橋下「慰安婦みたいなことしてたのは日本だけじゃない！日本が法的責任を負うなら世界各国も負え！！」 [無断転載禁止]©5ch.net [953660386]

?2BP(1000) · 2017/01/13(金) 20:18:46.80

（慰安婦問題）韓国人も日本人も世界各国軍の戦場における性の問題を知らなさ過ぎる。

日本が法的責任を負わなければならないのなら世界各国も法的責任を負う。

世界各国が道義的責任までなら日本もそこまで。日本軍を正当化せずに他国比較をしっかりとやるべき。

国際政治学者はしっかり仕事しろ。

http://i.imgur.com/VZ8EBgi.jpg

2017/01/14(土) 13:10:53.28

>>578
売買春はいくらでもあるし世界的には今なお合法
日本がゴチャゴチャ言われるのは強制労働や人身売買、つまり奴隷だから

2017/01/14(土) 13:12:04.01

>>569
こいつがもし国政に出て国外向けには違うこと言ったりしたら
おもいっきり笑ってやろう

2017/01/14(土) 13:19:30.86

>>580
場所なんてなくても金と女ありゃ成り立つ商売だからな
デリヘルかソープかの形式は問題じゃないんだろう

2017/01/14(土) 13:20:07.30

>>585
安倍ぴょんが河野談話継承した時にも実質勝利とか言い出す馬鹿だらけだからなぁ

2017/01/14(土) 13:22:51.87

>>584
オランダですらこのレベルなんだが
https://youtu.be/y-a8dAHDQoo
合法だからセーフ(

2017/01/14(土) 13:25:52.94

>>588
国が取り締まってれば、個別の犯罪でしかないからな

2017/01/14(土) 13:27:48.97

正論
ヒトモドキは被害者部分は捏造
加害者の方は山ほどあるが完全に無視
キチガイここに極まれりだな

2017/01/14(土) 13:37:16.16

>>492
だからそれは政府間の協議じゃねーのか？
いい加減にしておくれよ
韓国憲法裁判所の違憲判決ってのは韓国政府が慰安婦問題解決を放置しているのが違憲だという判決だろ

2017/01/14(土) 13:52:02.99

>>552
違法なのだから発覚したら処罰されるに決まってる
地下組織が摘発されないようにコソコソやっている事を日本軍慰安所では国家そのものが堂々とやっていたわけだ
あ、一般国民にはバレないようにコソコソしてたなw

2017/01/14(土) 13:58:18.87

>>592
レタス村発覚したけど村は処罰されてないぞ？
処罰されたのは逃げようとした奴隷だけ

2017/01/14(土) 14:03:56.53

>>593
ジャアアアアアアアップwwww

2017/01/14(土) 14:04:11.58

>>593
レタス村は外国人研修生制度という日本国公認の合法的奴隷制度なのだから処罰されるはずないよな？

2017/01/14(土) 14:06:23.67

>>593
外国人研修制度は“現代の奴隷制度”と国連人権委員会から非難されてるぞ。

2017/01/14(土) 14:07:28.58

世界中の外国人が女に金払ってるのに戦争中だけは日本だけが女に金払ってて他の外国人は慎ましくオナニーしてたとかちょっと無理なんだが、、

2017/01/14(土) 14:12:35.01

外国人研修制度の中国人の実態をフジテレビや産経もかな、やってたけど
なぜか中共さまはこれで文句を言ってこない
なんか裏取引があるんかな

2017/01/14(土) 14:16:55.67

外国も日本軍慰安所と同じ事をやっていたという奴は
それら外国の慰安所がその国の国内法、国際法にどう違反していたか羅列してみてくれるか？

2017/01/14(土) 14:17:37.67

その主張して、外国まで出向いて謝罪しに行かなかったっけ？

2017/01/14(土) 14:18:14.51

>>598
いつ叩いても良いからな
罪状を増やしてる内は放置さ

2017/01/14(土) 14:30:54.70

橋下「さあさあ風俗を活用しろ！おいでまっせ飛田新地」

2017/01/14(土) 14:34:48.67

>>1
違うよね？
韓国が問題にしているのは『強制連行による性奴隷』

2017/01/14(土) 15:03:38.52

>>598
農村とかから中国人捕まえてくるのは中国政府の組織だぞ
そこで保証金ふんだくって日本に売る

2017/01/14(土) 15:04:38.66

さっさと表舞台から消えてしまえ、自己中傲慢セカンドレイパー暴言ペテン師橋下徹

2017/01/14(土) 15:06:20.50

もし強制連行なんてものがあったとしても国が主導でやってることではないしただの犯罪です
戦後の裁判でそういうものは解決しています
よく左翼がネタにしてる白馬事件等も戦争犯罪はしっかりと敗戦時に法律上解決している

これを言わずにただ日本を落とすために油を注ぐ橋チョン優秀

2017/01/14(土) 15:07:24.00

>>604
なるほどそれがあるね
日中官製ブラック談合

2017/01/14(土) 15:23:09.46

悪いことしても他の奴が謝らないなら俺も謝らない

お母さんそんな子に育てた覚えはありません

2017/01/14(土) 15:52:48.16

>>575
他の国のはニュースになってないぽいから日本だけだったりして

2017/01/14(土) 16:17:40.26

>>608
謝ってるけど？

2017/01/14(土) 16:40:39.93

>>610
謝ったそばから相手に聞こえるように「いつまで謝ればいいんだよ」とか「そんな前の事をいつまでグチグチ言ってるんだ」と悪態ついてるんだから、当人以外、それで反省してるとは誰も思わないし謝罪だとも思わないよ

2017/01/14(土) 16:43:59.60

>>603
強制連行
そんな事実は確認できない
ヒトモドキがヒトモドキの娘を誘拐してヒトモドキの人買いに売りつけていた事実は簡単に確認できる

性奴隷
そんな事実は確認できない
とても高い給料を貰っていたという事実は簡単に確認できる

2017/01/14(土) 16:48:05.64

>>612
お前が奴隷の定義知らないだけだな
給料と奴隷かが無関係なのはマリアルス号事件の国際裁判で確定済み
故に芸娼妓解放令に繋がった

2017/01/14(土) 17:05:43.94

日本人は韓国がどんどん嫌いになってく
マジで国民総嫌韓になるぞ
あんな約束を守らない民族とかかりたいとは思わない
礼儀が無いゴミ民族だとみんな言ってる

2017/01/14(土) 17:13:16.92

>>613
無関係の事件を勝手に持ち出して事実を捏造するなキチガイ

2017/01/14(土) 17:19:04.50

日本の公娼制や軍慰安所を語るのにマリアルーズ号事件を無関係と言ってしまうような奴によって慰安婦問題否定論が支えられているんだよな…

2017/01/14(土) 17:20:56.62

これは慰安婦問題の存在を認めるということで
問題自体を無かったとする立場とは異なる

2017/01/14(土) 17:27:19.63

>>617
他もやってる！他も同罪だ！
という事は日本も同罪だという事なのに、この手の奴は日本の加害事実や責任を決して認めようとはしない

2017/01/14(土) 17:33:25.10

>>616
であればどう関係あるのか具体的に証明してみせろ

2017/01/14(土) 17:34:18.02

契約社員も奴隷
義務教育も奴隷
徴兵制も奴隷

2017/01/14(土) 17:35:03.87

>>615
ペルーから中国人苦力を解放した時の裁判だから、奴隷の定義について争われたんだよ

2017/01/14(土) 17:35:12.99

>>611
そりゃあ、何回もたかってくるんだから
当たり前だろ
他の国でこんな事あるのかと

2017/01/14(土) 17:36:43.84

>>621
能書きは良いから早く証明してみせろ
どうすれば破格の高給取りの売春婦が性奴隷に改竄できるのか早くやってみせろ

2017/01/14(土) 17:37:23.38

韓国の主張
20万人が銃剣つきつけられて連行、
そしてレイプされて拷問されたりで、
その殆どが殺された

2017/01/14(土) 17:38:00.95

>>619
芸娼妓解放令を読んでそんな寝言言ってるの？

2017/01/14(土) 17:40:08.52

>>623
まず慰安婦が給料制だというのが間違い、完全出来高払いだ
仮に慰安婦が高収入を得たという事はそれだけ過酷な性労働を行なった証拠だ

2017/01/14(土) 17:40:43.75

>>625
はい証明出来ず
これが事実です

2017/01/14(土) 17:41:03.87

って言えばいいじゃん

2017/01/14(土) 17:41:05.69

>>626
であれば高給取りという事実を否定する証拠を出せ

2017/01/14(土) 17:42:03.06

>>623
ペルー人｢中国人苦力が奴隷だと？
　ふざけんななら日本の芸娼妓も奴隷だろ
　前借金に拘束されて離職の自由無いやんけ、契約書の写しあるぞ｣
明治政府｢ぐぬぬ。…芸娼妓の前借金棒引き準備中でちゃんと奴隷から解放するわ｣
ロシア｢おけ、判決。日本の中国人苦力解放は奴隷解放で国際的にも日本の国内法的にも問題無し｣

こうなった
つまり前借金での拘束は給料高かろうが奴隷

2017/01/14(土) 17:42:17.79

どうして火に油を注ぐのかね、前にも同じことを言って逃げただろ

2017/01/14(土) 17:43:28.77

>>630
誤魔化すな
超高給取りの売春婦は性奴隷だと早く証明しろ

2017/01/14(土) 17:43:29.20

>>629
ビルマのインフレ率1800%
日本でビルマの通貨を両替もできないように制限してた

2017/01/14(土) 17:43:34.09

慰安婦問題で重要なとこは強制連行かどうかでしょ
強制連行があったなら責任負うべき
そこにまったく追及してないじゃんこれ

2017/01/14(土) 17:44:13.38

>>633
誤魔化すな
慰安婦が高給取り出ないという証拠を出せ

2017/01/14(土) 17:44:47.86

>>632
前借金で拘束されてたら奴隷なのは理解できたか？

2017/01/14(土) 17:46:31.78

>>636
だから誤魔化すなよ

早く高給取りの慰安婦は性奴隷だと証明しろ

2017/01/14(土) 17:47:50.55

>>629
まず給料制でないのだから高給取りと言うのをやめろ
慰安所の利用料は決まっていて貧乏な兵下士官も利用できる料金体制になっている
高給()を得るためには大量の客をとる必要がある

売り上げが悪くても高給()が支払われ続けたと言いはるなら根拠を示せ

2017/01/14(土) 17:49:30.64

>>636
誤魔化すなよ
であれば高給取りではないタダ働きや不当に安い賃金で働かされていたという証拠を出せ

2017/01/14(土) 17:50:17.11

>>639
安価ミスった>>638へな

2017/01/14(土) 17:50:49.33

当時の朝鮮の日記では廃業届け出して辞めてるのが書かれてるからな

2017/01/14(土) 17:51:06.17

>>639
お前が高給取りだという証拠だせよ
出されなくても見当はつくけどw

2017/01/14(土) 17:52:26.30

>>637
いやお前の理解度が低いなら、またマリアルス号事件と芸娼妓解放令の解説に戻らないといけないから

マリアルス号事件の国際裁判で、前借金に拘束されて離職できないのが奴隷かどうかのラインになったって事は理解できた？

できたならちゃんと次の説明に写るよ
慰安婦の前借金制度、当時の契約書に
上海派遣軍内陸軍慰安所の慰安婦の就業契約書が残ってるからね

2017/01/14(土) 17:53:48.51

>>641
前借金完済すれば辞められたんだよな
自分を買い戻せば奴隷身分から解放奴隷になれる
いわゆる債務奴隷という形式だ

2017/01/14(土) 17:54:47.31

>>641
それ雇い主に廃業の許可をもらいに行ったと書いてあったやつなw
どこが自由廃業なんだ？

2017/01/14(土) 17:56:01.92

国内で言ってもな
ヒマそうだから全世界回ってこいよ

2017/01/14(土) 17:58:25.44

>>642
そんなもんはググればいくらでも出てくるだろ

2017/01/14(土) 18:03:18.91

>>591
政府間の協議で個人請求権をどうするか協議したんだよ
現実に基金が創設されたという事実から逆算すればいい
結論は明らか

というか日韓両政府のイニシアティブ抜きで
君の脳内ではどういうロードマップで慰安婦への補償がなされると思ってるの？
ただ単に断片的な情報をつまみ食いするだけではまともな議論にならないんだって

2017/01/14(土) 18:03:22.61

>>645
＞金本○愛と、妹の○愛が廃業のため帰郷する

2017/01/14(土) 18:05:12.65

>>643
誤魔化すのは良いから

早く高給取りの違反婦は性奴隷だと証明してくれ

2017/01/14(土) 18:05:17.80

性奴隷なんか今でもありふれてるんだから
慰安婦目線では売買春を利用した時点で全員日本と同罪だよね
橋下の言ってることはそういうことだよ

2017/01/14(土) 18:07:34.21

>>650
｢前借金に拘束されて廃業できないならば、高給取りだろうが何だろうが奴隷｣
ってのがマリアルス号事件の国際裁判での結果なんだけど
マジでちゃんと返答してくれ
ちゃんと理解できてる？

2017/01/14(土) 18:09:19.94

>>648
アジア女性基金のことならいざ知らず、日韓合意で設立された基金が日本の公金から支払われているのに何言ってんだ？

>>649
単に廃業したかどうかでは無く自由廃業でないと何の反論にもならん

2017/01/14(土) 18:11:09.49

>>652
だから誤魔化すな
裁判してんじゃねえんだよ

具体的に証明してみせろ

2017/01/14(土) 18:12:24.76

>>654
だから証明してもお前が理解できないと話が通じないだろ
どこまで理解できた？
ペルー人の主張はわかる？

2017/01/14(土) 18:12:52.87

前借金による拘束を前提にすれば
むしろ慰安婦が高給取りだという事実も確定するよね

元の借金は戦地でのインフレを受けて膨らむことがないので
インフレで給料の額面が増えれば増えるほど前借金の返済は容易になる

それこそ他の軍が利用していた多くの性奴隷よりも恵まれていたかもしれない

2017/01/14(土) 18:13:52.37

>>653
は？君こそ何言ってるのか意味不明なんだけど
議論の流れを記憶してないんならそう言ってね

2017/01/14(土) 18:14:24.05

全ての前提条件が判ってるなら、
1.前借金に拘束され完済前に廃業できないのは奴隷である
2.慰安婦は前借金に拘束され完済前に廃業できない
3.よって慰安婦は奴隷に該当する

で終わり

2017/01/14(土) 18:15:27.54

>>656
まあ高給奴隷であると主張したいならご自由に

2017/01/14(土) 18:16:36.71

>>653
朝鮮の話において自分の意志で廃業できなかったとするソースは？
そもそも募集広告では前借金可と記述されていただけで
みんなが前借金やっていたソースは？

そして根本的に韓国側はそんな前借金云々の話なんかしてない
軍に20万人の少女が強制連行されて、レイプ・拷問で殆どが殺されたというもの
この証拠が見当たらない

2017/01/14(土) 18:17:09.70

避妊もしっかり行われ病気になれば治療もしっかり行われた
非常に健康にも気を使われていた慰安婦
その結果慰安婦の健康状態は物資の乏しい戦地でありながら良好だった

健康な奴隷？聞いたことねえな

2017/01/14(土) 18:17:25.19

>>658
そういう性奴隷というのは今でも実際に存在するから
利用した時点でもうみんな性奴隷制の既得権者だよね

すくなくとも利用サイドとしては事前に性奴隷であることは
わからないんだからいくら取り締まりをしようと意味がない
本当に性奴隷をなくす気があれば利用をやめるしかないんだよ

2017/01/14(土) 18:17:59.69

>>659
うん、だから他の軍が利用していた性奴隷よりも恵まれてるって言ってる

2017/01/14(土) 18:18:02.79

>>657
日韓基本条約で解決済みなのに

「日本政府の予算により，全ての元慰安婦の方々の心の傷を癒やす措置を講じる」

のはなぜ？

2017/01/14(土) 18:20:00.89

>>660
そこら辺は捏造と錯誤だろ
相手にする必要は無い

2017/01/14(土) 18:20:23.08

外出も許され兵士と恋愛し結婚までする慰安婦もいた

ある程度の自由は認められていた
恋愛や結婚する自由まで有った
恋愛や結婚が自由可能な奴隷なんて聞いたことねえな

2017/01/14(土) 18:21:26.32

>>661
お前が不勉強なだけ
ローマ帝国の知識奴隷は泣いて解放拒む奴がいたほどの好待遇

そもそも奴隷は財産だからな
財産を大切にする奴も粗末に扱う奴もいるさ

2017/01/14(土) 18:22:56.92

>>662
運営サイドでもある事は波集団真兵団中山警備隊の軍人倶楽部利用規定で証明されている
第三条に副隊長だかが統括監督指導する旨が書かれている

2017/01/14(土) 18:24:03.67

>>666
それもローマ帝国時代の(ry

お前が聞いた事無いのは不勉強なだけだろw

2017/01/14(土) 18:24:16.38

>>662
>すくなくとも利用サイドとしては事前に性奴隷であることは
わからないんだからいくら取り締まりをしようと意味がない

んなわけあるか、娼妓にするかしないかを決めるのは公娼ならば警察だ

2017/01/14(土) 18:26:30.62

判例がそう言ってるから性奴隷！論が空虚に聞こえるのは
一般的な奴隷のイメージとは別個なところで条件が形作られてるからだよね
債務奴隷は一般的なイメージと違って人権がないわけではないから

でも現実には判例による条件設定をトリガーとして
一般的なイメージにおける奴隷として慰安婦が語られる
そういう流れがあるから橋下のような議論が必要なわけ
境遇の如何にかかわらず実は奴隷だったんだよというイメージの共有からはじめる

取り締まりがあろうがなかろうが現代でも撲滅できていない
前借金による性奴隷を利用していたことはまず確実だからね
潔癖なことを言い出すんなら誰もがクリーンハンドじゃないのが売買春の世界

2017/01/14(土) 18:27:43.31

>>667
そうだな高給取りの高待遇が慰安婦だな
当然性の対価も十分以上に受け取っていた
必要な自由も与えられ自由に恋愛する権利すらも与えられていた

つまり「性」奴隷では無いということになるな
だからお前は全く証明できず誤魔化すことしか出来なかったということだ

2017/01/14(土) 18:28:10.16

>>670
それってどの地域のどの国の警察？
何の話をしてるかわかってる？
日本の公娼に話を限定してないんだよ

2017/01/14(土) 18:29:04.85

>>670
あと利用者ってのは管理者じゃなくてお客として利用する側のことだからね

2017/01/14(土) 18:29:37.62

少なくとも当時の売春婦とは特に変わりはないってことだよね
待遇的には軍が関与してない頃は悪質業者に死ぬまで搾取され使い捨てにされてたのが当時の売春婦だから
待遇が改善されたとも言える

2017/01/14(土) 18:34:07.26

>>675
いや当時の売春婦と比較してもガバガバ
｢戦争だから｣でゴリ押しして色々な法律破ってるよ
芸娼妓取締規則の年齢制限も破ってるし
イロイロ兵站支部で15歳の慰安婦の健康診断あるけど、18歳以上が当時の日本の法律だ

2017/01/14(土) 18:37:40.49

>>676
実態として今でも世界各国未成年売春婦がいるんだから
状況を追認しただけで特に悲惨なわけではないよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E6%98%A5

2017/01/14(土) 18:39:47.26

居直り強盗というか違反切符切られたドライバーみたいなこと言ってんなよ

2017/01/14(土) 18:41:20.40

>>674
慰安婦問題で客の責任がいつ問われたんだ？

2017/01/14(土) 18:42:03.11

15の娘がなんで戦地くんだりまで出向くかというと
名目が売春だろうとそうでなかろうと言うまでもなく親に売られたからだよね

そういう貧しい時代の貧しい親というのは
今ですら撲滅できてないんだから当時は普通に存在したわけ
だから売買春を客として利用することを兵士に容認or黙認した上で
潔癖を主張するのは許されざる偽善ということで却下しないとね

2017/01/14(土) 18:43:23.60

>>679
え、人権問題だと言うから
性奴隷制の加担者である客の責任を問うべきだよねと言ってるんだけど
なんかおかしなこと言ってる？

2017/01/14(土) 18:48:30.54

>>675
んなわけないやんけ

たとえば、君が現地部隊の主計将校だと考えてみて欲しい

んで、「騙されて連れてこられたんです。家に帰りたいです！」と泣いて訴える少女がいたとしよう

君ならどうする？

この子に渡航許可証を与え、
渡航費をわたし、半島に帰してあげたいという気持ちは誰でも起きる
しかし、もしこの子にそこまでしたら、
他の慰安婦だって、自分たちも帰りたいと言い出すだろう

アメリカ軍の聞き取り調査では、日本の国内法に反して、
未成年なのに慰安婦にされた朝鮮人の子は、
六割にも達する

つまり、かなりの数の朝鮮の子は、騙された未成年者の可能性が高いんだ
そんな若い子たちは、口々に帰りたいと言い出すだろう

もちろん、誰だってそういう子を家に帰してあげたいと思う

でも、そんなことになったら、ただでさえ娯楽がない戦地において、
兵隊の士気がドンドン低下してしまう

部隊のことを考える将校として、
君は、「悪いけど、そういう話は慰安所の人（業者）にして」と言うしかない

軍は慰安所の監督責任がある、ということに目をつぶってね

2017/01/14(土) 18:48:56.36

>>672
債務奴隷の業務内容が性産業なんだから性奴隷なんじゃねーの？
まあネーミング的に最悪なのは事実だから、こっちが主張する時は債務奴隷と言うのが良いかもな