/28(木) 20:30:44.80

未来はもう無いから心配しないでいい
こんな時代に子供産むとか気が狂ってるとしか言いようがない
もう手遅れなんだよ

2019/03/28(木) 20:31:02.09

みんな貧乏にさせられるって俺らは返済義務無いんだが

2019/03/28(木) 20:31:32.79

反日左翼チョンモメンの光

2019/03/28(木) 20:31:47.16

>>418
頭なんて関係ないよ
成長諦めよっていう紫BBAと同じ理論
山本否定してる奴は

2019/03/28(木) 20:31:47.71

>>13
なるほど。

2019/03/28(木) 20:31:58.11

何が問題って実態無視してお金しか見てない
経済実態とお金が結びついていない
そういう思考だろう
そういうのが公務員が無駄ではないと主張する
公務員が低賃金で介護や医療するならいいが
事務作業で何百万ももらって無駄な公共事業やる
そら破綻するわいな

2019/03/28(木) 20:31:59.60

>>415
クルーグマンは財政学に全く興味がなくて経済にしか興味がないカスだからだろ
お前こそクルーグマンの何見てたんだよｗｗｗ

2019/03/28(木) 20:32:02.69

>>405
クルーグマンの主張ってケインズ政策をすぐブレーキ掛けるのはあかん
増税されるの分かってる中で金ばら撒いても誰も金使わんぞって事なんでそれなりに理にかなってはいるよ
過去の日本のバラマキ政策全部これだろ

2019/03/28(木) 20:32:25.74

バカ議員にあんまこういう話さすなよ

2019/03/28(木) 20:32:37.25

>>392
これ12年1月の池田のブログな
クルーグマンが財出だとか声高に言い出したの三年ぐらいまえじゃねぇの
言ってることはまんまMMTだった
それがいまやMMTはありえないとかいってる
カスオブカス

つまり2000年代以降の不況とデフレは、90年代とは違って、労働人口の減少による潜在成長率の低下というリアルな原因によるものであり、金融政策で解決するには限界がある――というのが、もちろん白川総裁の意見である。
これに対してクルーグマンは「2002～7年の回復期にもっと積極的な金融政策をとればデフレは脱却できた」というが、いずれにせよ現状では金融政策にできることは限られている。

2019/03/28(木) 20:32:50.01

>>422
義務はなくてもマイナス金利で嫌でも返済されるで
おまえの金利からの利益を政府に渡すのがネトウヨと政府の財政再建なんだし

2019/03/28(木) 20:33:05.53

>>417
財政のことも少しでも考えてほしいな
それだと太郎池沼みたいじゃん

2019/03/28(木) 20:33:12.85

指摘されたような不合理があるってことは、
そもそも国の借金の評価を対GDP比で行うこと自体が誤りなのであって、
こんな際限ないインフレを招くような超理論はとても同意できないな。

2019/03/28(木) 20:34:00.73

>>426
お前の言う実態とはどの数値？

2019/03/28(木) 20:34:01.22

>>1
意味不明なんだが（笑）
なら世界一の債務率になんかならないんだが（笑）

2019/03/28(木) 20:34:19.93

これだから一部を切り取った画像じゃなく動画で最初から最後まで見ないと主張が判らんだろうに

2019/03/28(木) 20:34:44.66

>>419
ハイパーインフレは何年後とかそういう話じゃないだろ
経済成長に対して不適合なインフレが起きるか、財政悪化にどう対応するかなどの話
太郎の理論に従うという前提なら30年ありゃハイパーインフレよ

2019/03/28(木) 20:34:51.46

＞＞４３３
増える見込みがあるなら極力節約するだろ
金も借りない
それだけの分誰かの仕事が減ってる

2019/03/28(木) 20:35:02.30

>>435
日本て世界一の債権国だからな
これだけ金融緩和してるのに

2019/03/28(木) 20:35:15.38

>>434
店で売ってる商品一つ一つの値段じゃね　それ以外あんの？

2019/03/28(木) 20:35:21.19

>>386
この設定作ったのは山本太郎

2019/03/28(木) 20:35:21.24

>>427
財政健全化すれば経済成長するとか言ってるバカなおじさんｗ
２０年くらい前の化石みたいな考えをしてるアホってまだいたんだｗｗ

2019/03/28(木) 20:35:31.23

同じ借金しても安倍はその金を高額戦闘機やらでアメリカへの仕送りに使い
太郎なら消費税止めるなど再分配に力を入れ
消費の回復や少子化ストップに向かわせる
問題は使い道なんだなと

2019/03/28(木) 20:35:36.83

>>386
全然勝手じゃない、お前こそ>>1を見てないのか？
山本太郎は20兆の増減で書いているんだぞ
その計算は山本太郎が言う20兆を単年度に支出したのを翌年以降そのまま維持したとき
つまり>>1で出ている情報のデフォルトの状態での推移だ
むしろ倍々ゲームで増やすなんて>>1のどこに書いてある？勝手に言ってるのはそっちの方じゃないか

2019/03/28(木) 20:35:37.11

>>437
30年て
お前w

2019/03/28(木) 20:35:40.81

よく分からないんだけど借金は無限に増えても無限に成長してれば良いって理論なの？

2019/03/28(木) 20:35:48.20

求人がほぼ介護で埋め尽くされる時代が来るぞ
金持ってるジジババに媚びないと食っていけない時代が
もうすぐ来る
もう来てる

2019/03/28(木) 20:35:50.38

>>440
えと名目消費？

2019/03/28(木) 20:35:53.78

>>407
だから、介護を公務化して一人で複数人面倒見れるようにすれば可動能力を維持できるだろ
仕事しながら介護してたら収入も少ないわ、結婚子育てもできないわでジリ貧だろ
ましてやワープアブラック民間介護じゃ
低品質で労働者にも利益還元されず社会的にプラスが無い

2019/03/28(木) 20:36:02.62

昨日トルリラのスワップがとんでもないことになったみたいだが
ハイパーインフレってあんな感じで起きるよ
前兆はない

2019/03/28(木) 20:36:17.72

>>437
子供部屋おじさんいい加減にしてくださいｗｗ

2019/03/28(木) 20:36:40.14

ちなみに俺は１を読んでないし読む気もない

2019/03/28(木) 20:36:44.00

>>428
最もそれに関しては絶対的に正しいと思ってるよ
特に金融政策は財政出動と一体じゃなきゃいけないところとかね
ケインズみたいにあくまで中央銀行による景気のコントロールにとどまらない考えも正しいと思う
しかし財政面との相談を無視していいって話でもない