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橋下「慰安婦みたいなことしてたのは日本だけじゃない!日本が法的責任を負うなら世界各国も負え!!」 [無断転載禁止]©5ch.net [953660386]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2dd0-t3gv)2017/01/13(金) 20:18:46.80ID:HRik6H7f0?2BP(1000)
(慰安婦問題)韓国人も日本人も世界各国軍の戦場における性の問題を知らなさ過ぎる。

日本が法的責任を負わなければならないのなら世界各国も法的責任を負う。

世界各国が道義的責任までなら日本もそこまで。日本軍を正当化せずに他国比較をしっかりとやるべき。

国際政治学者はしっかり仕事しろ。



http://i.imgur.com/VZ8EBgi.jpg
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b94d-0Plu)2017/01/14(土) 17:35:12.99ID:dBeDwpp40
>>611
そりゃあ、何回もたかってくるんだから
当たり前だろ
他の国でこんな事あるのかと
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:36:43.84ID:LriD2/tha
>>621
能書きは良いから早く証明してみせろ
どうすれば破格の高給取りの売春婦が性奴隷に改竄できるのか早くやってみせろ
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-XgDf)2017/01/14(土) 17:37:23.38ID:IpB5mY+5d
韓国の主張
20万人が銃剣つきつけられて連行、
そしてレイプされて拷問されたりで、
その殆どが殺された
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 17:38:00.95ID:m3kqry+l0
>>619
芸娼妓解放令を読んでそんな寝言言ってるの?
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 17:40:08.52ID:m3kqry+l0
>>623
まず慰安婦が給料制だというのが間違い、完全出来高払いだ
仮に慰安婦が高収入を得たという事はそれだけ過酷な性労働を行なった証拠だ
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:40:43.75ID:LriD2/tha
>>625
はい証明出来ず
これが事実です
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2548-YL17)2017/01/14(土) 17:41:03.87ID:iFXIk2so0
って言えばいいじゃん
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:41:05.69ID:LriD2/tha
>>626
であれば高給取りという事実を否定する証拠を出せ
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 17:42:03.06ID:6qeOyt5JK
>>623
ペルー人「中国人苦力が奴隷だと?
 ふざけんななら日本の芸娼妓も奴隷だろ
 前借金に拘束されて離職の自由無いやんけ、契約書の写しあるぞ」
明治政府「ぐぬぬ。…芸娼妓の前借金棒引き準備中でちゃんと奴隷から解放するわ」
ロシア「おけ、判決。日本の中国人苦力解放は奴隷解放で国際的にも日本の国内法的にも問題無し」

こうなった
つまり前借金での拘束は給料高かろうが奴隷
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86bc-dHfL)2017/01/14(土) 17:42:17.79ID:TfjmBtp10
どうして火に油を注ぐのかね、前にも同じことを言って逃げただろ
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:43:28.77ID:LriD2/tha
>>630
誤魔化すな
超高給取りの売春婦は性奴隷だと早く証明しろ
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 17:43:29.20ID:6qeOyt5JK
>>629
ビルマのインフレ率1800%
日本でビルマの通貨を両替もできないように制限してた
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86f5-OYug)2017/01/14(土) 17:43:34.09ID:94DulU8m0
慰安婦問題で重要なとこは強制連行かどうかでしょ
強制連行があったなら責任負うべき
そこにまったく追及してないじゃんこれ
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:44:13.38ID:LriD2/tha
>>633
誤魔化すな
慰安婦が高給取り出ないという証拠を出せ
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 17:44:47.86ID:6qeOyt5JK
>>632
前借金で拘束されてたら奴隷なのは理解できたか?
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:46:31.78ID:LriD2/tha
>>636
だから誤魔化すなよ

早く高給取りの慰安婦は性奴隷だと証明しろ
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 17:47:50.55ID:m3kqry+l0
>>629
まず給料制でないのだから高給取りと言うのをやめろ
慰安所の利用料は決まっていて貧乏な兵下士官も利用できる料金体制になっている
高給()を得るためには大量の客をとる必要がある

売り上げが悪くても高給()が支払われ続けたと言いはるなら根拠を示せ
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:49:30.64ID:LriD2/tha
>>636
誤魔化すなよ
であれば高給取りではないタダ働きや不当に安い賃金で働かされていたという証拠を出せ
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:50:17.11ID:LriD2/tha
>>639
安価ミスった>>638へな
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-XgDf)2017/01/14(土) 17:50:49.33ID:gIUu/xTTd
当時の朝鮮の日記では廃業届け出して辞めてるのが書かれてるからな
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 17:51:06.17ID:m3kqry+l0
>>639
お前が高給取りだという証拠だせよ
出されなくても見当はつくけどw
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 17:52:26.30ID:6qeOyt5JK
>>637
いやお前の理解度が低いなら、またマリアルス号事件と芸娼妓解放令の解説に戻らないといけないから

マリアルス号事件の国際裁判で、前借金に拘束されて離職できないのが奴隷かどうかのラインになったって事は理解できた?

できたならちゃんと次の説明に写るよ
慰安婦の前借金制度、当時の契約書に
上海派遣軍内陸軍慰安所の慰安婦の就業契約書が残ってるからね
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 17:53:48.51ID:6qeOyt5JK
>>641
前借金完済すれば辞められたんだよな
自分を買い戻せば奴隷身分から解放奴隷になれる
いわゆる債務奴隷という形式だ
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 17:54:47.31ID:m3kqry+l0
>>641
それ雇い主に廃業の許可をもらいに行ったと書いてあったやつなw
どこが自由廃業なんだ?
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a97a-ymM0)2017/01/14(土) 17:56:01.92ID:OUwgCNEZ0
国内で言ってもな
ヒマそうだから全世界回ってこいよ
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 17:58:25.44ID:LriD2/tha
>>642
そんなもんはググればいくらでも出てくるだろ
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:03:18.91ID:YQ4H19q60
>>591
政府間の協議で個人請求権をどうするか協議したんだよ
現実に基金が創設されたという事実から逆算すればいい
結論は明らか

というか日韓両政府のイニシアティブ抜きで
君の脳内ではどういうロードマップで慰安婦への補償がなされると思ってるの?
ただ単に断片的な情報をつまみ食いするだけではまともな議論にならないんだって
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-XgDf)2017/01/14(土) 18:03:22.61ID:6XH3hNUsd
>>645
>金本○愛と、妹の○愛が廃業のため帰郷する
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 18:05:12.65ID:LriD2/tha
>>643
誤魔化すのは良いから

早く高給取りの違反婦は性奴隷だと証明してくれ
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:05:17.80ID:YQ4H19q60
性奴隷なんか今でもありふれてるんだから
慰安婦目線では売買春を利用した時点で全員日本と同罪だよね
橋下の言ってることはそういうことだよ
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:07:34.21ID:6qeOyt5JK
>>650
「前借金に拘束されて廃業できないならば、高給取りだろうが何だろうが奴隷」
ってのがマリアルス号事件の国際裁判での結果なんだけど
マジでちゃんと返答してくれ
ちゃんと理解できてる?
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 18:09:19.94ID:m3kqry+l0
>>648
アジア女性基金のことならいざ知らず、日韓合意で設立された基金が日本の公金から支払われているのに何言ってんだ?

>>649
単に廃業したかどうかでは無く自由廃業でないと何の反論にもならん
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 18:11:09.49ID:LriD2/tha
>>652
だから誤魔化すな
裁判してんじゃねえんだよ

具体的に証明してみせろ
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:12:24.76ID:6qeOyt5JK
>>654
だから証明してもお前が理解できないと話が通じないだろ
どこまで理解できた?
ペルー人の主張はわかる?
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:12:52.87ID:YQ4H19q60
前借金による拘束を前提にすれば
むしろ慰安婦が高給取りだという事実も確定するよね

元の借金は戦地でのインフレを受けて膨らむことがないので
インフレで給料の額面が増えれば増えるほど前借金の返済は容易になる

それこそ他の軍が利用していた多くの性奴隷よりも恵まれていたかもしれない
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:13:52.37ID:YQ4H19q60
>>653
は?君こそ何言ってるのか意味不明なんだけど
議論の流れを記憶してないんならそう言ってね
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:14:24.05ID:6qeOyt5JK
全ての前提条件が判ってるなら、
1.前借金に拘束され完済前に廃業できないのは奴隷である
2.慰安婦は前借金に拘束され完済前に廃業できない
3.よって慰安婦は奴隷に該当する

で終わり
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:15:27.54ID:6qeOyt5JK
>>656
まあ高給奴隷であると主張したいならご自由に
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-XgDf)2017/01/14(土) 18:16:36.71ID:Vf8xevPRd
>>653
朝鮮の話において自分の意志で廃業できなかったとするソースは?
そもそも募集広告では前借金可と記述されていただけで
みんなが前借金やっていたソースは?

そして根本的に韓国側はそんな前借金云々の話なんかしてない
軍に20万人の少女が強制連行されて、レイプ・拷問で殆どが殺されたというもの
この証拠が見当たらない
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 18:17:09.70ID:LriD2/tha
避妊もしっかり行われ病気になれば治療もしっかり行われた
非常に健康にも気を使われていた慰安婦
その結果慰安婦の健康状態は物資の乏しい戦地でありながら良好だった

健康な奴隷?聞いたことねえな
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:17:25.19ID:YQ4H19q60
>>658
そういう性奴隷というのは今でも実際に存在するから
利用した時点でもうみんな性奴隷制の既得権者だよね

すくなくとも利用サイドとしては事前に性奴隷であることは
わからないんだからいくら取り締まりをしようと意味がない
本当に性奴隷をなくす気があれば利用をやめるしかないんだよ
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:17:59.69ID:YQ4H19q60
>>659
うん、だから他の軍が利用していた性奴隷よりも恵まれてるって言ってる
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 18:18:02.79ID:m3kqry+l0
>>657
日韓基本条約で解決済みなのに

「日本政府の予算により,全ての元慰安婦の方々の心の傷を癒やす措置を講じる」

のはなぜ?
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:20:00.89ID:6qeOyt5JK
>>660
そこら辺は捏造と錯誤だろ
相手にする必要は無い
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 18:20:23.08ID:LriD2/tha
外出も許され兵士と恋愛し結婚までする慰安婦もいた

ある程度の自由は認められていた
恋愛や結婚する自由まで有った
恋愛や結婚が自由可能な奴隷なんて聞いたことねえな
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:21:26.32ID:6qeOyt5JK
>>661
お前が不勉強なだけ
ローマ帝国の知識奴隷は泣いて解放拒む奴がいたほどの好待遇

そもそも奴隷は財産だからな
財産を大切にする奴も粗末に扱う奴もいるさ
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:22:56.92ID:6qeOyt5JK
>>662
運営サイドでもある事は波集団真兵団中山警備隊の軍人倶楽部利用規定で証明されている
第三条に副隊長だかが統括監督指導する旨が書かれている
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:24:03.67ID:6qeOyt5JK
>>666
それもローマ帝国時代の(ry

お前が聞いた事無いのは不勉強なだけだろw
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 18:24:16.38ID:m3kqry+l0
>>662
>すくなくとも利用サイドとしては事前に性奴隷であることは
わからないんだからいくら取り締まりをしようと意味がない

んなわけあるか、娼妓にするかしないかを決めるのは公娼ならば警察だ
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:26:30.62ID:YQ4H19q60
判例がそう言ってるから性奴隷!論が空虚に聞こえるのは
一般的な奴隷のイメージとは別個なところで条件が形作られてるからだよね
債務奴隷は一般的なイメージと違って人権がないわけではないから

でも現実には判例による条件設定をトリガーとして
一般的なイメージにおける奴隷として慰安婦が語られる
そういう流れがあるから橋下のような議論が必要なわけ
境遇の如何にかかわらず実は奴隷だったんだよというイメージの共有からはじめる

取り締まりがあろうがなかろうが現代でも撲滅できていない
前借金による性奴隷を利用していたことはまず確実だからね
潔癖なことを言い出すんなら誰もがクリーンハンドじゃないのが売買春の世界
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 18:27:43.31ID:LriD2/tha
>>667
そうだな高給取りの高待遇が慰安婦だな
当然性の対価も十分以上に受け取っていた
必要な自由も与えられ自由に恋愛する権利すらも与えられていた

つまり「性」奴隷では無いということになるな
だからお前は全く証明できず誤魔化すことしか出来なかったということだ
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:28:10.16ID:YQ4H19q60
>>670
それってどの地域のどの国の警察?
何の話をしてるかわかってる?
日本の公娼に話を限定してないんだよ
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:29:04.85ID:YQ4H19q60
>>670
あと利用者ってのは管理者じゃなくてお客として利用する側のことだからね
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-XgDf)2017/01/14(土) 18:29:37.62ID:AcWxwzg6d
少なくとも当時の売春婦とは特に変わりはないってことだよね
待遇的には軍が関与してない頃は悪質業者に死ぬまで搾取され使い捨てにされてたのが当時の売春婦だから
待遇が改善されたとも言える
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:34:07.26ID:6qeOyt5JK
>>675
いや当時の売春婦と比較してもガバガバ
「戦争だから」でゴリ押しして色々な法律破ってるよ
芸娼妓取締規則の年齢制限も破ってるし
イロイロ兵站支部で15歳の慰安婦の健康診断あるけど、18歳以上が当時の日本の法律だ
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:37:40.49ID:YQ4H19q60
>>676
実態として今でも世界各国未成年売春婦がいるんだから
状況を追認しただけで特に悲惨なわけではないよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E6%98%A5
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8648-dHfL)2017/01/14(土) 18:39:47.26ID:5kOAS9VB0
居直り強盗というか違反切符切られたドライバーみたいなこと言ってんなよ
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 18:41:20.40ID:m3kqry+l0
>>674
慰安婦問題で客の責任がいつ問われたんだ?
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:42:03.11ID:YQ4H19q60
15の娘がなんで戦地くんだりまで出向くかというと
名目が売春だろうとそうでなかろうと言うまでもなく親に売られたからだよね

そういう貧しい時代の貧しい親というのは
今ですら撲滅できてないんだから当時は普通に存在したわけ
だから売買春を客として利用することを兵士に容認or黙認した上で
潔癖を主張するのは許されざる偽善ということで却下しないとね
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:43:23.60ID:YQ4H19q60
>>679
え、人権問題だと言うから
性奴隷制の加担者である客の責任を問うべきだよねと言ってるんだけど
なんかおかしなこと言ってる?
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca15-q48i)2017/01/14(土) 18:48:30.54ID:K7cvpqxe0
>>675
んなわけないやんけ

たとえば、君が現地部隊の主計将校だと考えてみて欲しい

んで、「騙されて連れてこられたんです。家に帰りたいです!」と泣いて訴える少女がいたとしよう

君ならどうする?

この子に渡航許可証を与え、
渡航費をわたし、半島に帰してあげたいという気持ちは誰でも起きる
しかし、もしこの子にそこまでしたら、
他の慰安婦だって、自分たちも帰りたいと言い出すだろう

アメリカ軍の聞き取り調査では、日本の国内法に反して、
未成年なのに慰安婦にされた朝鮮人の子は、
六割にも達する

つまり、かなりの数の朝鮮の子は、騙された未成年者の可能性が高いんだ
そんな若い子たちは、口々に帰りたいと言い出すだろう

もちろん、誰だってそういう子を家に帰してあげたいと思う

でも、そんなことになったら、ただでさえ娯楽がない戦地において、
兵隊の士気がドンドン低下してしまう

部隊のことを考える将校として、
君は、「悪いけど、そういう話は慰安所の人(業者)にして」と言うしかない

軍は慰安所の監督責任がある、ということに目をつぶってね
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 18:48:56.36ID:6qeOyt5JK
>>672
債務奴隷の業務内容が性産業なんだから性奴隷なんじゃねーの?
まあネーミング的に最悪なのは事実だから、こっちが主張する時は債務奴隷と言うのが良いかもな
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 18:49:48.05ID:m3kqry+l0
>>681
客は慰安婦がどういう境遇なのか知るよしもないのに何の責任を問えるんだ?

単なる客と違い性奴隷制度は作為的なものだからな、こちらの責任は明白
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:53:36.69ID:YQ4H19q60
>>684
別に個人対個人の話はしてないよ
どの時代どの地域のどの売春宿であろうとどこかに必ず性奴隷は存在するから
ある軍がその利用を容認or黙認した時点で性奴隷制の加担者だと言ってるだけ

需要のないところには供給も生まれないから
人権問題である性奴隷をなくすには利用を止めるしかないよね
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 18:57:03.50ID:YQ4H19q60
>>682
性奴隷制の要件たる前借金が事実なら”騙され”ることはないと思うなあ

だって売買春以外でスキルも体力もない未成年女子を人質に
高額の前借金をいただける稼業なんておそらくないからね
少なくとも保護者はそういうものだということがわかっていたと思うよ
内地でも昭和恐慌の時は東北の寒村で身売りが続出したと教科書でも書いてるよね
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 18:58:41.59ID:m3kqry+l0
>>685
日本軍慰安所は容認黙認じゃ無く推進してただろw性奴隷利用が国策だったw

この国策がなければ性奴隷制の加担者とやらも存在しえなかった
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca15-q48i)2017/01/14(土) 19:02:03.11ID:K7cvpqxe0
>>686
アメリカ軍の聞き取り調査では、「看護婦みたいな仕事だから!」とリクルートしているんだよ

未成年という点で日本の国内法に反し、さらにウソまでついて雇っていたんだ

そもそも敗戦した1945年の時点で、韓国の成年識字率は、わずか22%にすぎない
こうした人々をダマすのは、赤子の手をひねるようなものなんだ・・・
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 19:02:50.89ID:m3kqry+l0
>>686
>性奴隷制の要件たる前借金

ぜんぜん違う
本人の意思に反する売春の強制が性奴隷たる所以で、借金拘束はその要素の一部に過ぎない

例えば本人が自発的に志願してきたとしても慰安所で売春を強制されれば性奴隷
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:02:55.48ID:YQ4H19q60
>>687
そういうのは被害者である性奴隷の目線からすると全部同じだよ
需要があるものを売れる場所で売ってるだけだからね
性奴隷制の条件からいうと売買春を容認した全ての軍が同罪
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 19:03:23.80ID:6qeOyt5JK
>>686
前線に赴く危険手当てと解釈してた可能性もある
楽器が得意だから志願した、なんてケースもあったな
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca15-q48i)2017/01/14(土) 19:05:08.72ID:K7cvpqxe0
>>686
アメリカ軍の聞き取り調査では、「看護婦みたいな仕事だから!」と人を集めていたんだよ

つまり、国内法に反して未成年の少女を集め、しかもウソまでついていた、
という状況があったことは分かってる

まあ、敗戦した1945年の時点で、
韓国の成年識字率はわずか22%にすぎない
そんな人々をダマすのは、赤子の手をひねるようなものなんだ・・・
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 19:05:30.81ID:m3kqry+l0
>>690
君には自由売春という概念が存在しないようだなw
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:06:23.08ID:YQ4H19q60
>>688
では前借金による性奴隷じゃないね
もちろん未成年者による売買春は前借金による拘束同様に
今現在でも撲滅できていないのでこの点でも当時のすべての軍は責を免れない

>>689
え、人権問題である売買春なんて全部本人の意志に反するもんだと思うんだけど
だって誰もが自由に何のスティグマもなく後腐れなしに選択できる職業なら
莫大な前借金で拘束するなんていう事例が出るわけがないじゃない
当然みんな貧しさから仕方無しに選んでるんだよね
0695692 (ワッチョイ ca15-q48i)2017/01/14(土) 19:06:40.71ID:K7cvpqxe0
連投スマソ

書き込み失敗、と出たんで連投してしまった
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9557-5Oby)2017/01/14(土) 19:08:42.31ID:S7UutGQZ0
ライダイハン!
0697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ab5-dHfL)2017/01/14(土) 19:10:02.96ID:l5oyovOO0
>>1
日本と同じように国が運営してたのはナチスドイツぐらいらしいぞw
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 19:10:19.19ID:6qeOyt5JK
>>694
売買春は少なくとも2017年現在まで国際法的に合法だね
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:10:27.22ID:YQ4H19q60
>>691
楽器が得意な女の子を探すコストを考えると現実的じゃないと思うなあ
20万人なんてとてもじゃないが集まらないと思う

>>693
性奴隷制という言葉をあえて使うなら存在しないだろうね
要は売買春になぜプレミア価格がつくかという話だよ
通常の労働とは色々毛色が異なるわけ
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca15-q48i)2017/01/14(土) 19:13:56.21ID:K7cvpqxe0
>>694
わるいけど、何を言っているのかサッパリわからない・・・

他国との比較のことが言いたいなら、>>533の人がうまく解説してくれていたりするよ
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:15:05.09ID:YQ4H19q60
>>698
世の中には売買春自体が人権問題だと反対する人がいて
当の韓国もその例に漏れないからね
そもそも合法で公営のオランダでも性奴隷が存在するわけで
性奴隷制に対する問題意識を持ってたら非合法に持ってくべきだよね
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:16:46.42ID:YQ4H19q60
>>700
それは過去レス読まない君が悪いと思う
>>533は解説になってないことも過去レスでわかる
解説というのは英米の売買春利用が
人権問題ではなかったかどうかという論点への解説ね
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Xk7M)2017/01/14(土) 19:18:16.07ID:6qeOyt5JK
>>701
俺は公娼派だな
非合法にしても地下に潜るだけなのが見えてる
0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 19:18:29.32ID:m3kqry+l0
>>699
いかなる強制も出来ない性労働の制度下では性奴隷にはなり得ない

日本軍慰安所みたいに官憲が徹底的に管理する体制であればさほど難しくないな、やる気の問題だけだw
0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca15-q48i)2017/01/14(土) 19:21:02.01ID:K7cvpqxe0
>>702
「解説になっていない」理由を解説できず、安価もあげずに過去レス読め、か・・・
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:22:19.68ID:YQ4H19q60
>>704
こちらはずっと売買春の存在するところ性奴隷がいるという現実の話をしていて
だから利用を容認するだけでアウトだよねって話をしてる

別に誰が強制するとかどうかとかは関係ないよ
売春業という性質上放置しても取り締まっても必ずそうなると言ってるだけ
普通の労働とは毛色が違うんで売買春自体に反対する人がいる
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 19:22:59.45ID:m3kqry+l0
>>701
>世の中には売買春自体が人権問題だと反対する人がいて

日本軍慰安所に関しては売買春の是非が問われているわけでは無く、軍慰安所制度下での違法性、強制性が問われてるんだけど?

売買春全般の是非にまで話を広げないと日本軍慰安所を相対化出来ない様はブザマだなw
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM39-zy/E)2017/01/14(土) 19:26:03.29ID:OoI1/ZHFM
実のところあれは世界規模の結社の活動で敗戦国に寄生したやつの犯行だけ表沙汰になってただけだろう
0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 19:30:20.12ID:m3kqry+l0
>>706
取り締まりを逃れ闇に隠れて存在する性犯罪と制度としての女性の性奴隷化を同列に考えるのは無理がありすぎw

売買春そのものに反対するのは勝手だが日本軍慰安所に関する議論には関係ないな
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa11-q48i)2017/01/14(土) 19:32:04.13ID:LriD2/tha
>>683
だから奴隷でもねえっての
高給取りで高待遇健康な生活を維持し更に生活に必要な自由も認められた慰安婦は奴隷の定義から著しく外れる
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H11-dHfL)2017/01/14(土) 19:32:15.41ID:qpqKbEq3H
こいつなんでいっつも皆で悪いことしようと言い出すの?
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5d8d-kkJw)2017/01/14(土) 19:33:39.30ID:NbBPC3N90
おまえら70年前の売春婦の話いつまでやってんだよw
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:33:55.08ID:YQ4H19q60
>>703
日本軍の慰安所も一応名目上は戦地での性犯罪の抑止からやってたようだから
そうなると他の人権侵害とのトレードオフをどこまで容認するかという話にするか
それとも人権問題にトレードオフなんて存在しないと突っぱねるかどっちかになる

性奴隷が問題だと言ってる人は性奴隷が1事例でも存在するだけで許せないようだから
恐らく売買春自体の開業や利用を禁止するっていう方針になるんじゃないの
当の韓国は禁止したようだし

>>705
少なくとも論じられている点への解説ではないからそう言ってるだけだよ

>>707
うん、相対化は客観的事実認識の大前提だから重要
利用を容認した時点で現実に性奴隷を利用しちゃうよねという話をしていて
それを避けるには需要を極限まで制限するしかないという
誰にでも理解できるストレートな解決法を提案してる
それに着手しなかった英米も同罪だよね
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-Vgju)2017/01/14(土) 19:34:41.56ID:X1Y9ucUlK
日本は敗戦国だから無理
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:35:59.66ID:YQ4H19q60
>>709
ああ、売買春自体が性犯罪という立場なのか
なら尚更禁止すべきだという結論になるから英米にもその累が及ぶ事になるね
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5d8d-kkJw)2017/01/14(土) 19:36:44.73ID:NbBPC3N90
おまえら70年前の売春婦の話いつまでやってんだよw
冷静に考えろ。
チョンモメン以外はスルーする話なの
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c68d-8WaR)2017/01/14(土) 19:40:01.09ID:m3kqry+l0
>>713
売買春には強制が付き物なんて一般論の話をしているんじゃ無く、日本軍慰安所は公文書や当事者の回顧録、証言から強制があった事は明らか

英米が性奴隷を利用していたという事実を根拠を添えて示してほしいわw


ところで

>性奴隷制の要件たる前借金

このお笑い性奴隷の定義は何とかならんかw
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:40:18.42ID:YQ4H19q60
>>716
慰安婦視点でロジックと思いやりを貫徹させるなら
当然のように当時の英米の売買春にも問題意識を持つはずなんだけど
どうもそうじゃないという人がいるみたいなんで色々と問答している

当時の状況というか現代の合法化している国ですらそうなんだけど
需要があるところには必ず性奴隷が生まれるからね
じゃあ利用を禁止しなかった時点で同罪じゃないの?という発送に至るのは自然な流れ
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 156b-NZXl)2017/01/14(土) 19:40:50.59ID:XDBTZVhD0
犯罪者特有の「俺以外もやっているのになんで俺だけ!」論ほんとジャップ
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sred-HPls)2017/01/14(土) 19:42:03.80ID:5jYJUKqQr
唯一これだけはネトウヨに同意する
各国の軍隊が強姦をしまくる中
日本軍は慰安婦施設を設置した
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c613-sWU2)2017/01/14(土) 19:44:05.51ID:YQ4H19q60
>>717
う〜ん、普遍的な人権問題だから当然日本以外の話にも
つながるって話をしてるだけなんだけど何でその辺の理解を拒否するのか不思議

一般論として現代でも性奴隷当の人権侵害の横行する事業を
容認加担したらアウトだと普通に思うじゃない
民族的ヘイト感情が動機でなくて慰安婦の人権が問題だと主張するなら
当然当時の同様の事例にも目配りするもんだと思ってた
あるいは調べるまでもなく当然の話だからわざわざ根拠を示す必要がないと
他のまともな慰安婦問題追及の立場の人達は思ってるんだろうね、そう思いたい
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